
Pensioen dus. De aanvulling op je AOW, om toch nog wat leuks voor je kleinkinderen te kunnen kopen. Of eindelijk die jonge Russische bruid te kunnen importeren, nu je na je werk ook met je huwelijk gestopt bent. Maar dat terzijde.
Langzaamaan wordt duidelijk dat het pensioenstelsel kraakt. Meer en meer pensioenfondsen kampen met dekkingsgraden van onder de 100%, en met de huidige rentestanden en een vergrijzend deelnemersbestand lijkt een rooskleurige toekomst een utopie. Voor degenen die enigzins in de materie thuis zijn, komt dit allemaal niet als een verrassing. Niet alleen de kleintjes kraken, maar grote jongens als het ABP en PMT voelen de pijn ook. Wat nu? Hopen op een wonder? Werken met hogere rekenrentes, zoals de pensioenfondsen willen, ook al is dat bankieren op een toekomst? Niets doen is geen optie, want dan is de pot over een jaar of 30 leeg. Wat te doen?
1) De premies verhogen, om de pensioenpot te spekken? Dat is au voor een koopkracht die toch al onder druk staat. Bovendien kun je niet steeds meer vragen van de werkenden, om de gepensioneerden uit de wind te houden.
2) Afstempelen. De pensioenuitkeringen verlagen, en verder gaan dan slechts het schrappen van indexaties voor welvaarts- of waardevaste pensioenen. Lullig voor degenen die nu een pensioenuitkering ontvangen, maar niet geheel onterecht in mijn optiek. Gepensioneerden zijn door de bank genomen netto-pensioenontvangers, die na hun pensioen meer uitkering beuren dan ze er in rentende premies ingestopt hebben.
3) De pensioenregeling versoberen. Een hogere pensioenleeftijd. Lagere toezegging. Van DB naar DC of CDC. Treft ook weer enkel de werkenden, maar niet direct in de portomonnee. Ook pijnlijk, maar mits de pijn in combinatie met optie 2 verdeeld wordt, nog wel te accepteren. Het is niet anders. Want niks doen is geen optie meer.
Maar dan. Optie 4. Nog weinig gehoord. Laat de mens vrij! Stop met werknemers te dwingen deel te nemen in een aan hun werkgever gerelateerde pensioenregeling. Laat mensen zelf kiezen. Blijf pensioenopbouw verplichten, maar laat het aan mensen zelf om te bepalen in welke Algemene Pensioen Instelling ze hun geld onderbrengen. Zet een groot aantal API's op, waarbij elke API 1 regeling aanbiedt. Wel je met je 62e met pensioen, tegen 70% van je eindloon. Prima, maar dan betaal je daar ook zelf voor, samen met anderen die dat ook willen. Wil je op je 67e met pensioen, tegen 60% middelloon tot je 75e, en daarna 50% middelloon, dan betaal je een stukje minder premie. Zo vermijd je dat personen gedwongen mee te betalen aan een regeling die ze niet willen. Je lost daarmee ook in 1 klap de AOW discussie op. Die kan naar 67, en men kan dan zelf bepalen hoe ze het een en ander willen overbruggen.
Goed, ik ben m'n ei weer even kwijt. En dat zonder het 1 keer over babyboomers en hun royale pensioenregelingen te hebben. Tot slot nog even een linkje, wat bovenaan had gemoeten, maar wat niet lukt omdat dan de hele post 1 grote link wordt.
Langzaamaan wordt duidelijk dat het pensioenstelsel kraakt. Meer en meer pensioenfondsen kampen met dekkingsgraden van onder de 100%, en met de huidige rentestanden en een vergrijzend deelnemersbestand lijkt een rooskleurige toekomst een utopie. Voor degenen die enigzins in de materie thuis zijn, komt dit allemaal niet als een verrassing. Niet alleen de kleintjes kraken, maar grote jongens als het ABP en PMT voelen de pijn ook. Wat nu? Hopen op een wonder? Werken met hogere rekenrentes, zoals de pensioenfondsen willen, ook al is dat bankieren op een toekomst? Niets doen is geen optie, want dan is de pot over een jaar of 30 leeg. Wat te doen?
1) De premies verhogen, om de pensioenpot te spekken? Dat is au voor een koopkracht die toch al onder druk staat. Bovendien kun je niet steeds meer vragen van de werkenden, om de gepensioneerden uit de wind te houden.
2) Afstempelen. De pensioenuitkeringen verlagen, en verder gaan dan slechts het schrappen van indexaties voor welvaarts- of waardevaste pensioenen. Lullig voor degenen die nu een pensioenuitkering ontvangen, maar niet geheel onterecht in mijn optiek. Gepensioneerden zijn door de bank genomen netto-pensioenontvangers, die na hun pensioen meer uitkering beuren dan ze er in rentende premies ingestopt hebben.
3) De pensioenregeling versoberen. Een hogere pensioenleeftijd. Lagere toezegging. Van DB naar DC of CDC. Treft ook weer enkel de werkenden, maar niet direct in de portomonnee. Ook pijnlijk, maar mits de pijn in combinatie met optie 2 verdeeld wordt, nog wel te accepteren. Het is niet anders. Want niks doen is geen optie meer.
Maar dan. Optie 4. Nog weinig gehoord. Laat de mens vrij! Stop met werknemers te dwingen deel te nemen in een aan hun werkgever gerelateerde pensioenregeling. Laat mensen zelf kiezen. Blijf pensioenopbouw verplichten, maar laat het aan mensen zelf om te bepalen in welke Algemene Pensioen Instelling ze hun geld onderbrengen. Zet een groot aantal API's op, waarbij elke API 1 regeling aanbiedt. Wel je met je 62e met pensioen, tegen 70% van je eindloon. Prima, maar dan betaal je daar ook zelf voor, samen met anderen die dat ook willen. Wil je op je 67e met pensioen, tegen 60% middelloon tot je 75e, en daarna 50% middelloon, dan betaal je een stukje minder premie. Zo vermijd je dat personen gedwongen mee te betalen aan een regeling die ze niet willen. Je lost daarmee ook in 1 klap de AOW discussie op. Die kan naar 67, en men kan dan zelf bepalen hoe ze het een en ander willen overbruggen.
Goed, ik ben m'n ei weer even kwijt. En dat zonder het 1 keer over babyboomers en hun royale pensioenregelingen te hebben. Tot slot nog even een linkje, wat bovenaan had gemoeten, maar wat niet lukt omdat dan de hele post 1 grote link wordt.
barq: Ik bedoel, wtf?
barq: Een paar keer met schrale ogen langs gezapt, maar m...
Roel Zwaar: Wie?
reet: ZO poephoofdt, jij hebt je best gedaan zeg: http://...
gronk: Conrad heeft momenteel een serie cheap-ass tablets ...
Wildplasser, beroepsweigeraar: Volgens mij zat er in de C64 zo'n semi-analoge TI-c...
gronk: Vrouwen die FPGA's programmerren: w0000t! Hoop i...
grijpstra: Hoe moet je tieten?
Tralala: Mocht het in praktische zin kunnen, dan ben ik dus ...
Totaal aantal: 1570
Waaronder de leden:
Wildplasser, beroepsweig DDWW, Steampimp. barq Ketsman inloggen en registreren DuffCut Ahmed baby! MadDieu, 9th son of Cain Jetser raxx reet baca gronk Luisteraar Morc - noemt zich maar g cspr, drukt van zich af TheStef Trollbuster Tralala Monade - category B trai koei Der Webmeister Yoris koffieverkeerd pedigree Xray1 Hardloper
Wildplasser, beroepsweig DDWW, Steampimp. barq Ketsman inloggen en registreren DuffCut Ahmed baby! MadDieu, 9th son of Cain Jetser raxx reet baca gronk Luisteraar Morc - noemt zich maar g cspr, drukt van zich af TheStef Trollbuster Tralala Monade - category B trai koei Der Webmeister Yoris koffieverkeerd pedigree Xray1 Hardloper

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 10889
/FPS
Aantal posts: 2
Aantal reacties: 1027
Je suggestie voor zelf kunnen kiezen kan ik wel onderschrijven, want het is (weet ik uit ervaring) nu vaak oppassen als je in een andere beroepsgroep terecht komt.
/baggerboeren worden niet oud, ze zien er alleen zo uit.
Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
Aantal posts: 40
Aantal reacties: 10889
@Alpha Kenny: Op papier lijkt het allemaal nog wel goed, ook bij mijn club, het ABP. Maar hoe is dat over 30 jaar? En ambtenaren worden in de regel wel oud... :)
Aantal posts: 393
Aantal reacties: 14921
Aantal posts: 40
Aantal reacties: 10889
Aantal posts: 40
Aantal reacties: 10889
Aantal posts: 393
Aantal reacties: 14921
(IIRC is lenen (want dat doe je met een hypotheek) en tegelijkertijd sparen goedkoper dan lenen en aflossen, ivm het rente-op-rente-effect wat bij sparen harder aantikt. HRA helpt natuurlijk ook. )
Aantal posts: 393
Aantal reacties: 14921
Aantal posts: 40
Aantal reacties: 10889
Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11538
Aantal posts: 7
Aantal reacties: 1359
Ik ben vrij om te kiezen of ik een pensioen wil regelen, en zo ja, wat daar dan de invulling van moet zijn.
Aantal posts: 40
Aantal reacties: 10889
Aantal posts: 393
Aantal reacties: 14921
Aantal posts: 27
Aantal reacties: 6103
Aantal posts: 103
Aantal reacties: 4639
Aantal posts: 2
Aantal reacties: 1027
En zo niet... dan zullen vooral die twee bastaard kinderen er problemen mee hebben... Mhwouuhaaha.
Aantal posts: 4
Aantal reacties: 418
Aantal posts: 86
Aantal reacties: 6849
geen kinderen, en nu al over pensioenen.
Wraak.
Aantal posts: 18
Aantal reacties: 25901
Er is in wezen helemaal geen probleem bij het ABP. De fondsvernogens zitten ongeveer op het niveau van voor de crisis ca 220 miljard.
De Nederlandsche Bank heeft echter bedacht dat de verplichtingen van het ABP over de lange termijn(zeg maar 40 jaar)sinds 2006 tegen de swaprente moeten worden berekend.Deze rentenorm kan per dag verschillen, waardoor we eigenlijk met zijn allen in een tombola zijn geraakt. Dus een consistent beleid is eigenlijk niet mogelijk, maar de waan van de dag regeert. Dit temeer daar de overheid door het verlagen van de rente, om de economie te herstellen eigenlijk zelf veroorzaker is van de problemen voor de pensioenfondsen.Ook Griekenland, waarvoor wij als burgers geld betalen is een veroorzaker van de extreme lage rente in ons land(rente uit Napoleontische tijden) Hoe cynisch kan het zijn, wij financieren(als burgers)de eigen ondergang van ons pensioensysteem, als we in deze extreme tijd vasthouden aan de huidige boekhoudregels, die in wezen de werkelijke situatie over 40 jaar zeker niet weer geven. Integendeel, het zij slechts momentopnames van boekhoudkundige af-(bij rentedalingen) of opwaarderingen(bij rentestijgingen)!!!! Hoe bizar wil je het hebben. Aanpassing van het systeem is dus nodig. Ik noem het bewust geen versoepeling van de regels, omdat hier geen sprake van is, in het systeem wat ik voor sta.
T.w: neem de gemiddelde rente over bijvoorbeeld de laatse 15 jaar als rekennorm. Ieder jaar valt het eerste jaar van de reeks af en komt er een nieuw jaar bij. Door deze opschuivende rentereeks kom je veel dichter bij de werkelijkheid uit en is de invloed van rentewijzigingen veel beperker. Hierdoor is een consistent beleid veel beter mogelijk en krijg je een beeld dat beter aansluit bij de uiteindelijke werkelijkheid. De waan van de dag door de wisselende rentestand wordt hierdoor voorkomen.
De huidige swaprente is ca. 2.5 %, terijl het ABP over de afgelopen jaren een renteopbrengst heeft gehad van gemiddeld ca. 5,9%.
Tot slot: 1 % rentestijging of daling heeft een effect op de dekkingsgraad van ca. 17% bij het ABP. Alleen al de laatste paar maanden is de swaprente met ca. 0.6 % teruggelopen ofwel 10% dekkingsgraad. Begrijp je nu dat het onzinnig is om verplichtingen over 40 jaar en dus het beleid aftestemmen op dergelijke korte termijn ontwikkelingen. Het is te gek voor woorden, dat zo iets zou kunnen leiden tot afstempelen. In mijn ogen is er dan in wezen sprake van pure diefstal, zij het gelegaliseerd door een absurde boekhoudregel.
Verder wil ik nog vermelden dat tot 2006 een vaste rekenrente van 4% werd gehanteerd.
Bij dit percentage zou bij het ABP het dekkingspercentage oplopen met ca. 25%punt. Uitgaande van 95% dekking nu dus een dekkingspercentage van 120%.
Tot 2006 heeft dit systeem op zich prima gewerkt.
Conclusies:
a. de overheid is mede veroorzaker van de huidige pensioencrisis, door het verlagen van de rente tot extreme percentages
b.het probleem bij het ABP is niet het vermogen van het fonds
c.de problemen worden veroorzaakt door de rentesystematiek voor de berekening van de verplichtingen
d.door de huidige rentesytematiek worden we geregeerd door de waan van de dag en is een consistent beleid op de langere termijn niet mogelijk. hetgeen bij uitstek toch nodig is voor een pensioenfonds
e.aanpassing van de rentenorm is derhalve nodig om een consistenter beleid op de lange termijn te kunnen voeren
f.Dit kan door te werken met een opschuivende rentenorm over de laatste 10 of vijftien jaar dan wel weer terug te gaan naar de vasterekenrente van voorheen van 4%.
g.Bij komende voordelen zijn: de uitkeringen van gepensoneerden behoeven niet te worden gekort, hetgeen goed is voor het herstel van de economie en voor de minister van financiën(bij verlies aan koopkracht heeft hij ook minder belastingopbrengsten)
h Er is geen sprake van versoepeling van de regels, maar van een reëlere rentenorm.
g.de minister van sociale zaken en de toezichthouder de DNB worden door ons allen betaald om niet alleen maar nee te roepen, of te zeggen het staat in de wet, maar ook om naar oplossingen te zoeken. Zeker als ze beter zijn dan de huidige situatie.
Wat voor een volstrekt overbodige ellende een boekhoudregel al niet kan veroorzaken.
Aantal posts: 40
Aantal reacties: 10889
Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
ಠ_ಠ
Aantal posts: 49
Aantal reacties: 1666
(de regel van Alexander: alles voor mij en niks voor een ander)
Aantal posts: 393
Aantal reacties: 14921
Iets wat ik niet zo goed begrijp: d'r wordt vaak gedaan alsof 'pensioenopbouw' en 'pensioenuitkering' twee dingen zijn die gekoppeld moeten zijn (indexering gaat zowel op voor uitkeringen als voor opbouw). Dat lijkt me lichtelijk onzinnig; een paar jaar geen indexering hakt er veel meer in voor 30-ers dan voor pensionado's, vanwege het 'rente op rente'-effect.
Aantal posts: 393
Aantal reacties: 14921
Aantal posts: 40
Aantal reacties: 10889
Overigens: 88%! *rent in blinde paniek rond
Aantal posts: 21
Aantal reacties: 12991
als we Japans gaan zijn we over een paar jaar 230.000 honderd plussers kwijt en dat scheelt heel veel financieel geld
Aantal posts: 393
Aantal reacties: 14921
Honderdplussers gaan sowieso snel dood. 64-jarigen, daar moet je iets aan doen.
Aantal posts: 21
Aantal reacties: 12991
Aantal posts: 393
Aantal reacties: 14921
Bij gebrek aan koude bergen zou een koelcel ook kunnen volstaan...