Wortelboerka's hierheen!

Lekker wijf trouwens

Ja, die zonnebril geeft net die extra sexy look.

Een maal UTP + 1 maal Wifi ook een optie ?
Waarom moet het een noodboek zijn ? Geen lichnet beschikbaar, stroomverbruik?

WiFi is helaas ook geen optie; geen betrouwbaar signaal in deze omstandigheden en dat *moet* het zijn. En het moet een nootboek zijn wegens wegschuifgedrag.

Porno voor de echte doe het zelvert.

Maar wat *wil* je ermee? Router/switch/gateway/sniffer/man in the middle ?
Moet ie beeldscherm / toetsenbord muis hebben ?

En wat is "wegschuifgedrag" ?

/schuift terug

@Wildplasser Wegschuifgedrag = te weinig ruimte op een bureau voor een fixed oplossing; hij moet dus plaats kunnen maken voor andere zooi. Hij moet in een redundant netwerk (een ring) komen te draaien, dus aan twee andere switches/servers. Het gaat om uitlezing van data van generatoren, motoren, dat soort meuk. Dat is aan certificering gebonden; dus niet alles dat technisch wel een oplossing is mag. Enne, als het niet bestaat is het gewoon jammer.

call me stupid maar ik zie het probleem met certificering niet als je een pcmcia-kaart gebruikt. Is feitelijk ook gewoon een stukje hardware met een driver. Anders kan je ook een bestaande laptop wat verbouwen en de pcmcia kaart er in vastzetten.

@eikeltje qua certificering is PCMCIA wellicht geen probleem (zou ik moeten opzoeken), wel qua stabiliteit. Juist dat soort apparatuur (ook USB) zorgt in het toepassingsgebied voor problemen, is de ervaring.

Wat eikeltje zegt. Verder zijn (waren?) er ook wel laptops met een dwarsgeplaatste PCI-kaartslot mbv een dochterboard. Maar je bent dus bang dat het losrammelt?
Er zijn ook wel huiskamer routers/switches met dubbele WAN-interface, dacht ik. Die zou je ervoor kunnen zetten.

En anders doe je alles toch gewoon serieel met een current-loop (12V 10 mA, IIRC ;-)

En het ontbreken van ECC RAM dan, of überhaupt het gebruiken van consumententroep? Is dat geen probleem? **Rilt **

/Stuur de foto van je zus naar @chubbychaser. Zal ie leuk vinden.

Het gaat om uitlezing van data van generatoren, motoren, dat soort meuk. Dat is aan certificering gebonden;

Industriele toepassing? Mag geld kosten? Ik zou hier wat inspiratie opdoen.

Sowieso, als je al praat over 'certificering' dan is 't prijskaartje daarvan duurder dan van die notebook.

@Monade Dat is inderdaad geen probleem. Raar maar waar. Zo zijn er wel meer van dat soort idiote regeltjes.
@Gronk Zoals ik zei, geld is geen probleem; ook niet als die certificering meer kost dan het apparaat zelf. Dat ding is slechts 1 onderdeel van het geheel.

Het gaat niet om het losrammelen; anders zou ik inderdaad een USB-adpter oid vast kunnen zetten met MacGyver-tape. Het punt is dat PCMCIA/USB in de industriele tak waar ik in zit vaak juist voor problemen zorgen; BSOD's zijn niet zeldzaam. Met UDP hebben we dat niet.

Nou inderdaad Monade, plusje voor de pots. Verder: neem een echte PC en hang een moniteur op een beugel die je weg kunt klappen zou ik zeggen. Of het nou een laptop aan draden is of een monitor aan een kabel naar PC die veilig staat, wat maakt dat uit? Toestenbord kan wireless zijn, kun je het door de kamer slingeren als je ervan af wilt.

Of: neem wel een laptop met remote dekstop naar echte PC met 2 LAN aansluitingen.

@pixelpush: ik zou dat soort vragen toch echt uitbesteden aan circuitsonline. D'r lopen daar wel wat industriele electronici rond die je wel aardig in de richting kunnen sturen wbt apparatuur/merken of oplossingen. En die ook denken aan dingen als stofdicht/trillingsbestendig/vonkvrij en andere issues die met consumentenspul niet zo relevant zijn.

Klinkt de term 'RS-485' bekend, of is dat ook een no-go?

Wet je wie ook een ultracentrifuge wilde aansturen en monitoren?

Ketsman?

@Gronk Dat klinkt meer dan bekend; da's dagelijkse praktijk. Dan wel niet voor mij persoonlijk maar wel voor m'n collega's. Dat zou inderdaad wel kunnen werken; de vraag is dan alleen of we voor dat ene lullige laptopje het TCP/IP-systeem willen omgooien. Lijkt mij niet.
Het lijkt erop alsof het hele idee (niet ons idee, overigens) gewoon niet haalbaar is. Het zal wel een simpel scherm tegen de muur schroeven met een lang VGA-kabeltje eraan worden.
Wel een gat in de markt gevonden zo.

Nee, ketsman zou dat nooit met Windows+Siemens spul doen. UBUNTU, jeweettoch.

@OP: Maar waarom UDP? Reliable transmission is niet zo belangrijk, want alles is toch dubbel uitgevoerd?

@Wildplasser Reliabile transmission is dan weer net een van die dingen waar certificering wel over zeurt, ongeacht whoe je netwerk eruit ziet :)

Die twee routers/switches waar je naartoe moet, zitten die in hetzelfde subnet? (of alles wat erachter zit)

@PP: dan valt UDP dus af.

Waarom 2 LAN? 1 x LAN en een hub/switch kan niet?

/Sterker in domme vragen dan in slimme antwoorden

@tapmarin: daar wilde ik dus ook naartoe redeneren.

Yup, het is allemaal 1 gesloten LAN; afgesloten van de buitenwereld. En of UDP dan afvalt of niet gaat m'n pet te boven; ik weet alleen dat TCP/IP wel mag.
En een hub ertussen kan niet omdat je dan een single point of failure hebt: knalt de switch eruit, ben je alle data kwijt.

Hmm, maar als je alles naar 1 laptop stuurt is dat dan niet je single point?

UDP := unreliable. Iedere hop/host mag een packet droppen zonder opgaaf van redenen, zonder resend. (dat kan door hogere protocollagen worden opgevangen, maar in wezen ben je dan TCP aan het heruitvinden)
In de praktijk valt het mee, trouwens.

Ik kwam deze jongens tegen op de goegels:

www.logic-instrument.com

Hebben het over customized rugged notebook etc

Die laptop is niet het enige uitleespunt; er zijn er meer. Dat zijn wel "gewoon" industriele dingen met serieel, LAN en watnietmeer.

Ik gok dat we kunnen concluderen dat zp'n laptop gewoon geen oplossing is, ook al zou 'ie bestaan.

Het mooie van UDP is wel weer dat je kan broadcasten en multicasten. Als je dat zou ambieren.

Begrijp ik uit het verhaal dat de data aquisitie (meetsensoren enzo) allemaal dubbel zijn uitgevoerd, en over twee verschillende LAN's de data versturen. In die LAN's zitten al een paar "single" uitleesposten, maar op deze specifieke zouden ze allebei aan moeten komen via 2 LAN poorten.

Afgezien van de noodzaak om alles te dubbbel (wat is de vereiste MTBF enzo wat zijn MTBF en MTTR van een switch), kan één datalogger per LAN niet de nodige data-zekerheid bieden?

Je zit er niet ver naast; sensoren zijn enkelvoudig en versturen naar 1 ring. Valt de linker verbinding van de ring uit, heb je altijd de rechter verbinding nog. Zou de laptop een enkel uitleespunt zijn, dan was er idd geen probleem. In dit specifieke geval echter moet 'ie als volwaardig doorgeefluik meedraaien.

Deze topologie lijkt mij met TCP/IP niet eens - realistisch qua configuratie, betrouwbaarheid en bijvoorbeeld onderhoudbaarheid van de code - te realiseren.

Met UDP/IP kan het heel makkelijk maar je gaat pakketjes kwijt raken, ooit. Garantie gaat niet eens tot aan de stoep; de afzender zal niet eens weten of zijn gegevens überhaupt wel op het netwerk gezet zijn. Anything goes met UDP (inclusief "Niets").

Maar bij nader inzien: het lijkt me dat je dus op ieder punt de ring zou kunnen verbreken en daar een switch tussen plaatsen. QED.

Twee laptops een optie?

En een hub ertussen kan niet omdat je dan een single point of failure hebt: knalt de switch eruit, ben je alle data kwijt.

En een laptop ertussen kan wel, want dat is betrouwbaar? In combinatie met wegschuifgedrag?
Om maar niet op de details van de topologie, protocollen en connectors te hoeven ingaan: Doe dit niet. Laptops zijn de laatste apparaten die je plaatst in een opstelling die stabiel moet blijven. Als je al 2 of meer apparaten hebt van serieuze kwaliteit voor de opslag, dan moet je daar maar verbinding mee maken, maar wel op een andere manier dan de gemelde ring. Alleen dan blijft het aantal single points of failure beperkt.

Overigens, in een ring opstelling is ook ieder apparaat dat stoort heel goed in staat om al het dataverkeer in de hele ring te blokkeren. Des te meer apparaten des te groter de kans.

UBUNTU!

('Baz nog an toe, heeft dat echt 40 comments geduurd?)

Voor de solderende wortelbroek: http://hackaday.com/2007/09/10/dual-nic-laptop-mod/

Of anders zo'n kek Atom-doosje: http://www.aleutia.com/products/m1-mobile-marine-fanless-dual-lan-atom-pc onder het buro, en met VNC/remote desktop er naar toe.

En voor als je niet van solderen houdt, dan kun je het schema nu gewoon schetsen en daarna gebruiken :-)

We lossen het wel anders op; zo'n laptop is idd geen oplossing. Zulke Atom-doosjes doen we standaard dus dat wordt het gewoon. Hebben ze maar pech. Dank voor de hulp!