Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9811
Pensioen dus. De aanvulling op je AOW, om toch nog wat leuks voor je kleinkinderen te kunnen kopen. Of eindelijk die jonge Russische bruid te kunnen importeren, nu je na je werk ook met je huwelijk gestopt bent. Maar dat terzijde.

Langzaamaan wordt duidelijk dat het pensioenstelsel kraakt. Meer en meer pensioenfondsen kampen met dekkingsgraden van onder de 100%, en met de huidige rentestanden en een vergrijzend deelnemersbestand lijkt een rooskleurige toekomst een utopie. Voor degenen die enigzins in de materie thuis zijn, komt dit allemaal niet als een verrassing. Niet alleen de kleintjes kraken, maar grote jongens als het ABP en PMT voelen de pijn ook. Wat nu? Hopen op een wonder? Werken met hogere rekenrentes, zoals de pensioenfondsen willen, ook al is dat bankieren op een toekomst? Niets doen is geen optie, want dan is de pot over een jaar of 30 leeg. Wat te doen?

1) De premies verhogen, om de pensioenpot te spekken? Dat is au voor een koopkracht die toch al onder druk staat. Bovendien kun je niet steeds meer vragen van de werkenden, om de gepensioneerden uit de wind te houden.

2) Afstempelen. De pensioenuitkeringen verlagen, en verder gaan dan slechts het schrappen van indexaties voor welvaarts- of waardevaste pensioenen. Lullig voor degenen die nu een pensioenuitkering ontvangen, maar niet geheel onterecht in mijn optiek. Gepensioneerden zijn door de bank genomen netto-pensioenontvangers, die na hun pensioen meer uitkering beuren dan ze er in rentende premies ingestopt hebben.

3) De pensioenregeling versoberen. Een hogere pensioenleeftijd. Lagere toezegging. Van DB naar DC of CDC. Treft ook weer enkel de werkenden, maar niet direct in de portomonnee. Ook pijnlijk, maar mits de pijn in combinatie met optie 2 verdeeld wordt, nog wel te accepteren. Het is niet anders. Want niks doen is geen optie meer.

Maar dan. Optie 4. Nog weinig gehoord. Laat de mens vrij! Stop met werknemers te dwingen deel te nemen in een aan hun werkgever gerelateerde pensioenregeling. Laat mensen zelf kiezen. Blijf pensioenopbouw verplichten, maar laat het aan mensen zelf om te bepalen in welke Algemene Pensioen Instelling ze hun geld onderbrengen. Zet een groot aantal API's op, waarbij elke API 1 regeling aanbiedt. Wel je met je 62e met pensioen, tegen 70% van je eindloon. Prima, maar dan betaal je daar ook zelf voor, samen met anderen die dat ook willen. Wil je op je 67e met pensioen, tegen 60% middelloon tot je 75e, en daarna 50% middelloon, dan betaal je een stukje minder premie. Zo vermijd je dat personen gedwongen mee te betalen aan een regeling die ze niet willen. Je lost daarmee ook in 1 klap de AOW discussie op. Die kan naar 67, en men kan dan zelf bepalen hoe ze het een en ander willen overbruggen.

Goed, ik ben m'n ei weer even kwijt. En dat zonder het 1 keer over babyboomers en hun royale pensioenregelingen te hebben. Tot slot nog even een linkje, wat bovenaan had gemoeten, maar wat niet lukt omdat dan de hele post 1 grote link wordt.
08-09-2010 om 21:03 | 30 reacties | 1 | Zuigt! Heerst!
 
Zelf ook zeiken
Gezeik van anderen
Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9811
Brekend! Wilders bekeerd zich tot Scientology!

/FPS
08-09-2010 21:12:22 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Alpha Kenny Wun Retecool Reaguurder

Aantal posts: 2
Aantal reacties: 1013
Jack, ik moet eerlijk zeggen dat het bij mijn pensioen nog wel goed zit en ik flexibel mag stoppen.
Je suggestie voor zelf kunnen kiezen kan ik wel onderschrijven, want het is (weet ik uit ervaring) nu vaak oppassen als je in een andere beroepsgroep terecht komt.

/baggerboeren worden niet oud, ze zien er alleen zo uit.
08-09-2010 21:21:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 862
Aantal reacties: 15157
Is het niet technisch mogelijk je eigen pensioenvoorziening te regelen en je zo te onttrekken aan de 'verplichte' premies via je werkgevert?
08-09-2010 21:25:00 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9811
@Sha-baz: Ja, als je lid bent van de zwarte kousen kerk, en een principieel probleem hebt met verzekeringen (wat een pensioen ook is), omdat god wel voor je zorgt. Anders is het meedoen met je kadaver.

@Alpha Kenny: Op papier lijkt het allemaal nog wel goed, ook bij mijn club, het ABP. Maar hoe is dat over 30 jaar? En ambtenaren worden in de regel wel oud... :)
08-09-2010 21:38:52 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 364
Aantal reacties: 14194
In plaats van in zee te gaan met weer een andere dievenbende die je geld afhandig wil maken, kun je ook proberen ervoor te zorgen dat je hypotheek afgelost is als je met pensioen gaat. Dan woon je min-of-meer gratis (afgezien van wat ze allemaal nog bedenken met de fiscale behandeling van eigenwoningbezit. )
08-09-2010 21:39:45 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9811
Hmm, ik zie nu pas wat voor onsamenhangend van bronnen verstoken lulverhaal ik heb geschreven. Nou ja, ik moest het ff kwijt. En m'n vrouw wou het niet meer aanhoren.
08-09-2010 21:40:45 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9811
@gronk: Ja, dat zou ik ook best wel willen, de 300 euri's die ik nu aan het ABP moet afstaan, in de muren van het huis stoppen. Maar waar hou je dan op, als je de verplichting tot pensioenopbouw loslaat, en mensen op z'n Amerikaans zelf maar laar beleggen/investeren etc. Die 401k plans zijn ook niet alles gebleken.
08-09-2010 21:43:11 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 364
Aantal reacties: 14194
Je kunt het een doen en het ander niet laten ;-).

(IIRC is lenen (want dat doe je met een hypotheek) en tegelijkertijd sparen goedkoper dan lenen en aflossen, ivm het rente-op-rente-effect wat bij sparen harder aantikt. HRA helpt natuurlijk ook. )
08-09-2010 21:51:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 364
Aantal reacties: 14194
Maar ik begrijp dat je over, zeg, 25 jaar nog steeds met een eigenwoningschuld zit?
08-09-2010 21:52:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9811
Jah, de spaarverzekering dekt de lading maar voor 60%. Daarom zou ik mijn ABP geld goed kunnen gebruiken. Nu gaat het alleen maar naar babyboomende ambtenaren die met hun 62e tegen 70% eindloon er mee stoppen om lekker op wereldcruise te gaan, nadat ze met golfvakantie zijn geweest. En daar raak ik best een beetje verzuurd van... :)
08-09-2010 21:55:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember

Aantal posts: 37
Aantal reacties: 11159
Dat lenen+sparen is (was) idd effectiever, maar dat was voornamelijk fiscaal, wegens HRA / andere-box enzo. Hypotheekboeren adverteerden destijds zelfs met effectieve rente, dat was dus gecorrigeerd voor HRA. (vergelijk 300 Watt muziekvermogen)
08-09-2010 21:56:17 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
sjemmol Retecool Reaguurder

Aantal posts: 7
Aantal reacties: 1359
Gewoon zelfstandig ondernemer worden, of een beroep kiezen in een branche zonder CAO's en dergelijke.

Ik ben vrij om te kiezen of ik een pensioen wil regelen, en zo ja, wat daar dan de invulling van moet zijn.
08-09-2010 22:00:31 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9811
@sjemmol: Niet iedereen is geschikt om ZZP'er te worden. Als ZZP'er moet je een vlotte babbel in huis hebben, om klanten te kunnen werven, als je niet in een sector werkt waar de klanten toch wel naar je toe komen. En ik ben nogal gehecht aan de zekerheid die ik als ambtenaar heb. Tsja, misschien is verplichte deelname aan het ABP dan wel de prijs die ik daarvoor moet betalen. Ieder voordeel hep ze nadeel.
08-09-2010 22:04:02 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 364
Aantal reacties: 14194
Wat je als ZZP'er nogal snel vergeet is dat je in goede tijden een buffer moet aanleggen voor slechte tijden. In goede tijden geef je je surplus al snel uit aan bedrijfsinvesteringen, danwel luxe hebbedingetjes.
08-09-2010 22:13:53 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
TB Retecool Reaguurder

Aantal posts: 23
Aantal reacties: 5556
pensioem? je mag blij zijn dat je nog leeft na je 65e!! ik ga ervan uit dat mijn pensioen geen flikker waard is straks.
08-09-2010 22:46:58 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Robbie! Retecool Reaguurder

Aantal posts: 103
Aantal reacties: 4627
Ik beschouw het pensioen ook als een aanvulling, leuk als ik er een 20-jarige werkster voor kan inhuren.
08-09-2010 22:54:58 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Alpha Kenny Wun Retecool Reaguurder

Aantal posts: 2
Aantal reacties: 1013
Voor het gemak ga ik maar even met teringbibber mee...
En zo niet... dan zullen vooral die twee bastaard kinderen er problemen mee hebben... Mhwouuhaaha.
08-09-2010 23:42:42 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
8000rpm Retecool Reaguurder

Aantal posts: 3
Aantal reacties: 382
Bij overstap naar nieuwe werkgever heb ik secundaire arbeidsvoorzieningen (o.a. bijdrage van baas aan collectief pensioen) omgezet in primair loon. Bruto dus flink erop vooruit, netto niet echt, want sparen voor de oude dag. Daar staat dan weer tegenover dat ik een lager rentetarief kan krijgen op een hypotheek en bij arbeidsongeschiktheid minder er op achteruit zou gaan.
08-09-2010 23:51:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Draken. Retecool Goldmember

Aantal posts: 83
Aantal reacties: 6758
Ja godverdegodver, eerst ging het over embryo's, toen over kinderen, toen over
geen kinderen, en nu al over pensioenen.

Wraak.
09-09-2010 00:39:37 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Pistholen Deafje Retecool Goldmember

Aantal posts: 17
Aantal reacties: 25230
Redelijk coherent stukje:

Er is in wezen helemaal geen probleem bij het ABP. De fondsvernogens zitten ongeveer op het niveau van voor de crisis ca 220 miljard.
De Nederlandsche Bank heeft echter bedacht dat de verplichtingen van het ABP over de lange termijn(zeg maar 40 jaar)sinds 2006 tegen de swaprente moeten worden berekend.Deze rentenorm kan per dag verschillen, waardoor we eigenlijk met zijn allen in een tombola zijn geraakt. Dus een consistent beleid is eigenlijk niet mogelijk, maar de waan van de dag regeert. Dit temeer daar de overheid door het verlagen van de rente, om de economie te herstellen eigenlijk zelf veroorzaker is van de problemen voor de pensioenfondsen.Ook Griekenland, waarvoor wij als burgers geld betalen is een veroorzaker van de extreme lage rente in ons land(rente uit Napoleontische tijden) Hoe cynisch kan het zijn, wij financieren(als burgers)de eigen ondergang van ons pensioensysteem, als we in deze extreme tijd vasthouden aan de huidige boekhoudregels, die in wezen de werkelijke situatie over 40 jaar zeker niet weer geven. Integendeel, het zij slechts momentopnames van boekhoudkundige af-(bij rentedalingen) of opwaarderingen(bij rentestijgingen)!!!! Hoe bizar wil je het hebben. Aanpassing van het systeem is dus nodig. Ik noem het bewust geen versoepeling van de regels, omdat hier geen sprake van is, in het systeem wat ik voor sta.
T.w: neem de gemiddelde rente over bijvoorbeeld de laatse 15 jaar als rekennorm. Ieder jaar valt het eerste jaar van de reeks af en komt er een nieuw jaar bij. Door deze opschuivende rentereeks kom je veel dichter bij de werkelijkheid uit en is de invloed van rentewijzigingen veel beperker. Hierdoor is een consistent beleid veel beter mogelijk en krijg je een beeld dat beter aansluit bij de uiteindelijke werkelijkheid. De waan van de dag door de wisselende rentestand wordt hierdoor voorkomen.
De huidige swaprente is ca. 2.5 %, terijl het ABP over de afgelopen jaren een renteopbrengst heeft gehad van gemiddeld ca. 5,9%.
Tot slot: 1 % rentestijging of daling heeft een effect op de dekkingsgraad van ca. 17% bij het ABP. Alleen al de laatste paar maanden is de swaprente met ca. 0.6 % teruggelopen ofwel 10% dekkingsgraad. Begrijp je nu dat het onzinnig is om verplichtingen over 40 jaar en dus het beleid aftestemmen op dergelijke korte termijn ontwikkelingen. Het is te gek voor woorden, dat zo iets zou kunnen leiden tot afstempelen. In mijn ogen is er dan in wezen sprake van pure diefstal, zij het gelegaliseerd door een absurde boekhoudregel.
Verder wil ik nog vermelden dat tot 2006 een vaste rekenrente van 4% werd gehanteerd.
Bij dit percentage zou bij het ABP het dekkingspercentage oplopen met ca. 25%punt. Uitgaande van 95% dekking nu dus een dekkingspercentage van 120%.
Tot 2006 heeft dit systeem op zich prima gewerkt.
Conclusies:
a. de overheid is mede veroorzaker van de huidige pensioencrisis, door het verlagen van de rente tot extreme percentages
b.het probleem bij het ABP is niet het vermogen van het fonds
c.de problemen worden veroorzaakt door de rentesystematiek voor de berekening van de verplichtingen
d.door de huidige rentesytematiek worden we geregeerd door de waan van de dag en is een consistent beleid op de langere termijn niet mogelijk. hetgeen bij uitstek toch nodig is voor een pensioenfonds
e.aanpassing van de rentenorm is derhalve nodig om een consistenter beleid op de lange termijn te kunnen voeren
f.Dit kan door te werken met een opschuivende rentenorm over de laatste 10 of vijftien jaar dan wel weer terug te gaan naar de vasterekenrente van voorheen van 4%.
g.Bij komende voordelen zijn: de uitkeringen van gepensoneerden behoeven niet te worden gekort, hetgeen goed is voor het herstel van de economie en voor de minister van financiën(bij verlies aan koopkracht heeft hij ook minder belastingopbrengsten)
h Er is geen sprake van versoepeling van de regels, maar van een reëlere rentenorm.
g.de minister van sociale zaken en de toezichthouder de DNB worden door ons allen betaald om niet alleen maar nee te roepen, of te zeggen het staat in de wet, maar ook om naar oplossingen te zoeken. Zeker als ze beter zijn dan de huidige situatie.

Wat voor een volstrekt overbodige ellende een boekhoudregel al niet kan veroorzaken.
09-09-2010 05:17:49 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9811
@Deaf: In het verleden behaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst. Dat dus. Het kan morgen wel gouden bakstenen gaan regenen. Maar dat bedoel ik met bankieren op de toekomst. Rentes en rendementen zoals die voorheen behaald werden zijn misschien wel voorbij, voor langere tijd. Net doen alsof het wel weer goed komt, en met fictieve rendementen te gaan rekenen, dan neem je jezelf, en erger nog, de toekomstige pensioengerechtigden, ernstig in de maling. Dat vind ik een zeer kwalijke zaak, alleen maar om de huidige gepensioneerden, en zij die vlak voor hun pensioen zitten, te beschermen.
09-09-2010 07:37:12 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 862
Aantal reacties: 15157
Het mooiste argument hoorde ik van de week: "Ja maar wij hebben er ons hele leven hard voor gewerkt, en jij werkt pas een jaar of 5".

ಠ_ಠ
09-09-2010 15:25:11 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
sacamano Retecool Goldmember

Aantal posts: 47
Aantal reacties: 1644
Tja, er zijn er altijd die EN het omslagstelsel EN het kapitaalstelsel interpreteren als "alles NU voor MIJ"

(de regel van Alexander: alles voor mij en niks voor een ander)
09-09-2010 16:10:27 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 364
Aantal reacties: 14194
@deaf: leuk verhaal, maar als we 'japans' gaan, dan hebben we de komende tien jaar rentes van rond de paar %. De consequentie tegen die tijd is dan dat 50-ers van dan constateren dat hun pensioen is opgevreten door de generatie die nu pensioen vangt, want het komt allemaal uit dezelfde pot.

Iets wat ik niet zo goed begrijp: d'r wordt vaak gedaan alsof 'pensioenopbouw' en 'pensioenuitkering' twee dingen zijn die gekoppeld moeten zijn (indexering gaat zowel op voor uitkeringen als voor opbouw). Dat lijkt me lichtelijk onzinnig; een paar jaar geen indexering hakt er veel meer in voor 30-ers dan voor pensionado's, vanwege het 'rente op rente'-effect.
09-09-2010 23:44:53 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 364
Aantal reacties: 14194
Overigens vraag ik me wel af waarom donner zo op de lijn zit van pensioenen verlagen.
10-09-2010 10:01:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9811
@gronk: Omdat dat rechtvaardiger is dan premies verhogen? Bij veel pensioenfondsen zullen gepensioneerden door de royale regelingen (denk eindloonpensioen met premievrije opbouw, w00t!) die in het verleden golden een stuk meer uit het pensioenfonds halen dan dat ze er in gelegd hebben.

Overigens: 88%! *rent in blinde paniek rond
10-09-2010 11:05:49 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Rapsel Retecool Goldmember

Aantal posts: 21
Aantal reacties: 12448
deaf: leuk verhaal, maar als we 'japans' gaan, dan hebben we de komende tien jaar rentes van rond de paar %

als we Japans gaan zijn we over een paar jaar 230.000 honderd plussers kwijt en dat scheelt heel veel financieel geld
10-09-2010 11:23:03 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 364
Aantal reacties: 14194
??

Honderdplussers gaan sowieso snel dood. 64-jarigen, daar moet je iets aan doen.
10-09-2010 11:53:55 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Rapsel Retecool Goldmember

Aantal posts: 21
Aantal reacties: 12448
Was een verwijzing naar dit bericht Gronk.
10-09-2010 11:58:06 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 364
Aantal reacties: 14194
Ah, op die manier. Ik zat te denken aan de japanse gewoonte om lastige oudjes mee de bergen in te nemen en ze dan daar achter te laten. Doodvriezen is een van de 'prettigere' manieren om dood te gaan.

Bij gebrek aan koude bergen zou een koelcel ook kunnen volstaan...
10-09-2010 12:23:22 | # | 0 | Zuigt! Heerst!

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn.

Gebruikersnaam:

Wachtwoord:

U zei:
G. de Vader. Likoed Nederland wordt er stil van: Moest wel lachen om dat bericht van afgelopen week ...
Jack Random: En als ik kijk naar de hardware in een Macbook Pro:...
Witjoekel Vilmer: Ja, en waarmee ga je je vreetkick daarna te lijf da...
TypTyphus lekt: natuurlijke composiet materiaal
padonrakentaja: Waarom lees ik op nu.nl over wat een politievakbond...
Ster
In het forum
Pistholen Deafje: JA, waar doe je het dan voor, hè?
reflectomaus: Veel van m'n Fotofucks hebben destijds een geheel v...
Pistholen Deafje: Zit daar nog iemand op te wachten dan? Overigens w...
Meukbox: En omdat je je site NIET gespammed hebt mag je 'm w...
Hayo Beckman: ooit zei je?
Ster
Sterren
Retecool 8.0 is powered by Howlin' Wolf
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf