
Sinds ik stemgerechtigd ben heb ik slechts één keer verzuimd bij verkiezingen (overmacht). Niet dat dit mij een beter mensch maakt, maar ik wil daarmee het belang aangeven wat ik hecht aan het stemrecht.
Ik vrees nu dat ik tot de thuisblijvers ga behoren, dat ik me nu moet legitimeren gaat me echt te ver. Het komt niet overeen met idee wat ik heb over vrijheid en democratie. Als de overheid mij niet vertrouwt, waarom moet ik haar dan nog vertrouwen? Is mijn stem nog wel anoniem (of is dat alu-hoedjes gezever)?
Het was in het verleden niet nodig om te legitimeren, waarom nu opeens wel eigenlijk? Wat is er veranderd? Heeft het te maken met het verdwijnen van de stemmachines (2e alu-hoedjes alert). Ik heb een stempas die op mijn naam staat, is dat niet voldoende (“De stempas voor zowel de gemeenteraad als de g heeft een aantal beveiligingskenmerken waardoor het niet mogelijk is dat iemand twee keer zijn stem uitbrengt. U moet de stempas meenemen naar het stembureau. Let er op dat de stempas onbeschadigd is. Met een beschadigde stempas kunt u namelijk niet stemmen”).? Vorm ik als stemmer een dermate bedreiging voor de openbare orde dat er gerede twijfel is aan mijn goede bedoelingen?
In het dorpje waar ik woon reken nog op een beetje ons-kent-ons coulance en hoop zo de dans te ontspringen. Maar anders is het helaas geitenkaas.
Uw (onbescheiden) mening?
Ik vrees nu dat ik tot de thuisblijvers ga behoren, dat ik me nu moet legitimeren gaat me echt te ver. Het komt niet overeen met idee wat ik heb over vrijheid en democratie. Als de overheid mij niet vertrouwt, waarom moet ik haar dan nog vertrouwen? Is mijn stem nog wel anoniem (of is dat alu-hoedjes gezever)?
Het was in het verleden niet nodig om te legitimeren, waarom nu opeens wel eigenlijk? Wat is er veranderd? Heeft het te maken met het verdwijnen van de stemmachines (2e alu-hoedjes alert). Ik heb een stempas die op mijn naam staat, is dat niet voldoende (“De stempas voor zowel de gemeenteraad als de g heeft een aantal beveiligingskenmerken waardoor het niet mogelijk is dat iemand twee keer zijn stem uitbrengt. U moet de stempas meenemen naar het stembureau. Let er op dat de stempas onbeschadigd is. Met een beschadigde stempas kunt u namelijk niet stemmen”).? Vorm ik als stemmer een dermate bedreiging voor de openbare orde dat er gerede twijfel is aan mijn goede bedoelingen?
In het dorpje waar ik woon reken nog op een beetje ons-kent-ons coulance en hoop zo de dans te ontspringen. Maar anders is het helaas geitenkaas.
Uw (onbescheiden) mening?
Monade - category B traitor: Plops … uh-oh …
Jack Random: Maritime domain awareness. Wat een lekker concept, ...
Bobotie, dom en onnatuurlijk: BTW... DDOS = Dedicated Denial Of Service? Xaderp!...
Bobotie, dom en onnatuurlijk: OLO @ Frisco
Frisco: Ik vroeg mij al af wie al die woorden daadwerkelijk...
Wildplasser, beroepsweigeraar: Overigens bestaat er maar een soort methylparabeen,...
barq: Maar dat terzijde.
barq: LoL@gronk. Ted van Leeuwen, technisch manager van V...
Puh!: "Kun je deze brainfuck even via een cc-tje in de gr...
gronk: Vragen naar de bekende weg: 'bent u nu beschadigd?...
Totaal aantal: 1438
Waaronder de leden:
Mr Nelson Ahmed baby! Joram Eet Shoarma Hellie globalriot Illuminatus Magnus biermeester Monade - category B trai DuffCut RoHS Nisses Flappie, weerman van die Jack Random Ketsman Wildplasser, beroepsweig Tha KinGuiN- arrogante R Rotshaan WitPaard Blasfemist, Stapt legaal Tralala Mr. E Puh! Trollbuster Pikey2ndViolin4ever Horror vacui Der Webmeister Frisco eikeltje koffieverkeerd Hardloper tapmarin janklaassen
Mr Nelson Ahmed baby! Joram Eet Shoarma Hellie globalriot Illuminatus Magnus biermeester Monade - category B trai DuffCut RoHS Nisses Flappie, weerman van die Jack Random Ketsman Wildplasser, beroepsweig Tha KinGuiN- arrogante R Rotshaan WitPaard Blasfemist, Stapt legaal Tralala Mr. E Puh! Trollbuster Pikey2ndViolin4ever Horror vacui Der Webmeister Frisco eikeltje koffieverkeerd Hardloper tapmarin janklaassen

Aantal posts: 11
Aantal reacties: 1629
Aantal posts: 1
Aantal reacties: 2242
Zo wordt het nooit wat in Nederland als meer mensen hetzelfde doen.
*Alu-hoedje vouwt en stemmen gaat*
Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11556
Aantal posts: 29
Aantal reacties: 6318
Ik heb me voor zover ik mij kan herinneren altijd moeten legitimeren.
Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11556
Maar ik begrijp dat de huidige vorm (stempas op naam) dat min of meer vereist. Ik zou een stempas aan toonder ook niet onbruikbaar vinden; niemand zou in staat zijn om ongemerkt duizend stempassen te jatten of te vervalsen en daar dan duizend keer mee te gaan stemmen.
Vroeger vinkten ze in het stemburo altijd je naam af op de oproepenlijst. In het huidige systeem moeten ze dus of een centraal vinkjesregister hebben, of de stempas als token gebruiken. Ik denk het laatste.
Aantal posts: 933
Aantal reacties: 4005
Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11556
Als je het systeem afwijst, kan je dat alleen met exposieven kracht bijzetten (cross-topic).
Binnen het systeem is niet stemmen hetzelfde als akkoord gaan met de overheersende middelmaat.
Aantal posts: 29
Aantal reacties: 6318
Aantal posts: 31
Aantal reacties: 946
Wat zijn de goede argumenten tegen de legitimatieplicht bij stemmen? Ze claimen te willen controleren of degene die stemt daadwerkelijk degene is van wie de stempas is...
Aantal posts: 7
Aantal reacties: 1359
Aantal posts: 31
Aantal reacties: 946
Aantal posts: 86
Aantal reacties: 8602
Aantal posts: 90
Aantal reacties: 10860
WIE MAG U NAAR UW IDENTITEITSBEWIJS VRAGEN?
De politie en marechaussee mogen u naar uw identiteitsbewijs vragen.
Ook toezichthouders mogen dat. Toezichthouders zijn ambtenaren die de
naleving van bepaalde wetten controleren, bijvoorbeeld boswachters, be-
lastinginspecteurs en milieu-inspecteurs.
Maar zij mogen u alleen naar uw identiteitsbewijs vragen als daar een reden
voor is. Iedere toezichthouder moet zich daarnaast bij zijn eigen werkgebied
houden. Enkele voorbeelden.
WP zegt alleen dat de stembureauleden MEESTAL ambtenaren zijn, maar zegt dus niet dat het verplicht is.
Aangezien de benoeming van de leden van een stembureau een taak en verantwoordelijkheid is van de gemeente, zijn veel leden van stembureaus ambtenaren (van vuilnisman tot wethouder) en omdat er veel in scholen wordt gewerkt, ook veel leraren en conciërges. In principe kan iedereen lid van een stembureau worden, behalve de burgemeester en de gemeentesecretaris.
De kieswet dwingt volgens mij niet af dat de voorzitter van het stembureau (degene jegens wie je je volgens de kieswet moet identificeren), zie Artikel E3 en Artikel E4 van de kieswet, het hoofdstuk over stembureaux.
Kortom: ik zou zeggen dat je - in principe - de voorzitter mag vragen of hij/zij inderdaad gemachtigd is om naar je identificatie te vragen.
Then again, IANAL - misschien heb ik ergens iets over het hoofd gezien. Terechtwijzingen zie ik (niet) gaarne tegemoet ;)
Aantal posts: 293
Aantal reacties: 11949
Aantal posts: 279
Aantal reacties: 3339
Ja, dat is raar.
Aantal posts: 90
Aantal reacties: 10860
Aantal posts: 293
Aantal reacties: 11949
Aantal posts: 293
Aantal reacties: 11949
Aantal posts: 293
Aantal reacties: 11949
Aantal posts: 90
Aantal reacties: 10860
Zo niet: enig idee hoeveel fraude er is geweest in het verleden dat deze maatregel dan zou rechtvaardigen?
Ik heb er ook geen moeite mee hoor, alleen vraag ik me altijd af bij "nieuwe" regels welk probleem (en welke schaalgrootte) ze pogen op te lossen. Kijken of de overhead en de return-on-investment een beetje in balans zijn.
Aantal posts: 293
Aantal reacties: 11949
Aantal posts: 31
Aantal reacties: 946
Van de andere kant, als je iemand machtigt wordt je geacht een kopie van je paspoort aan die persoon mee te geven. Daar heb ik wel een probleem mee.
Aantal posts: 90
Aantal reacties: 10860
Aantal posts: 293
Aantal reacties: 11949
Aantal posts: 90
Aantal reacties: 10860
Aantal posts: 31
Aantal reacties: 946
Aantal posts: 293
Aantal reacties: 11949
Aantal posts: 90
Aantal reacties: 10860
Leuk, dat artikel van Brenno. Dan heb je een kopie van het paspoort van Shikma. Probeer daar maar eens mee te stemmen n .nl.
Afgezien daarvan: als iemand op die manier je kopie van je paspoort misbruikt dan kun je daar problemen mee hebben maar dat staat echt helemaal los van het feit of jij iemand zelf een kopie van je paspoort toevertrouwd. Volkomen ongerelateerd.
Aantal posts: 293
Aantal reacties: 11949
Maar ik vind dit voorbeeld niet echt relevant voor het legitimeren bij het stemmen.
Aantal posts: 293
Aantal reacties: 11949
Aantal posts: 31
Aantal reacties: 946
Aantal posts: 31
Aantal reacties: 946
netjes ingevuld waarbij ik het "niet geldig verklaren" vantevoren heb verwijderd.
Aantal posts: 90
Aantal reacties: 10860
Nu de identificatieplicht ook geldt voor stemgerechtigden wordt u, als burger, indirect onder druk gezet om uw vingerafdruk af te staan aan een overheid die uw rechten met voeten treedt.
Doe eens even relativeren zeg! "Met de voeten treden". Overdrijven is ook een kunst.
De identificatieplicht bestaat al sinds 1 januari 2005 (zie boven) ... en dan gaat het over je moeten kunnen identificeren "any time, any place". Me dunkt dat identificatie bij het stemmen daar een 'deelverzameling' van is.
Als je dus al commentaar hebt op identificeren, ageer dan tegen de identificatiewet in z'n geheel ipv op een detail. Of begrijp ik gewoon het probleem niet?
Aantal posts: 31
Aantal reacties: 946
Aantal posts: 18
Aantal reacties: 25953
Ik had nog net een nieuw paspoort voor die hele vingerafdrukaffaire.
Mag ik dan nu niet stemmen? Please, please?
Aantal posts: 31
Aantal reacties: 946
Aantal posts: 17
Aantal reacties: 1063
Je op straat moeten identificeren wanneer je staande wordt gehouden door de politie, is iets anders dan je moeten identificeren als je gaat stemmen:
mensen zonder id worden uitgesloten van hun stemrecht
"ja maar dan moeten die mensen maar gewoon zorgen dat ze een id-bewijs hebben"
1. dat kost geld, dat hebben sommigen niet
2. het is onnodig, mensen hebben al op hun huisadres een stempas op naam met allerlei echtheidskenmerken ontvangen
3. als je uit prinicipe tegen identificatieplicht bent, betekent dat in de praktijk opeens dat je stemrecht je ontnomen wordt. Dat is nogal een flinke maatregel.
Ik heb er niet zoveel problemen mee om voor wat vrijwilligers bij het stembureau even met een id te zwaaien. Ik heb wel een probleem met het geheel van controlemaatregelen waar burgers aan worden onderworpen. Door geen protest aan te tekenen tegen dit soort zaken, glij je steeds verder naar een staat die perfect is voorbereid om totalitair te worden. Ik zeg niet dat ik dat in de nabije toekomst verwacht, maar je hoeft geen alu-hoedje te zijn om dit soort maatregelen onplezierig en potentieel gevaarlijk te vinden.
Aantal posts: 18
Aantal reacties: 25953
Aantal posts: 50
Aantal reacties: 3605
Ik heb gehoord dat ze je daarom verplichten om je rijbewijs zélf uit het hoesje te halen.
Aantal posts: 18
Aantal reacties: 25953
Wasda?
Aantal posts: 50
Aantal reacties: 3605
/snaphetverderookniet
Aantal posts: 90
Aantal reacties: 10860
Hoe rijm je dan identificatieplicht met "1. dat kost geld, dat hebben sommigen niet"?
Blijft toch mijn idee dat je in feite ageert tegen de identificatieplicht per se en dat je het stembureaugebeuren gebruikt als mogelijkheid voor protest.
Niet dat ik een voorstandster ben van totalitaire maatregelen maar om nu bij de pasfoto te blijven hangen als biometrisch kenmerk vind ik iets te simpel.
Als je al ziet hoeveel willekeur daar bij is voor het wel of niet goedkeuren van een pasfoto voor een paspoort bijvoorbeeld, ondanks (of misschien juist dankzij) de strenge eisen die aan zo'n foto gesteld worden, geeft dat al aan dat dat niet het juiste "biometrische" kenmerk kan zijn.
Aantal posts: 17
Aantal reacties: 1063
Dat rijmt ook niet. Dat de identificatieplicht bestaat, betekent niet dat het een goede regel is, laat staan één zonder haken of ogen.
Het zal wellicht zo zijn dat mensen, die tegen de id-plicht zijn, vaker ook tegen verplicht identificeren bij uitbrengen van stem zijn, maar dat maakt het niet per se hetzelfde.
Dat is een andere discussie. Het lijkt me handig dat paspoorten moeilijk te vervalsen zijn, het centraal of op een uitleesbare chip opslaan van biometrische gegevens vind ik gevaarlijk en zeer onwenselijk.
Aantal posts: 90
Aantal reacties: 10860
Ik vind best dat je mag eisen dat iemand zich legitimeerd bij het kiezen van een bestuur op lands- dan wel gemeenteniveau. Het is verdorie geen lootjestrekken bij Sinterklaas of een nieuw "bestuur" kiezen van de buurtvereniging die eens per jaar een WTFBBQ organiseert (hoewel ... als ik er over nadenk ... :P). Een stembiljet alleen is niet voldoende voor dit soort beslissingen.
Eh, als je die biometrische gegevens wel opgeslagen moeten worden (alleen op het document bijvoorbeeld) en je maakt ze niet uitleesbaar .... dan lijkt me dat wat onhandig in de praktijk ;).
Oh en over privacy en stemgeheim enzo ....
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6189349/__Kijk_op_wie_IK_stem__.html?p=3,1
Aantal posts: 17
Aantal reacties: 1063
Aantal posts: 86
Aantal reacties: 8602
Twitpic of niet, je mag toch nog een stembiljet vragen als je fout stemde?
Aantal posts: 90
Aantal reacties: 10860
@Olifant: en hoe ga je die geinkte vingerafdruk op 't document dan - voldoende nauwkeurig - vergelijken met de vingerafdruk van degene die voor je staat? (Niet dat het huidige systeem (lees: pasfoto) dat beter doet - begrijp me niet verkeerd!).
Misschien was het tatoeeren van je BSN op je binnenarm zo slecht nog niet.
/cynisme
Aantal posts: 17
Aantal reacties: 1063
Aantal posts: 86
Aantal reacties: 8602
http://www.at5.nl/artikelen/36390/gonny-van-oudenallen-controleert-stembureaus
Aantal posts: 933
Aantal reacties: 4005
De vrijwilligers (raadsleden) wisten ook niet waarom er gelegitimeerd moest worden. Eh... zoek je dat niet uit dan, voer je wel vaker wetten uit zonder na te denken?
Afijn, hun meermaals uitgesproken sympathie en de toestemming om 0,5 seconde ritueel met het rijbewijs te wapperen waren genoeg om me toch over te halen.