Als ik hem was zou ik eens even met Mosko gaan bellen. Maar serieus, dit ruikt naar onrechtmatig verkregen bewijs wat de hele rechtszaak onderuit zou kunnen halen.
Verder is hij een sukkel dat hij zijn wachtwoord niet veranderd heeft natuurlijk.

Om te beginnen is hij natuurlijk een sukkel dat ie getrouwd is, maar dat terzijde. Maar verder wat chubby zegt met onrechtmatig verkregen bewijs lijkt mij.

Dat heb ik hem ook gezegd. Het wachtwoord was de naam van z'n kinderen.

Zucht....

Wat @chubby zegt.

Wat een buitenkans dat die advocaat een brief stuurde met daarin het bewijs van onrechtmatig verkregen materiaal!

Een heleboel mannen zijn maar al te bereid om zelf de strop te knopen waaraan ze worden verhangen. Als die maat van je zo dom is om die brief te vernietigen en/of niet tegen zijn ex te gebruiken, verdient hij alle shit die hij verder over zich krijgt uitgestort.

En al zijn passwords veranderen in dingen die niets met die relatie te maken hebben. Per nu meteen.

teringhoer13 is bijvoorbeeld een redelijk secure password

Ik kan mee ook haast niet voorstellen dat een advocaat zoiets mee stuurt. Hij neemt vandaag contact op met z'n eigen advocaat. Ben echt benieuwd hoe dit verder gaat verlopen.

Houd ons op de hoogte. Een echte eigen RC soap!

Doe ik.

Ehm, teringhoer13 zou ik nu niet meer gebruiken echter...

Ik ken zoveel mensen waarvan de hoer vrouw het wachtwoord weet.

"Wij mochten altijd kijken in elkaars email."

Gelukkig weet ik ook al haar passwords.

(On)rechtmatigheid van het "bewijs"materiaal is geen of bijna geen issue bij private zaken, is een leerstuk uit het strafrecht (bescherming burger tegen overheid).

Als er sprake is van een Onrechtmatige daad kun je daar een zelfstandig proces over starten, of misschien kan het worden gecombineerd met de scheidingszaak. Dan moet er trouwens wel aantoonbare schade zijn veroorzaakt door die onrechtmatige daad.

Sorry to bust your bubbles.

Teringhoer14 dan, Deaf?

Als je het achterwege had gelaten wel, Roel...

:-)

@gast: en die telegraafverhalen over inbrekerts die onrechtmatig gefilmd zijn bij het uitoefenen van hun beroep, waardoor ze gepakt konden worden?


Daarnaast, als de 'rechtmatigheid' niet zo van belang is (en je ook niet kunt vorderen of iemand z'n mailbox even opengooit), wat let mensen dan om zelf fake-mailtjes te bedenken? Vriend van reflecto kan dan gewoon zeggen dat-ie die mailtjes nooit heeft verstuurd, en dat z'n ex ze zelf heeft geschreven.

Klinkt goed.

Laat die vriend die mededeling dan opschrijven, dan kannie zich alsnog beroepen op z'n zwijgrecht.

Hey Maus sla die teringhoer anders hier even mee om de oren:

http://www.computable.nl/artikel/ict_topics/ictbranche/1424955/2379258/briefgeheim-geldt-voortaan-ook-voor-elektronische-post.html


E-mail krijgt dezelfde wettelijke bescherming als klassieke post. Wanneer de elektronische post in een mailbox ligt opgeslagen, geldt het briefgeheim. Tijdens het transport geldt de wettelijke aftapbescherming voor telecommunicatie.

Dit is een van de voornaamste punten uit het wetsvoorstel Computercriminaliteit II, dat minister van Justitie Winnie Sorgdrager naar de Tweede Kamer heeft gezonden. Als beveiligde e-mail zonder toestemming wordt ingezien, is sprake van 'computer-vredebreuk'. Nieuw in het wetsontwerp is ook dat de inzage door de 'provider' zonder toestemming van de gebruiker strafbaar is. De eis die aan de beveiliging van e-mail wordt gesteld, is laag: een wachtwoord is voldoende.

Dat was dus in 1998.

Ja en nee @gast! Het is inderdaad privaatrecht en geen strafrecht, dus de telegraafverhalen zijn niet van toepassing. Maar:

Het "kraken" van de mailbox is computervredebreuk, een misdrijf waar maximaal 1 jaar gevangenis op staat. De man kan dus gelijk een strafzaak beginnen.

Verder kan die man in de echtscheidingszaak aan de rechter vragen (maar niet afdwingen) of het bewijsmateriaal niet zal worden gebruikt.

Omdat de advocaat van de vrouw opzichtig met het materiaal loopt te leuren is dit een inkopper.

*factuurtje sturen gaat*

Namens de RC-community dan, hè?

Bedankt Raps, voor die link.
Hoeveel is de factuur, Deaf? 14 euro, neem ik aan?

Klopt, als zijn advocaat direct een probleem maakt van die op onrechtmatige manier verkregen emailtjes, kunnen ze waarschijnlijk niet als bewijs gebruikt worden.

@ reflectomaus om 10:34:07: Er zijn ook heel veel slechte advocaten. zo te zien heeft de ex van die vriend van je er zo eentje getroffen. Maar ik ben eigenlijk ook wel een beetje benieuwd wat er voor belastend materiaal in die mailtjes staat. Als ik het zo begrijp gaat die vriend van je ook niet helemaal vrij uit.

Even kort door de bocht @ Monade:

Nee, dat kan die man niet beginnen. Hij kan aangifte doen, OM kan dan gaan vervolgen. Of seponeren; heb je weinig invloed op.

En dat van die inkopper lijkt me niet zo duidelijk. De rechter is in NL helemaal niet snel geneigd om bewijs uit te sluiten.

(pdf-alert):
http://dissertations.ub.rug.nl/FILES/faculties/jur/1999/m.kremer/onrechtmatig.PDF

Overigens denk ik dat de inhoud van zijn mailbox nauwelijks invloed zal kunnen hebben op de rechterlijke beslissing omtrent scheiding en alimentatie. Wat zou er in moeten staan?

Of ie wel of niet aangifte doet van computervredebreuk, of schending van het briefgeheim is een andere zaak. Ik zeg: doen!

Maar als je het gewraakte email-adres hier even plempt, dan sturen we haar allemaal een fijne goatse. Die kan ze dan uitprinten.

@gast!, je hebt gelijk met die korte bocht, maar mijn postjes zijn al zo lang.

@Reet, Ze heeft een pro-deootje.

Ik weet uiteraard niet wat er bij hen de afgelopen jaren gebeurt is. Hij zal ongetwijfeld ook z'n aandeel hierin hebben, maar op de manier waar ze hem nu mee kapot wil maken is echt schandalig. Als je een vader voorgoed z'n kinderen af wil pakken en hem financieel uit wil kleden, terwijl je zelf er vandoor gaat met een ander dan ben je voor mij niet meer dan een hoop stront.

Maar als serieus een paar goldmembers op de retecools kunnen verzinnen dat op email ook briefgeheim rust wat ben je dan voor een ongelovelijke (wsl prodeo) kutadvocaat als je niet alleen dit zelf kan verzinnen en aan je client kan aangeven dat de opgedane kennis gebruiken tricky is maar zelfs ook zo ongelovelijk incompetent bent dat je kopieen van de materie meestuurt waarmee je zojuist de verdediging een vreselijk zware stok met spijkers hebt gegeven om je client onwerkelijk hard op haar falie te geven?

@Reet, Ze heeft een pro-deootje

er is aan mij echt een enorme stenende advocaat/waarzegger verloren gegaan.

Waarschijnlijk vond die Prodeo het zelf ook schandalig en heeft-ie bewust hun ruiten ingegooid.
Hoeft-ie ook minder werk voor niks te doen...

Nou zijn echtscheidingen ook niet echt de eredivisie van de advocatuur. Je kan het beter vergelijken met HelmondSport of Emmen.

Dan is die advocaat echt de eindbaas der eindbazen.

check ook even je zijn instellingen van Gmail. want daar kun je een email adres inzetten waar je je vergeten wachtwoord naar toe kan laten verzenden.

ik zal het doorgeven.

Hoeveel is de factuur, Deaf? 14 euro, neem ik aan?

stort maar op de "help Reet de server door' giro.

Check ook even de Forwarding and POP/IMAP settings, want daar kan je gewoon een adres opgeven waar alle mail naar wordt doorgestuurd.

En de secret question die vaak niet zo secret is.

En anders kun je altijd hier nog even vragen of iemand haar Hotmail wil hacken.

Überretro-alert!

Als mevrouw er met een ander vandoor is gegaan, zal een rechter niet zo snel geneigd zijn om haar de kinderen EN een enorme zak alimentatie toe te wijzen toch?
Zo'n pro-deo advocaatje doet alleen wat hem is opgedragen. (in dit geval zo'n brief schrijven voor mevrouw)

Heerlijk als een vrouw wordt gespitroast door haar ex en diens advocaat.

Kom maar op met de foto's zou ik zeggen.

Die zaak omtrent de kinderen heeft ze inderdaad al verloren, Reet.

De reden van scheiding heeft volgens mij geen gevolgen voor de alimentatie (dat gaat puur over hoeveel je verdient, welke noodzakelijke kosten je hebt en of je wel of niet samenwoont). Dus tenzij in die mailtjes allerlei dingen over financiën stonden die hij heeft achter gehouden, doet het toch niet ter zake.

Wat betreft toewijzen van de kinderen weet ik het niet, behalve dat een kennis laatst voor de rechter stond met zijn ex die ook stapels documenten aan modder over hem probeerde in te brengen. De rechter negeerde dat totaal: hij zei dat soort moddergooierij bij elke scheiding gebeuren, maar dat toch vooral wordt afgegaan op wat die kinderen nodig hebben en dat is meestal toch wel een vader en een moeder.

Exact, Oli.

Mevrouw barstte in tranen uit bij de rechter, maar dat heeft niet geholpen.

Wat stond er dan in die mailtjes? "Bitch, go make me a sandwich"?

Of: TITS OR GTFO OF MY MAILBOX

Mijn bullshitdetector ging net af.

Ik heb ook vrienden, of direkte vrienden-van-bekenden, die op een of ander tijdstip in een vervelende scheiding lagen. En guess what? Het is altijd de andere partij die het gedaan heeft.

Altijd.

Meer specifiek, bij je mannelijke vrienden die bij jou-als-man hun beklag komen doen, is de aanstaande ex-vrouw een hoer en een bitch. Bij de hartsvriendin van je vriendin is het, oh grote verrassing, de man die een schoft is en bovendien met zijn vingers niet van zijn dochtertje kon blijven.

Mijn welgemeend advies: blijf erbuiten, houd afstand. Als hij bij jou onder het verzwelgen van een literfles oude klare uit komt luchten, laat hem zijn gang gaan, klop hem op de rug en voeg hem bemoedigende woordjes toe. Maar bemoei je er verder niet mee en probeer geen "goede adviezen" te geven. Echt. Dit is een zaak tussen twee echtelieden, hun advokaten en een rechter.

Als zij er met een ander vandoor is heeft ze om te beginnen geen recht meer op partneralimentatie trouwens.

Typisch die haat, terwijl ze elkaar een paar jaar ervoor nog eeuwige liefde, zorg en trouw beloofden. Je hoort er zo vaak over.

Toch geloof ik niet helemaal dat die maat van jou zelf schone handjes heeft. Voor een vrouw een dodelijk stuk hoerig verdriet wordt dat dreigt je kinderen af te nemen en je volledig te slopen moet er meer gebeurd zijn dan een nieuw vriendje in haar leven. Wat heeft 'ie gedaan, tóch die B&D superdrill 2000 GTI gekocht in plaats van het Swarovski colliertje?

14cm

Goed advies van Draken, overigens. Had zelf ook wel zo iets fatsoenlijks kunnen schrijven als ik vandaag niet zo'n ongelooflijk ketshumeur had.

Zo'n vrouw kan ook gedreven worden door een fanatieke advocaat, die ook even wil scoren, en zo'n vrouw opjut om alles er uit te halen. Terwijl als je het zonder advocaten doet, de man en vrouw er onderling wel uitkomen. Zo ging het tenminste tussen mijn ouders ook.

@draken: wisselt van persoon tot persoon. Collega van me is gescheiden omdat 't 'over' was bij z'n vrouw, omgangsregeling met kinderen geregeld en alimentatie, en ik hoor geen verhalen van hem over 'die sloerie'. Wel 'je moet toch een beetje uitkijken als je kinderen op de speeltuin bezigzijn en er eentje allebei z'n polsen breekt.'

(hij krijgt z'n kinderen nog steeds mee hoor, daar niet van)

ketshumeur.

OLO!

Mijn reactie in deze is de slappe zakkerigheid van scheidende mannen die ik keer op keer ben tegengekomen.

Dus, 1 schop onder de kont, 1 tip, en dan verder wat @Draken zegt. Niet mee bemoeien.

@gronk, ik heb het uiteraard over de verbitterde gevallen. En dat kan heel goed pas ruimschoots na de scheiding de kop opsteken.

Heeft er al iemand 'lawyer up' geroepen?

de slappe zakkerigheid van scheidende mannen die ik keer op keer ben tegengekomen

Precies, die vriend van je moet gewoon de telefoon oppakken en haar even hartig toespreken

Ik probeer me er ook niet mee te bemoeien, Draken. Zoals ik eerder al zei; hij zal ook z'n aandeel erin hebben. Maar ik kan me gewoon niet voorstellen hoe ver mensen willen gaan om sommige dingen te bereiken.

/Naïef

Heaven has no rage like love to hatred turned/ Nor hell a fury like a woman scorned

/jeweettog

Ik dacht meer aan dit:

Wat draken zegt, probeer tussen de loopgraven te blijven, dan schieten ze over je heen.
En verder zuipen ze al je drank op en kunnen ze niet tegen drank. Nog niet.

Hier nog gegevens van een betrouwbare advocaat, doe je voordeel ermee!

Ik zat meer aan deze mevrouw te denken. Haar naam sprak me wel aan.

Nuff said....

Klote zoiets. Laat ze lekker uitrazen op elkaar, maar zorg er op een of andere manier voor dat ze op middelkorte termijn weer on speaking terms komen. Dat je ze zover krijgt dat ze bereid zijn de dingen vanuit het perspectief van de ander te bekijken.

Die materiële kant, daar komt vast wel een of andere wederzijds acceptabele financiële afwikkeling voor. Nu de boel toch is verloren zou de focus m.i. meer moeten liggen bij het voorkomen van al te hoge emotionele schade bij de kinderen. Die zijn nu waarschijnlijk getuige van hun pappa en mamma die mekaars strot af willen bijten. Als je ze dat kan laten inzien, dan ben je al een eind. Een en ander niet zozeer uit eigen ervaring, maar ik heb het om me heen zat gezien.

Heb ik zo goed het vreselijke woord 'mediation' ontweken?

Mediation heb ik om me heen toch vooral gezien als tussenstap naar de advocaat. Als het wel lukt: mooi!

OMG @Überretro-link Sha-baz:

Ik vind mensen die hacken niet leuk!

lulde Renesmurf op Oct 12, 03 | 4:15 pm

@ tct
Chuck norris does not cry

But Chuck does divorce:
Chuck about his divorce from Dianne: "The divorce was mainly caused by my getting hooked and addicted to the secular Hollywood lifestyle and drifting from God. ...well that and maybe roundhousekicking her in her fucking face

Wowzers, die link van Sha-Baz is made of win! Kunnen we hem niet heropenen?

@reflecto vertel maar tegen die vriend van je dat z'n problemen in ieder geval tot herontdekking van supertopics leidt. Dat moet het leed toch verzachten.

Meh.. als gehackte e-mail iemand helemaal kan slopen in een echtscheidingszaak dan vraag ik me in gemoede af wat die vriend van je allemaal uitspookt.

Ik denk wel dat je even het gevoel krijgt dat je leven helemaal op straat ligt.. maar je ex weet toch echt al genoeg van je om een goed beeld te hebben van je doen en laten.

De enige zaken waar het om gaat bij een echtscheiding is: verdeling van de boedel, ouderschapsplan en de alimentatie. Wat kan e-mail hier onthullen wat de ex niet wist?

- Boedel: het bestaan van een illegaal vermogen (in het buitenland?). Dat moet dan ook voor de helft gedeeld als je tenminste in gemeenschap van goederen was getrouwd. Slopen? Alleen als ie iets te verbergen heeft.

- Ouderschapsplan: als je een pedo blijkt te zijn of zoiets? Alleen als daarin betalingen staan aan sites op een of andere zwarte lijst, of als ie in een of andere kiddie pr0n smutring blijkt te opereren. Anders: geen gevolgen voor de scheiding.

- alimentatie: een bron van inkomsten die officieel niet bestaat.

Al het andere is misschien wel karaktermoord maar is voor de scheiding ECHT niet relevant. In Nederland heb je geen "schuld" aan een scheiding die wordt "verrekend" bij de boedelverdeling, het ouderschapsplan of de vaststelling van de alimentatie.

Dit zijn de RATIONELE redenen waarom je erbuiten moet blijven. Het advies dat je er buiten moet blijven steun ik verder helemaal.

@Olaf: Ah, Renesmurf! De vleesgeworden ritalin. Hoe zou het met hem zijn?

Which reminds me!

http://retecool.com/uploads/olaf/html/renesmurf-o-matic.htm

Jij bent al langer fan of niet?

Zeer interessant, voor de liefhebber.

Oh ja, die hotmailhackpots is hoe ik aan meneer Horror ben gekomen.

Horror's hotmail gekraakt???

En als dank krijgt-ie een liefdesbaby?

En mag-ie er helemaal zelf voor zorgen terwijl ik de hort op ga, je weet toch.

SGANDUH!

Een doorzichtige valkuil. Sha-baz komt lekker casual de peterselie hacken en eindigt met zijn gitzwarte dongle in teh Horror.

SP en D66 op één kussen?

Dat biedt perspectieven!

OK. Dus sha-baz en horror sluiten aan in het rijtje Blues en Judith en ehh..

pie&de Fox, is dat nog wat geworden?

Is het wel een rijtje, als het er maar twee zijn?

Oh, Amazone en Farquaad natuurlijk!

En Dijkie en de rest natuurlijk.

En Bas T en Zwanenveertje.

Tijd voor Retedating.

Ja, en daarna Reteruzie, natuurlijk exclusief op rc in de flame-corner

Sha-baz's reaguursels zijn zo potent dat alle retegleuven via glasvezel worden bezwangerd. Daar heeft-ie zijn dongle helemaal niet voor nodig!