xaderp, zelfstandig vaccinist Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 1695
Zoals wel vaker probeert "shockblog" GeenStijl het gepeupel op te hitsen tegen de intelligentsia. Kennelijk is dat hun manier om zelf wat "kudo's" te verdienen bij hun net de luiers ontgroeide achterban; door naar een ander te wijzen en heel hard "sukkel!" te roepen durft niemand nog commentaar te geven op bijvoorbeeld een op een verdroogde hondenanus gelijkende schrijfstijl.

Tot zo ver niets nieuws, ware het niet dat het mij aan het hart gaat dat er een ware anti-kunstcampagne wordt gevoerd door Telegraaf-blindedarm GeenStijl. En dat het sinds mijn recente diplomering als kunstenaar dus ook over mij gaat. Vandaar dat ik mij geroepen voel hier iets te schrijven. (Ik had het liever op GS zélf gedaan, maar helaas, ik heb al jaren een ban.)

Mijn irritatie werd vandaag gewekt door het volgende stukje met pH-waarde 0:

Iedereen gratis geld ophalen met een WWIK!
..."Allemaal even invullen. Hoe meer meuk die kant op gaat, hoe beter. Wijzelf doen iets met typografisch-sarcastisch politieke statements in een digitale omgeving. Jup, verzin het maar. Vandaag zijn we allemaal startend kunstenaar. Monnie 4 efrieboddie! Want mensen met een WWIK trekken gesubsidieerd aan hun creatieve pik. Feest!"


http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/07/wwik.html#comments

Ja! Fijn! Gratis geld, wie wil dat nou niet!?
Jammer dat er eerst een 4-jaar durende HBO opleiding aan vooraf gaat. Voor de mensen die de keuze voor de richting autonome beeldende kunst hebben durven maken ziet de toekomst ook zonder economische crisis er niet rooskleurig uit. Als student is ons verteld dat het gemiddeld 10 jaar duurt voordat je van de verkoop van je eigen werk kunt leven! Dat zijn jaren van jezelf in een atelier opsluiten, produceren, netwerken en daarnaast een baantje waarmee je de huur en je eten kunt betalen.

Tot 2012 was er dus de mogelijkheid om als gediplomeerd kunstenaar een subsidie aan te vragen van 70% van het bijstandsniveau per maand, twee jaar lang. Dat is voor een alleenstaande netto 646 euries per maand, wat uit andere bronnen aangevuld mag worden tot 125% van het bijstandsniveau. Deze subsidie wordt volgend jaar stopgezet.

Een atelier huren kost een kunstenaar tussen de 200 en 300 euro per maand. Dat is dus de werkruimte, woonruimte komt er nog bij. Materiaalkosten zijn hoog. Om te netwerken moet je bij openingen in de belangrijke galleriën in Amsterdam Rotterdam en Utrecht zijn. Heb je ergens een tentoonstelling geregeld, dan moet je daarvoor transport regelen.

Heb je iets verkocht, dan ging daarvan tot voor kort 6% naar het Rijk. Vanaf 1 januari 2012 is dat 19% !!! Wat in feite inhoudt dat kunstenaars flink achteruit gaan in hun inkomsten, een hogere BTW betekent minder kopers.

Is het je na veel netwerken en de publiciteit zoeken (en gewoon goed werk maken) gelukt een gallerie te vinden die jouw werk wil verkopen, dan nemen ze voor elk verkocht werk minstens 50% van de verkoopprijs.

En als je na vele jaren niet meer afhankelijk bent van subsidies en sponsoren en een werk verkoopt aan bijvoorbeeld het museum Boijmans van Beuningen, dan wordt je op GeenStijl afgemaakt omdat ze het geen kunst vinden!

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/06/prijs_pindakaasvloer_eindelijk.html

Dat is concept art uit de jaren '60, GeenStijl! Vijftig jaar later eindelijk verkocht....

Ook in subsidies aan kunstinstellingen zoals academies en Masteropleidingen wordt gesneden. Het internationaal befaamde instituutde Ateliers in Amsterdam staat zo dus op het punt van verdwijnen. http://de-ateliers.nl/

Mensen die tegen dit alles protesteerden in Den Haag tijdens de "mars der beschaving" liepen het risico een ME-knuppel in hun nek te krijgen....

http://youtu.be/MqA9fSingbo

Ik moet nog zien dat de "beroepsgroep van betaalde zuurpruimen" waaronder de GS-bloggers vallen zich met zoveel passie verdedigen tegen de aanval op hun beroep. Onder hun gouden Telegraaf en gesubsidieerde publieke tv-zender parapluie.
12-07-2011 om 17:35 | 95 reacties | 17 | Zuigt! Heerst!
 
Zelf ook zeiken
Gezeik van anderen
xaderp, zelfstandig vaccinist Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 1695
Sorry, ik was vergeten het volgende aan mijn post toe te voegen:

godverdomme!1
1 ster!
12-07-2011 17:42:32 | # | 9 | Zuigt! Heerst!
Geenszins Joling Retecool Goldmember

Aantal posts: 18
Aantal reacties: 25901
Ik voel met je mee, xaderp.
Ik heb alleen de pecunia niet om je werk te kopen.

Als hetgene je laatst linkte enigszins representatief is dan moet jij toch wel aan de bak komen, dunkt me.
12-07-2011 17:57:03 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Deze comment is doorgetrokken!
Pikey2ndViolin4ever Retecool Reaguurder
Aantal posts: 1
Aantal reacties: 475
12-07-2011 17:58:41 | # | -8 | Zuigt! Heerst!
marjolein Retecool Goldmember

Aantal posts: 90
Aantal reacties: 10860
Misschien, als je eens een keer 1ste viool zou spelen dat je dat al eerder had geweten en je wellicht eerst had kunnen vergewissen van wat @Xaderp al dan niet vermag te kunsten.
Maar ja, aangezien je zelf niet verder komt dan tweede viool omdat want te slecht, een advies: leeg je endeldarm dan even rechtsaf via het afvoerputje en sluit je aan bij je roze Gauleiters.

Groetjes,

Ada Homimen.


@Xaderp: ik snap je verontwaardiging. Ik ben blij dat er mensen zijn die wél kunnen (en durven en willen) kunstenaren; ik kan het zelf namelijk niet en vind het wel mooi om naar te kunnen kijken.
1 ster!
12-07-2011 18:14:54 | # | 8 | Zuigt! Heerst!
xaderp, zelfstandig vaccinist Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 1695
@Deafje: bedankt! Ik heb helaas ook niet de pecunia om mijn eigen werk te kunnen kopen. Zegt wat mij betreft al genoeg....

@Pikey: en hoe word je volgens jou goed genoeg om ervan te kunnen eten? Jij hebt mijn stukje niet echt gelezen, hè jongen?

@Marjolijn: dikke smiley! :D
12-07-2011 18:16:30 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
xaderp, zelfstandig vaccinist Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 1695
ij=ei
12-07-2011 18:18:22 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
marjolein Retecool Goldmember

Aantal posts: 90
Aantal reacties: 10860
danku
12-07-2011 18:19:16 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Ds. Ploppo Retecool Goldmember

Aantal posts: 0
Aantal reacties: 4330
@Xaderp
Marjolijn heeft kwa vorm wel iets kunstzinnigs...

Verder heb ik een haat/liefde verhouding met kunst.
Veel naar mijn mening matige kunstwerken vinden hun weg naar de overheid omdat de kunstenaar in kwestie de juiste mensen kent.
Veel kunstenaars leren lang, hebben talent en maken mooie dingen maar weten het niet te 'verkopen'.

Vorige maand hier nog naar een 'concours' geweest. Hoop bla-bla en toevallig werd een goede bekende van de organisatie tot winnaar uitgeroepen. Een kennis van mij had vooraf drie prachtige stukken ingeleverd die echt als serie naast elkaar gehangen dienden te worden. Er was er maar eentje van opgehangen...
Zo gaat dat.
12-07-2011 18:31:47 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Monade - category B traitor Retecool Goldmember

Aantal posts: 45
Aantal reacties: 4304
@xaderp, slecht is 't nie, o niedan?

12-07-2011 18:33:47 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
xaderp, zelfstandig vaccinist Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 1695
@Ploppo: wat je zegt klopt, maar dan heb je het over de kunstwereld en niet over kunst.

In de kunstwereld wordt veel geld verdiend aan hard werkende mensen. Net als in de verzorging, onderwijs etc. etc.
12-07-2011 18:34:10 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Ds. Ploppo Retecool Goldmember

Aantal posts: 0
Aantal reacties: 4330
Kunst verliest zijn puurheid zodra er geld mee gemoeid is.
Helaas kun je als kunstenaar niet van de wind leven.
Om nog maar te zwijgen over wat een goede Marterharen kwast kost.
Marterhaarp in jouw geval...
12-07-2011 18:38:36 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14921
xaderp voor goldmember!
12-07-2011 18:53:11 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
xaderp, zelfstandig vaccinist Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 1695
Marterhaarp kwast, waar kan ik die krijgen?

@Monade: machtig mooi, ohniedan?
12-07-2011 18:55:11 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Pikey2ndViolin4ever Retecool Reaguurder

Aantal posts: 1
Aantal reacties: 475
Evenals sport is kunst niet iets dat op deze manier gesponsord hoeft te worden in mijn optiek. Een alleenstaande moeder met 2 jonge kinderen, mag van mij geld ontvangen om rond te komen. Iemand die er bewust voor kiest om kunstenaar, acteur, fotomodel, muzikant of topsporter wil worden moet lekker zijn eigen boontjes doppen en hopen of er voor zorgen dat zijn of haar talent een beetje mazzel tegenkomt, of een welgestelde Reet.
12-07-2011 19:18:52 | # | -2 | Zuigt! Heerst!
Monade - category B traitor Retecool Goldmember

Aantal posts: 45
Aantal reacties: 4304
@Pikey2ndViolin4ever, bedankt voor je originele mening. Weten we dat ook weer.
12-07-2011 19:22:03 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Pikey2ndViolin4ever Retecool Reaguurder

Aantal posts: 1
Aantal reacties: 475
Het kan niet zo zijn dat iemand die verontwaardigd is over het wegvallen van het gesubsidieerde leventje dat hij voor ogen had, niet wordt begroet door iemand die evenzo verontwaardigd is, dit is tenslotte de internets.

Tevens acht ik het noemenswaardig dat iemand die pretendeert een dode broer te hebben aan de overheid, daar dit enkel een marionet is van duistere ondergrondse organisaties, wel graag geld van ze ontvangt. Een kunstig staaltje hypocrisie als je het mij vraagt.
1 ster!
12-07-2011 19:41:41 | # | 5 | Zuigt! Heerst!
DDWW, Steampimp. Retecool Reaguurder

Aantal posts: 26
Aantal reacties: 5105
Even in die lijn verder redeneren: Stel er komt ooit een regering CDA, CU en SGP en in die gristelijke regeringsperiode verlies ik nou net mijn baan. Dan mag ik als rechtgeaard atheïst geen uitkering ontvangen?

Volgens Pikey zou dat hypocriet zijn.
1 ster!
12-07-2011 20:29:59 | # | 6 | Zuigt! Heerst!
xaderp, zelfstandig vaccinist Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 1695
"Tevens acht ik het noemenswaardig dat iemand die pretendeert een dode broer te hebben aan de overheid, daar dit enkel een marionet is van duistere ondergrondse organisaties, wel graag geld van ze ontvangt. Een kunstig staaltje hypocrisie als je het mij vraagt. "

Straw man. Het gaat over kunstenaars, niet over mij als persoon, met mijn bijkomende hobbies. Verder: de overheid dat zijn duizenden mensen. Dat geld komt ook niet van de overheid maar van de burgers, en wordt door de overheid verdeeld.
12-07-2011 20:54:56 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
xaderp, zelfstandig vaccinist Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 1695
En in dit geval en met deze overheid wordt het geld verdeeld onder de armen: rechterarmen, wel te verstaan...
12-07-2011 20:59:53 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
Monade - category B traitor Retecool Goldmember

Aantal posts: 45
Aantal reacties: 4304
@Pikey2ndViolin4ever, weten jij en de 3 onbenullen die jou hebben geplust dat:

1) WWIK effectief 70% van de bijstandsnorm is voor een korte en vaste periode, met als enige voordeel boven de gewone WWB een vrijstelling van sollicitatieplicht? Wow! Dát is rollen in gratis geld, joh! Ik zie het meer als pompen of verzuipen.

2) Startende ondernemers ook allerlei (belasting-)kortingen en relatief gunstige leningen en wat nog meer, krijgen? Ik start daarom liever als ondernemer dan als kunstenaar.

en algemener
3) Iemand kritiek kan hebben op de huidige regering, en/of de huidige overheid, maar daarom niet persé anti-overheid hoeft te zijn?

4) Werkelijk niemand in Noord-West Europa leeft zonder enige vorm van (indirecte) subsidie, met de banken en de multinationals voorop?

5) De huidige bezuinigen op de kunst vooral de infrastructuur en hele instituten treft, en niet @xaderp alleen, zoals hij zelf ook goed duidelijk maakt? Dat er waarschijnlijk hele operagezelschappen en instituten als Ateliers zullen worden opgeheven? En weg is weg.

6) Dat de huidige regering een minderheidskabinet is, en met deze maatregelen een grotere groep burgers benadeelt dan de "meerderheid" groot is? En weg is weg.

/In het gunstigste geval zal een deel van de vastgeroeste infrastructuur, zoals het gallerie- en het podiumsysteem, worden opgeschoond. Maar wel voor een zeer hoge prijs.
1 ster!
12-07-2011 21:02:44 | # | 6 | Zuigt! Heerst!
Monade - category B traitor Retecool Goldmember

Aantal posts: 45
Aantal reacties: 4304
O ja, kei-hard werkende VVD'er Tom Hooijmaijers heeft in zijn eentje 78 + 74 = 152 miljoen euro van onze belastingcenten door de plee gespoeld. Maar hij trok daarna wél zijn eigen broek op. Want zo rollen VVD'ers.

En de overheid heeft de afgelopen 15 jaar stiekem meer dan 1 miljard euro aan het betaalde voetbal gegeven. Over hobby's gesproken…
12-07-2011 21:25:49 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
Nick Changez - Retecool Reaguurder

Aantal posts: 3
Aantal reacties: 497
Betaald voetbalbedrijven subsidiëren zou ik geen hobby noemen.
Wel concurrentievervalsing.
Of een rechtse hobby.
Of een faalbonus.
Of staatssteun.
Of, vergeleken met 1 JSF, een goedkope hobby.
Maar niet zomaar hobby.
/herhaling
12-07-2011 21:57:49 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Monade - category B traitor Retecool Goldmember

Aantal posts: 45
Aantal reacties: 4304
Betaald voetbalbedrijven subsidiëren zou ik geen hobby noemen.
Nee, maar voetballen wel, betaald of niet.
12-07-2011 22:06:29 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Deze comment is doorgetrokken!
Pikey2ndViolin4ever Retecool Reaguurder
Aantal posts: 1
Aantal reacties: 475
12-07-2011 22:22:18 | # | -7 | Zuigt! Heerst!
DDWW, Steampimp. Retecool Reaguurder

Aantal posts: 26
Aantal reacties: 5105
Lezen Pikey. Onze eigen aluhoed spreekt niet namens zichzelf alleen. Het is een maatregel die alle kunstenaars treft.

En trouwens, al geloofd hij dat de aarde plat is, dan nog heeft hij even veel rechten als alle andere Nederlanders.
12-07-2011 22:33:25 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
ThE_ED Retecool Goldmember

Aantal posts: 471
Aantal reacties: 12722
Andere Nederlanders krijgen ook niet de steun om het eerst een jaar zelfstandig te proberen na hun studie (ookal is 70% bijstand dus echt niet veel). ik hink toch altijd een beetje op twee gedachten bij dit systeem.
12-07-2011 22:42:18 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Nick Changez - Retecool Reaguurder

Aantal posts: 3
Aantal reacties: 497
Die mantra dat linkse partijen niet kunnen bezuinigen, doet het meestal wel leuk op spitsnieuws, elders is dat al vaak genoeg weerlegd om nog indruk mee te maken.
12-07-2011 22:51:30 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Nick Changez - Retecool Reaguurder

Aantal posts: 3
Aantal reacties: 497
Haalt komma naar beneden.
12-07-2011 22:52:31 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
DDWW, Steampimp. Retecool Reaguurder

Aantal posts: 26
Aantal reacties: 5105
Waar ik alle andere Nederlanders zei had ik alle andere kunstenaars moeten typen ED.

Maar toch.
Beginnende ondernemers krijgen allerlei belastingvoordelen en sommige kunnen starten met behoud van uitkering (of althans gedeeltelijk). Oplossing voor veel kunstenaars zou kunnen zijn het niet langer als kunst te bestempelen maar het zien als een product of desnoods een dienst. Deze artistieke ondernemers moeten dan zichzelf vervolgens als ware art-marketeers inschakelen om hun product te hypen om zodoende vraag te creëren. Ook gaat voor veel beginnend kunstenaars op wat voor beginnend muzikanten al jaren opgaat. Flikker zoveel mogelijk tussenlagen eruit. Geen boekingsbureau, geen vlotte platenbaas, geen concertpromotors, doe gewoon alle commerciële zaken zelf. Hou het in eigen hand. Als ik lees dat zo'n galeriehouder maar liefst 50% erop knalt dan snap ik dat veel mensen "kunst" niet kunnen betalen. Doe je het slim via je eigen online en atelier verkoop kan je voor lagere prijzen veel meer verkopen. Met andere woorden, kunstenaars worden in de nieuwe situatie min of meer gedwongen tevens ondernemer te worden.
12-07-2011 22:58:11 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14921
@xaderp: heb je wel eens gekeken naar de mogelijkheden om in loondienst te gaan bij een desingbureau?
12-07-2011 23:02:12 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
DDWW, Steampimp. Retecool Reaguurder

Aantal posts: 26
Aantal reacties: 5105
Wakker worden Xaderp! Gronk bied je een dikbetaalde baan aan! Misschien krijg je er een hippe designbril bij?
12-07-2011 23:07:09 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
ThE_ED Retecool Goldmember

Aantal posts: 471
Aantal reacties: 12722
Nu snap ik wel dat ie wil dat de aarde plat is, dat schildert makkelijker...
12-07-2011 23:28:10 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14921
@DDWW: ik bied 'm geen baan aan, maar 't idee om direct na je studie aan de slag te gaan als ondernemert/kunstenaar lijkt me veul moeilijker dan eerst een jaar of wat aan je vaardigheden en netwerk werken in loondienst bij een desingbureau, en het daarna eens zelfstandig te proberen.
12-07-2011 23:41:32 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Amoron Retecool Reaguurder

Aantal posts: 7
Aantal reacties: 1444
Wat maakt de mens anders dan enig ander zoogdier? Een van de pijlers is mijns inziens de biologische drang om meer na te laten dan slechts genen.

Naast genetische evolutie hebben we zo een snelle overerving van ideeen ontwikkeld die je cultuur kunt noemen. Cultuur, niet slechts in de vorm van kunst, maar in de zin van 'de westerse cultuur', heeft de mensheid de flexibiliteit gegeven om niet alleen langzaam genetisch te adapteren aan de omgeving, maar om ook de omgeving snel aan te passen aan de mens. En die groei is nog volop gaande; wetenschappers en kunstenaars zoeken, en bewaken, de toelaatbare mogelijkheden in hun kunst en onderzoek.

Ik durf, kort door de bocht omwille van tl:dr, hier te beweren dat de wil van een maatschappij om de groei van de cultuur te bekostigen een uiting is van humaniteit. De samenleving die groei stimuleert is menselijker dan de samenleving die slechts leeft in onmiddelijke noodzakelijkheden.

Een maatschappij die bezuinigt op culturele groei kan stellen dat ze aan de toekomst van Nederland werkt, maar verliest feitelijk een deel van wat haar menselijk maakt.
1 ster!
12-07-2011 23:45:21 | # | 5 | Zuigt! Heerst!
Amoron Retecool Reaguurder

Aantal posts: 7
Aantal reacties: 1444
Dus @ Pikey: Er moet nou eenmaal bezuinigd worden, maar doe dat op JSF, HRA, landbouwsubsidies, overheids-ICT, goedbedoelde populatiebetuttelprojecten als StiVoRo ed. En die voetbalclubs inderdaad
12-07-2011 23:49:59 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
ThE_ED Retecool Goldmember

Aantal posts: 471
Aantal reacties: 12722
Dat zou waar zijn Amoron als cultuur alleen werd gemaakt door kunstenaars, echter alles wat wij maken maakt deel uit van onze cultuur. Ook kantoren of de JSF. Dit is geen comment voor- of tegen de bezuinigingen, maar onze culturele nalatenschap is niet alleen "de kunst".
12-07-2011 23:51:06 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Pikey2ndViolin4ever Retecool Reaguurder

Aantal posts: 1
Aantal reacties: 475
Ik zou wetenschap niet snel in een adem noemen met kunst. Voor zover ik weet hebben we met kunst nog geen ziekten genezen, maar ik kan me natuurlijk vergissen.

Er is geen reden om kunst te ontzien, bezuinigen op alle fronten en zeker op voetbal. Kunst blijft toch wel, en misschien is het wel eens tijd om het kaf van het koren te scheiden. Kunst en cultuur bestond al voor dat er subsidie was, dus ook zonder subsidie moet dat prima lukken.

Ik durf te wedden dat Mbeki de ongesubsieerde voetschilder uit Burundi je mening ook niet deelt, Amoron. Janette de auraschilder en Bob-Jan de lampenbreier uit Amsterdam waarschijnlijk wel.
12-07-2011 23:59:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Amoron Retecool Reaguurder

Aantal posts: 7
Aantal reacties: 1444
@Ed: Cultuur wordt niet gemaakt door kunstenaars (en wetenschappers) maar deze zijn in mijn ogen wel de fakkeldragers. Met name bij het bewaken en belichten van de grenzen.

Ieder ander product, JSF, kantoor, Jantje Smit, is misschien wel cultuur (in een hele ruime zin van het woord), maar draagt niet bij tot groei en is sterk beinvloed door commerciele belangen die niet zozeer de groei van een maatschappij als wel de groei van een bankrekening van enkele individuen voor ogen hebben. Dat er kunstenaars zijn die met hun bankrekening in het achterhoofd weer een koffiekopje voor de Douwe Egberts ontwerpen is treurig voor 'de kunsten', maar deze jongens ontvangen die uitkering dan ook niet.

@Pikey:
De grootse wetenschappers hebben hun beste ideeen door een creatieve ingeving. De kunst is dan om het met wetenschappelijke methoden te bewijzen.

En wie gaat kaf en koren scheiden? Het koren bestaat bij gratie van het kaf, en uit het verleden blijkt dat het kaf van vandaag morgen weleens een brood kan worden.
Een beetje selectie is prima, maar een HBO-opleiding zou toch een prima certificaat van waarde moeten zijn om iemand het twee jaar te laten proberen. Als blijkt dat de wereld na twee jaar WWIK (let wel, dit is hetzelfde bedrag als een onbemiddelbaar verklaarde zwartwerker de rest van zijn leven ontvangt, nu we toch aan het extrapoleren zijn) nog niet toe is aan Quirine met haar schaamhaarpenseelaquarellen, dan zal ze daarna toch echt aan de slag moeten.
13-07-2011 00:15:12 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
marjolein Retecool Goldmember

Aantal posts: 90
Aantal reacties: 10860
Als je wilt bezuinigen doe je dat niet op een bedrag dat al 0 is:

Volgens dit rapport bedraagt de WWIK-last van de overheid zo rond de 30M€.

NWO - Nederlands Wetenschappelijk Onderzoek had een budget van 650M€

Het Bruto Binnenlands Product van Nederland in 2010 was, als je bereid bent om een linkse-hobby instituut als het Centraal Planbureau te geloven, 590G€

Oftewel: WWIK is 4% van NWO. NWO is 0,1% van het BBP.

Of anders gezegd: WWIK is 0 for all practical purposes. Wat overblijft is de misplaatste onderbuikafgunst. Hunnie wel gratis financieel geld krijgen en ik niet. Bah.
1 ster!2 sterren!3 sterren!
13-07-2011 00:18:31 | # | 15 | Zuigt! Heerst!
Geenszins Joling Retecool Goldmember

Aantal posts: 18
Aantal reacties: 25901
*plust marjo extra hard*

Ach ach, Pikey, jij met je 'links kan niet bezuinigen'.
Nee, we zitten nu met het meest rechtse kabinet ooit en ja, ze bezuinigen.

MAAR OP DE VERKEERDE DINGEN!!!

Als we alleen het defensie-apparaat bekijken: complete (goed) functionerende legeronderdelen worden opgeheven - met de nodige ontslagen tot gevolg - om maar geld te blijven pompen in een fictief project.
Ik geef toe: ik ben niet de jongste alhier maar ik denk niet dat ik het ga meemaken dat die JSF vliegende dienst gaat doen.
En dan nog: ten koste van wat?
13-07-2011 02:47:40 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Witjoekel Vilmer Retecool Goldmember

Aantal posts: 41
Aantal reacties: 4971
hehe, Amoron zei haarp!
13-07-2011 03:10:04 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
Parallaxhhh Retecool Goldmember

Aantal posts: 29
Aantal reacties: 6313
Hey de AKI.
13-07-2011 08:33:15 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Weerman Rapsel Retecool Goldmember

Aantal posts: 21
Aantal reacties: 12993
Wat Marjolien zo fijn met cijfurs zegt.
13-07-2011 10:14:09 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
Een VVD'er, een Geenstijlreaguurder en een kunstenaar zitten aan tafel, en op de tafel ligt een pak met 12 koeken. De VVD'er pakt 11 koeken en zegt vervolgens tegen de Geenstijlreaguurder "Kijk uit, die hippie links van je wil een stuk van jouw koekje".

/recyclebare grappen zijn helemaal 2011
1 ster!2 sterren!3 sterren!
13-07-2011 10:44:03 | # | 17 | Zuigt! Heerst!
Frodooh Retecool Goldmember

Aantal posts: 386
Aantal reacties: 5391
Weet je wie ook geen WWIK kreeg?
13-07-2011 16:05:00 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Frodooh Retecool Goldmember

Aantal posts: 386
Aantal reacties: 5391
Het enig wat mij over het algemeen tegen de borst stuit, zijn de prijskaartjes die naast het kunstwerk hangen. Wie of wat bepaald eigenlijk de prijs van een kunstwerk. Ik zie vaak kunst waar totaal geen ziel in zit met duizelingwekkende bedragen ernaast. Mijn eerste kunst die ik zelf ooit kon kopen, was bij de SuperMart in Amsterdam, een project waar jonge, beginnende kunstenaars hun werk tegen lage prijzen aanboden. Iedereen wil graag thuis kunst aan de muur, maar het gros van de budgetten hiervoor reikt niet veel verder dan de posterafdeling bij de IKEA.
13-07-2011 16:11:41 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Frodooh Retecool Goldmember

Aantal posts: 386
Aantal reacties: 5391
Straks komen de Polen hier ook nog kunst maken
13-07-2011 16:21:18 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
xaderp, zelfstandig vaccinist Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 1695
@Frodooh: kunst is inderdaad duur. Maar dat komt onder meer omdat een gallerie er minstens 50% bovenop plakt. Dan moet je ook bedenken dat als een kunstenaar 2 maanden werkt aan één kunstwerk, hij dus loon wil voor twee maanden werk.

Verder wordt er tegenwoordig veel met kunst gespeculeerd. Er is veel dure kunst, maar er zijn maar weinig rijke kunstenaars.
13-07-2011 18:04:24 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Monade - category B traitor Retecool Goldmember

Aantal posts: 45
Aantal reacties: 4304
@Frodooh, vergeet ook niet dat je voor dure kunst betaalt voor een uniek artefact. Als ik speciaal voor jou een Android appje in elkaar zou bastelen, en dat zou mij totaal 40 uur kosten, dan kost je dat 40*100*2*1.19 = €9520, en dan ben ik heul aardig en schappelijk.

/Het is voor in de kluis
13-07-2011 18:18:27 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Puh! Retecool Goldmember

Aantal posts: 42
Aantal reacties: 14306
De prijs van de kunst wordt bepaald door de grote galeriehouders.
Zij bepalen welke kunstenaars hot zijn en in hun galeries (voornamelijk in New York en Londen) mogen hangen.
De kopers zijn dan weer rijke belegers die hopen dat binnen een paar jaar het werk in waarde verdubbeld.
Reden dat Marlene Dumas daartegen protesteert en dreigt niet meer in New York te willen exposeren.
13-07-2011 19:57:38 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Jetser Retecool Reaguurder

Aantal posts: 34
Aantal reacties: 2112
@ Puh

Laat mijn duurste kunstwerk er nou uitgerekend één van Dumas zijn:




/op de AEX kan ik het ook al niet.
13-07-2011 20:10:28 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Puh! Retecool Goldmember

Aantal posts: 42
Aantal reacties: 14306
13-07-2011 20:34:35 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Jetser Retecool Reaguurder

Aantal posts: 34
Aantal reacties: 2112
Helaas hebben minimaal 250 anderen hetzelfde werk.
13-07-2011 20:59:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Puh! Retecool Goldmember

Aantal posts: 42
Aantal reacties: 14306
Ja d'oh!!
Dat moet je er natuurlijk niet bijzeggen!
13-07-2011 21:13:08 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jetser Retecool Reaguurder

Aantal posts: 34
Aantal reacties: 2112
Ik denk dat 131/250 naast haar signatuur wel iets verraadt....

Kopen?

14000 euro. RC-reaguurdersprijsje.
13-07-2011 21:20:47 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
DDWW, Steampimp. Retecool Reaguurder

Aantal posts: 26
Aantal reacties: 5105
Gelukkig heb je meer verstand van verzekeren Jetser.
13-07-2011 21:57:07 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
gelul Retecool Goldmember

Aantal posts: 19
Aantal reacties: 4614
@Xaderp, collega, wil je ajb niet meer over de roze buren potsen, da's slecht voor m'n transpiratie.
Overigens ben ik het geheel met je eens. Ook al ben ik altijd zelfstandig geweest, werk ik ook 500 + uur per jaar voor de kat zijn kloten. En sinds de btw verhoogd is naar 19% dit jaar nog maar een paar opdrachtjes gehad.
Meer tijd voor grote plannen.
Moed houden.
13-07-2011 22:10:55 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Puh! Retecool Goldmember

Aantal posts: 42
Aantal reacties: 14306
In New York huren jonge kunstenaars en vormgevers leegstaande depots voor een paar dagen en stellen daar hun werk tentoon en te koop.
Een soort speed-dating exibithion/sale van verschillende disciplines.
Dit omdat ze bij de gerenomeerde galeries niet binnenkomen en omdat verschillende disciplines (schilderijen naast meubels naast kleding) een groter publiek trekt.
Is nu daar een hippe manier van zakelijk denken maar wordt vast hier ook populair, lege fabrieken zat.
13-07-2011 22:27:32 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
xaderp, zelfstandig vaccinist Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 1695
@gelul: de roze buren is een soort van zelfmutilatie. Niemand begrijpt dat iemand zoiets doet, maar toch wordt het gedaan.
Ik heb pas een 86-jarige beeldhouwster leren kennen die nog elke dag in haar atelier werkt. Stokdoof. Met een trillende vuist riep ze "niet ophouden! doorgaan!"
Was ik overigens ook van plan.

@puh: een goed idee, jammer dat net het kraken is afgeverboten. Maar iets in die trant is natuurlijk nog wel mogelijk. Doet me aan de docufilm "exit through the gift shop" denken.
13-07-2011 22:50:07 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
DDWW, Steampimp. Retecool Reaguurder

Aantal posts: 26
Aantal reacties: 5105
Was het Beatrix?
13-07-2011 23:01:29 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Monade - category B traitor Retecool Goldmember

Aantal posts: 45
Aantal reacties: 4304
13-07-2011 23:05:16 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Puh! Retecool Goldmember

Aantal posts: 42
Aantal reacties: 14306
xaderp ("..jammer dat net het kraken is afgeverboten"), je moet natuurlijk, net als elke ondernemer, investeren.
Vanaf nu ben je gewoon een zzp-er.
Het romantische idee van de kunstenaar als vrije geest die wars is van commercie en geld is al sinds 1920 achterhaald.
De grote moderne kunstenaars hebben ook zakelijk inzicht en weten donders goed met pr en de moderne media om te gaan .
Ik vind het nog steeds vreemd dat op academies geen enkel uur besteed wordt aan marktwerking en ondernemingsschap.
Bij mijn afstuderen kreeg ik een foldertje van de FNV kunstenbond en dat was het dan.
Mijd galeries, dat zijn handelaren die je het liefst vrijblijvend in stock hebben en wachten tot je een hype wordt, lucratiever is het met bedrijven in zee te gaan die gewoon betalen voor je arbeid en vaak oprecht geinterreseerd zijn in wat zij noemen "out of the box thinking".
Kijk naar Marc Mulders, Erwin Olaf en Marcel Wanders, de meest succesvolle kunstenaars hier, die werken ook regelmatig voor Interpolis, Rabobank en Randstad.
Met de inkomsten van toegepast werk kun je je vrije werk bekostigen.
14-07-2011 09:05:57 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
xaderp, zelfstandig vaccinist Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 1695
@Puh: klopt. Ik kan nu wel een gratis masterclass marketing en bedrijfskunde voor kunstenaars volgen. En een website + visitekaartjes heb ik al ;-)
14-07-2011 12:10:00 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14921
Het romantische idee van de kunstenaar als vrije geest die wars is van commercie en geld is al sinds 1920 achterhaald.

Ook voor 1920 al. Rembrandt deed ook gewoon productiewerk. Van gogh heeft talloze bedelbrieven naar z'n broer gestuurd als 't weer eens niet meezat met de verkoop. Etcetera.

Qua markt: je hebt verschillende modellen. Je kunt voor incidentele verkopen gaan (en dan wordt je kunst dus heel duur, omdat je d'r meteen 3 maanden van moet leven; da's min-of-meer het galeriemodel), of je mikt op een model waarbij je meer verkopen hebt tegen een lagere prijs. Heel ander model is bulkverkoop, waarbij je geen drol verdient per item, maar omdat je d'r 1 miljoen van verkoopt zit je toch goed. Je productietijd moet zo klein mogelijk zijn, maar vergeet niet dat je 'acquisitietijd' (d.i. de tijd die je met een 'klant' bezig bent) eigenlijk ook moet rekenen bij je productietijd.*

* veel webshops gaan ten onder aan de logistiek als ze wat succesvoller worden. Je kunt niet allerlei vragen afhandelen van mensen die *misschien* wel geinteresseerd zijn, fulltime bezig zijn met het inpakken en verzenden van spullen, en ook nog nieuw werk produceren.
14-07-2011 12:31:21 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Puh! Retecool Goldmember

Aantal posts: 42
Aantal reacties: 14306
@ Gronk: met het romantische idee van de kunstenaar bedoel ik het beeld dat in de Romantiek ontstond van de lijdende kunstenaar die moest voldoen aan zijn scheppingsdrang.
Het grote voorbeeld is nog steeds Van Gogh, veel Nederlanders vormen hun hedendaagse beeld van kunstenaars naar voorbeeld van die ploeterende, aan waanzin grenzende, eenling die zich dwangmatig met scheppen bezig hield en zijn inspiratie haalde uit Absinth.
Op academies wordt/werd dat beeld nog steeds gekoesterd, vaak door leraren die zelf een aardig inkomen met hun docentschap verdienen en dus helemaal niks weten van sappelen voor je brood.

14-07-2011 12:56:39 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Frodooh Retecool Goldmember

Aantal posts: 386
Aantal reacties: 5391
Ik heb ooit dit spinnetje gekocht op internet..



geen idee of het wat waard is..
14-07-2011 13:43:48 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Olifantje Retecool Reaguurder

Aantal posts: 17
Aantal reacties: 1063
Als het spinnetje nu 7 ipv 8 poten zou hebben, dan zou het wel speciaal zijn.
14-07-2011 13:46:16 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Frodooh Retecool Goldmember

Aantal posts: 386
Aantal reacties: 5391
Do!
14-07-2011 13:51:17 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Puh! Retecool Goldmember

Aantal posts: 42
Aantal reacties: 14306
Wedden dat de kunstenaar inmiddels een boot heeft FrodooH?

/edited by user:

*oh nee, dat was dat andere kunstproject*
14-07-2011 13:53:26 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
xaderp, zelfstandig vaccinist Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 1695
14-07-2011 13:57:41 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Puh! Retecool Goldmember

Aantal posts: 42
Aantal reacties: 14306
14-07-2011 14:00:41 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Puh! Retecool Goldmember

Aantal posts: 42
Aantal reacties: 14306
14-07-2011 14:02:54 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Puh! Retecool Goldmember

Aantal posts: 42
Aantal reacties: 14306
14-07-2011 14:08:51 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Hoorah Retecool Goldmember

Aantal posts: 74
Aantal reacties: 4824
Ik heb, denk ik, ook nog wel een snel doodgeminde opmerking: als je besluit je leven te wijden aan het maken van objecten, geluiden, of wat dies meer zij: werk dat geen meerwaarde biedt aan de kwaliteit van het leven van de gewone man dan hooguit het al dan niet aangenaam prikkelen van de niet-erogene zones, dan moet je daar alle vrijheid voor hebben mits je je tijd, ruimte en materialen zelf financiert.

Zo probeer ik al jaren iets van grote schoonheid te schrijven, koop ik daarvoor mijn eigen schrijfwaar en leef ik mij uit buiten de uren dat ik geld meen te moeten verdienen. Hierdoor hoef ik mij helegaar niet schuldig te voelen als mijn keyboardvruchten op kut slaan en stel ik geen mecenas teleur. Hetzelfde met muziek. Ik koop mijn eigen instrumenten, speel als ik tijd heb en als geen hond er brood van lust: geen enkel probleem.
14-07-2011 14:27:46 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Puh! Retecool Goldmember

Aantal posts: 42
Aantal reacties: 14306
...of je bent je tijd ver vooruit en je kinderen worden stinkend rijk van je na je dood wereldwijd uitgebrachte bestselers.
14-07-2011 15:02:14 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Horror vacui Retecool Goldmember

Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505
Dat kunst vroeger een ambacht was naast een allerindividueelste expressie van de pluriforme manifold in de patriarchale heteronormatieve matrix etc. is een feit.

Dat kunst toen niet gesubsidieerd was is echter een mythe.

Overheid en semi-overheid hebben altijd al verreweg het meeste geld uitgegeven aan kunst: koningen, graven, de kerk, de gildes, stadsbesturen, etc. Kunstenaarsgildes hadden ook een soort van subsidies voor beginnende kunstenaars en pensioentjes voor oudere kunstenaars.

Er gaat veel tijd en materiaal en meesterschap zitten in kunst. Daarom kun je kunst als eenling meestal niet betalen. Daarom koop je kunst collectief, als gemeente of als stad of als vereniging.
15-07-2011 08:49:27 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Puh! Retecool Goldmember

Aantal posts: 42
Aantal reacties: 14306
Leefde de Medici nog maar!
15-07-2011 08:54:18 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Weerman Rapsel Retecool Goldmember

Aantal posts: 21
Aantal reacties: 12993
de pluriforme manifold in de patriarchale heteronormatieve matrix

goedemorgen.
15-07-2011 09:12:20 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Weerman Rapsel Retecool Goldmember

Aantal posts: 21
Aantal reacties: 12993
Of misschien beter: What is the Matrix?
15-07-2011 09:12:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Puh! Retecool Goldmember

Aantal posts: 42
Aantal reacties: 14306
Dat betekend dat Horror weer eens vrouwenachterstelling signaleert ergens in het verleden.
15-07-2011 09:22:52 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Weerman Rapsel Retecool Goldmember

Aantal posts: 21
Aantal reacties: 12993
Ja zover was ik ook al.
15-07-2011 09:39:16 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Die_kale Retecool Reaguurder

Aantal posts: 16
Aantal reacties: 1142
Huh?

een spruitstuk met meerdere aansluitmogelijkheden? en dat dan op vaders ambachtelijke wijze geïmplementeerd in een door mannen overheerste rangen en standen maatschappij?

Zeg horror, wat voor thee drink jij 's-morgens eigenlijk?
15-07-2011 10:04:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Weerman Rapsel Retecool Goldmember

Aantal posts: 21
Aantal reacties: 12993
De thee kwam iig uit de verkeerde aansluiting.
15-07-2011 10:23:24 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Frodooh Retecool Goldmember

Aantal posts: 386
Aantal reacties: 5391
ok, nog evenb over kosten dan he, Dit kunstwerk staat op de Rotonde van het pitoreske Bergen (nh) naar verluidt heeft dit kunstwerk, bestaande uit in totaal 8 tegen elkaar gelaste ijzeren platen, iets met 5 nullen gekost. daarnaast is het kunstwerk door boze buurtbewoners beklad, is er een paar maal een modelvliegtuig tegenaan geplakt, wat het kunstwerk nog enige meerwaarde bracht en is er een auto op gereden, helaas heeft men het daarna weer hersteld. Kunst in openbare ruimte is altijd een controverse geweest tussen smaken, je vind iets mooi of lelijk. maar in dit geval is er niks te vinden. het zijn gewoon twee rechte zuilen die een hoop geld hebben gekost.
15-07-2011 10:45:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Meneer van Dale Retecool Goldmember

Aantal posts: 346
Aantal reacties: 2299
1 ster!
15-07-2011 10:57:33 | # | 6 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14921
@fishbowl: en GS kon niet met een huilie-huilie post komen dat rotterdammers de twin towers nog eens dunnetjes over wilden doen?
15-07-2011 11:01:01 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
xaderp, zelfstandig vaccinist Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 1695
@Frodooh: dat soort kunst wordt door een speciaal ingestelde overheidscommissie aangekocht. Dat kun je de kunstenaars niet kwalijk nemen.

Ze hadden daar ook een bronzen Pim Fortuyn te paard neer kunnen zetten.
Bijvoorbeeld.
15-07-2011 11:01:27 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14921
Correctie: bergen ipv rotterdam.
15-07-2011 11:01:45 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Puh! Retecool Goldmember

Aantal posts: 42
Aantal reacties: 14306
Je moet niet vergeten dat een kunstwerk in de openbare ruimte meer kosten met zich meebrengt dan alleen die van de kunstenaar.
Vaak moet de grond aangekocht worden, het werk moet gefundeerd worden, er moet een onderhoudscontract komen etc.
Daarnaast, als het een openbare opdracht was, uitgeschreven door een rijksinstelling, moeten ook de schetsontwerpen betaald worden van die kunstenaars die na inschrijving verzocht zijn een idee te leveren.
Tel daarbij drukpuntberekeningen en goedkeuring volgens de geldende ARBOregels door officiele Buro's, verplichte advertenties voor openbare aanbestedingen, etc.
Die 5 nullen zijn echt niet alleen in de zak van de kunstenaar verdwenen.
15-07-2011 11:01:59 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14921
@horror: het verschil tussen vroeger en nu is dat kunstenaars van vroeger altijd werk in opdracht deden van personen of verenigingen. Die wel of niet accoord gingen met 't werk. Waarbij je nog een klantrelatie hebt.

Met subsidieregelingen zie ik dat niet zo: d'r verschijnt een bijschrijving op je bankrekening, alles wat je maakt komt in een depot terecht en dat was het dan.
15-07-2011 11:04:59 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Puh! Retecool Goldmember

Aantal posts: 42
Aantal reacties: 14306
Niet helemaal waar Gronk, bij b.v. een startstipendium van het fonds voor Beeldende Kunsten moet je de uitgaven verantwoorden en wordt je werk beoordeeld op kwaliteit, in het slechtste geval kun je (een gedeelte) terugbetalen.
15-07-2011 11:10:31 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Geenszins Joling Retecool Goldmember

Aantal posts: 18
Aantal reacties: 25901
Ik ben de enige die 'mijn kunst' koopt.
15-07-2011 11:15:27 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Monade - category B traitor Retecool Goldmember

Aantal posts: 45
Aantal reacties: 4304
Je moet niet vergeten dat een kunstwerk in de openbare ruimte meer kosten met zich meebrengt dan alleen die van de kunstenaar.
En openbare kunst moet hufterproof zijn en mag niemand aanstoot geven, behalve mensen met een goede smaak.
15-07-2011 11:17:30 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14921
@puh: Ow, d'r zullen ongetwijfeld wel wat criteria zijn. De kunst die in de ministeries hangt moet ook door iemand gemaakt zijn, en ook door iemand geaccepteerd zijn.
15-07-2011 11:25:48 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Die_kale Retecool Reaguurder

Aantal posts: 16
Aantal reacties: 1142
@gronk:

Heel veel van die ministriële kunst komt uit de oude BKR depots, dat was gewoon een gouwe drol op een plankje inleveren en je uitkering cashen. Geen haan die er naar kraaide wat je inleverde, je was immers ´erkend´
15-07-2011 11:32:13 | # | 0 | Zuigt! Heerst!

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn.

Gebruikersnaam:

Wachtwoord:

U zei:
Weerman Rapsel: Wat Barq lult.
barq: Ja Web, dat was de reden dat hij niet naar Ajax gin...
Weerman Rapsel: Arjen Robben, Web.
Der Webmeister: Volgend jaar sturen we Arjen Robben naar het Eurovi...
Der Webmeister: Het is weer tijd voor de Vegadates merk ik
Ster
In het forum
gronk: Conrad heeft momenteel een serie cheap-ass tablets ...
Wildplasser, beroepsweigeraar: Volgens mij zat er in de C64 zo'n semi-analoge TI-c...
gronk: Vrouwen die FPGA's programmerren: w0000t! Hoop i...
grijpstra: Hoe moet je tieten?
Tralala: Mocht het in praktische zin kunnen, dan ben ik dus ...
Ster
Sterren
Retecool 8.0 is powered by Howlin' Wolf
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf