Destilleren - The Amazing Retecool - Dag Olaf, we gaan je missen.

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

BOEM!

03-06-2010 23:50:14 | # | 0 |

gelul

Aantal posts: 19
Aantal reacties: 4614

Gebruik betere gist en als het uitgegist is dan ga je pas destilleren.

03-06-2010 23:58:33 | # | 0 |

LuDo

Aantal posts: 86
Aantal reacties: 8602

Heb alles gecheckt, klopt helemaal en ik denk dat je morgen kan proosten.
Proost!

03-06-2010 23:59:00 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Mja, betere gist kan een probleem worden hier, maar mocht ik daar ooit m'n hand op kunnen leggen, kan ik dat dan cultiveren?

04-06-2010 00:04:07 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

-Als in reproduceren?

04-06-2010 00:07:17 | # | 0 |

LuDo

Aantal posts: 86
Aantal reacties: 8602

Als het een bacterie is wel. Is het dat?

Ik pas. Succes.

04-06-2010 00:11:12 | # | 0 |

LuDo

Aantal posts: 86
Aantal reacties: 8602

Oh, wacht. Bouw nog zoeen constructie als back-up.

04-06-2010 00:21:34 | # | 0 |

Horror vacui

Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505

Bakkersgist gaat hartstikke dood van alcohol. Je moet een alcoholresistent gist hebben, anders verdrinkt het in zijn eigen poep.

04-06-2010 00:32:46 | # | 3 |

behanger

Aantal posts: 3756
Aantal reacties: 8603

Dus meer iets van een wijnvat.

04-06-2010 00:34:05 | # | 0 |

behanger

Aantal posts: 3756
Aantal reacties: 8603

Je kunt vast zelf wel de juiste ontluchtings stop maken, die voorkomt dat de bende gaat schimmelen.

04-06-2010 00:34:43 | # | 0 |

Horror vacui

Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505

Van ongefilterd bier kun je meer bier maken, want gist is een organisme. Zo heb ik in mijn studententijd vaak valsgespeeld: biervat, graan, hop, water, een soort vitaminesuiker en een flesje levend bier erin. Gaat als een trein, en ook geen kans op metylalcohol, want je hebt het juiste gist.

04-06-2010 00:36:37 | # | 3 |

Geenszins Joling

Aantal posts: 18
Aantal reacties: 25953

Misschien is die houtlijm wel de 'magic ingredient'...

04-06-2010 00:38:29 | # | 1 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Hmm, dat wordt zoeken dan denk ik,..en die biergisttabletten van de drogisterij zijn natuurlijk ook geen echte 'biergist'-tabletten.
En behanger, ik denk dat de buren hun regenton wel kunnen missen als dit lukt. Ik voorspel toch geen regen als ze even niet kijken.

04-06-2010 00:40:19 | # | 0 |

Horror vacui

Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505

Oh ja.

Whatever you do: drink nooit het zaksel.

04-06-2010 00:40:36 | # | 0 |

LuDo

Aantal posts: 86
Aantal reacties: 8602

_{*mompelt iets over foute gordijnen*}

04-06-2010 00:41:15 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

He? Wat? K0ch? Kan je van de verkeerde gist nu ook al methyl krijgen? Ja godverdegodver!

04-06-2010 00:42:46 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Ongefilterd bier. Dus als ik dat in een vat met suikerwater gooi, zou het in theorie feest moeten worden.

04-06-2010 01:04:41 | # | 0 |

DDWW, Steampimp.

Aantal posts: 26
Aantal reacties: 5105

Waterslotje erop zou geen kwaad kunnen. Gewoon een zwanenhals constructie gebruiken.

Gist: niet moeilijk doen en gewoon een dubbele trappist kopen en erin gieten. Zit nog voldoende gist in om je proces op gang te brengen.

Niet gaan destilleren die hap, als je op verkeerde temperaturen gaat zitten klooien krijg je methanol i.p.v ethanol en wordt je zo blind als Stevie Wonder indien je genoeg van die zooi drinkt.

04-06-2010 01:57:44 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Als het goed is heb ik geen methanolprobleem met kristalsuiker.

04-06-2010 02:40:55 | # | 0 |

DDWW, Steampimp.

Aantal posts: 26
Aantal reacties: 5105

Heeft niks met de vorm van suiker te maken...C6H12O6...is gewoon C6H12O6.
Het gaat erom dat bij de verkeerde temperatuur van destillatie er geen ethanol maar methanol ontstaat. En dat verschil is maar zo'n 2 graden celcius!
Huis tuin en keuken thermometers zijn gewoon niet zorgvuldig genoeg om secuur te zijn.

Oftewel, als je blij bent met je gezichtsvermogen, niet gaan kloten met destilleren.

04-06-2010 03:25:20 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Dit is juist de reden dat ik er eindelijk mee begon, verpest het nou niet. Ik heb dit gedubbebbelcheckt en gecheckt. Heb je er onderbouwde links van?

04-06-2010 03:38:00 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Ik kan inmiddels melden dat m'n eerste poging een total failure is geworden. Niks geen alcohol. Morgen nog een poging met betere gist.

04-06-2010 03:54:49 | # | 0 |

Witjoekel Vilmer

Aantal posts: 41
Aantal reacties: 4983

Als ik jou was zou ik inderdaad een gist gebuiken die voor de alcoholbereiding geschikt is. Die gaat pas dood als je brouwsel rond de 12% alcohol bezit. (Vandaar dat de meeste wijnen ook rond dat percentage zitten) Broodgist gaat veel eerder kapot, en het eindproduct stinkt overigens naar zweetvoeten.
Kets z'n waterslot is dat glas water, gaat prima. (m)ethylalcohol heeft idd niets te maken met het soort suiker of gist, maar met de destillatie temperatuur.
Ethylalcohol kookt bij 78 graden C.
Methylalcohol kookt bij 64,5 graden C.
Een snelle goegelzoek brengt me bij deze slimme meneer die meerdere keren stookt om de Methylalcohol (zeg maar spiritus) te elimineren..
Oja, voordat je op 12% alcohol zit ben je wel en paar dagen/weken verder. Pas wanneer je vloeistof ophoudt te borrelen is het klaar.

Ik kan hier trouwens bij de apotheek spotgoedkoop medische alcohol kopen, 98% puur. Als je daar de helft water bij gooit heb je toch ook een drinkbare soort armoede likeur met plm 50% alcohol?
Kweet niet of dat in Nederland ook zo goedkoop is btw..

04-06-2010 04:27:37 | # | 2 |

Witjoekel Vilmer

Aantal posts: 41
Aantal reacties: 4983

En 100% zeker zijn dat er geen lucht bij je brouwsel komt, ander krijg je gegarandeerd gesodemieter met schimmel enzo. Kan overigens bij inname ook leuke effecten geven maar daar weet Gronk meer van dacht ik..

04-06-2010 04:30:05 | # | 1 |

handjob

Aantal posts: 36
Aantal reacties: 1531

1)
http://www.instructables.com/id/How-to-make-hard-liqour-Wine-and-Biofuel-E85/ (en zoek verder op deze side)
2)
http://www.ehow.com/how_2059791_make-rice-wine.html
Hier staat oa: "and can attain an alcohol volume of 22 percent, the highest possible from natural fermentation."
Dat is bs. Mn schoonfamilie maakt die zut zelf in hun boerderij, is 100% 'natural fermentated' (hell, zelfs het kook-gas komt vanuit de ondergrondse poep-opvang) en het alc percentage is meestal 45 -49 %. Ik kan het boeren recept voor je navragen...
3) of stap over op jenkum
4) profit

04-06-2010 05:30:14 | # | 1 |

Fucking Ron

Aantal posts: 2
Aantal reacties: 7063

Er ontstaat echt geen methanol bij het destilleren hoor DDWW, dat moet dan toch ook al in het beginprutje hebben gezeten. M.a.w., als je het voor destillatie kon zuipen en overleven, dan ook daarna. Proost.

04-06-2010 05:51:23 | # | 1 |

Hofstad

Aantal posts: 39
Aantal reacties: 2923

dit zit bij mij om de hoek en ze hebben alles wat je nodig hebt.
ik maak ook mijn eigen plop.
niet duur en erg goed!

http://www.brouwmarkt.nl

04-06-2010 08:23:04 | # | 0 |

Wildplasser, beroepsweigeraar

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11556

Rottend fruit bevat ook gist. Verder wat horror zegt over biergist uit bier..
Methanol ontstaat altijd een beetje. Ook hogere alcoholen.
Tweetraps- of gefractioneerde destillatie is niet echt nodig. Om de methanol kwijt te raken gooien de boerendestilateurs gewoon de eerste fractie ("head of the still") van de destillatie weg. Hoeveel? daar zullen ze vast wel vuistregels voor hebben. Misschien kan je ook de dichtheid of het kookpunt van de eerste paar glaasjes bepalen.

04-06-2010 08:39:03 | # | 3 |

Wildplasser, beroepsweigeraar

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11556

Trouwens: riet/bietsuiker is sacharose , een disacharide van glucose+fuctose. Het is nog maar de vraag of iedere gist zomaar in staat is dat als substraat te gebruiken.
Verder onderzoek is nodig.

04-06-2010 08:45:31 | # | 3 |

Geenszins Joling

Aantal posts: 18
Aantal reacties: 25953

*gooit zijn bicyclette in zijn fourgonnette en rijdt naar Utercht*

*haalt bicyclette uit fourgonnette en fietst naar Almere*

Kan ik bij de brouwmarkt tenminste zeggen dat ik 150 km gefietst heb voor hun fantááááástische produkten.
Wellicht word ik dan wel gesponsord...

04-06-2010 10:09:29 | # | 0 |

Horror vacui

Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505

Ik ging vroeger als ik bier of cider ging maken even langs de Spaanse Vlieg, een apothekerin Groningen die al dat gehobby prachtig vond. Die meldde me dat je met bier nooit een methylacoholprobleem ontwikkelt, maar met cider mogelijk wel. Dat lijkt me niet aan de pectine te liggen (pectinase misschien wel?), maar ik moest van meneer altijd zelfvermalen granen en appels en peren gebruiken en dat dan goed filteren.

Het probleem met distilleren is dat je de concentratie methylalchohol hoger maakt omdat je de concentratie alcohol hoger maakt, je produceert niet meer methylalchohol.

Kets, als ik jou was zou ik niet beginnen met distilleren, maar gewoon met brouwen en het effect daarvan opdrinken. Dat is me altijd prima bevallen. Je moet alleen iets vaker plassen, het effect is hetzelfde, maar minder werk.

04-06-2010 10:12:32 | # | 0 |

Ds. Ploppo

Aantal posts: 0
Aantal reacties: 4332

Vooral schoon werken Kets.
Als het je alleen om de alcohol gaat van te voren even het suikemengsel koken. Zo heet mogelijk in de fles goooien en waterslot erop. Af laten koelen en voorzichtig wijngist erbij gooien. (Drogist Van der Pigge in Haarlem heeft alles wat je nodig hebt (voor als je daar toevallig eens in de buurt bent).)
Op zo'n 23 graden houden en 2 weken laten gisten. Warmer houden verkort de tijd maar vergroot risico van Methanol en giststerfte.
Bij destilleren voorloop (eerste borrelglaasje) weggooien; daar zit wat Methanol in. Destilleren stoppen als wat er uit druppelt niet meer naar sterke drank smaakt.
Als je snel werkt met simpele destilleerketel kom je zo tot 35% alcohol.
Zelf ben ik met een kolomdestilleerder tot 72% gekomen. Daar zat wel wat laswerk aan.

04-06-2010 10:13:18 | # | 2 |

Horror vacui

Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505

Overigens is een leuk gegeven waar ik achter kwam de handel in biergistculturen. Blijkbaar zijn sommige culturen zo zeldzaam en geliefd dat er echt grof geld voor wordt neergelegd. Je zou toch zeggen dat als je eenmaal een gistcultuur in huis hebt dat het dan een kwestie is van er wat samples van bewaren, maar blijkbaar is het toch niet zo makkelijk. Vooral gisten die karnemelkachtige smaken produceren zijn in België de spil geweest voor oorlogszuchtige brouwersbendes.

04-06-2010 10:15:23 | # | 1 |

2shoes

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 2477

stelletje nathalzen!

04-06-2010 10:16:15 | # | 0 |

Ds. Ploppo

Aantal posts: 0
Aantal reacties: 4332

@K0chkaatie
Het constant houden van een gistcultuur is een vak apart.
Gist muteert en wisselt genen uit met andere eventueel aanwezige bacterien.
een beetje gist van de vorige kweek gebruiken voor de volgende kun je maar een beperkt aantal keren doen.

04-06-2010 10:28:48 | # | 0 |

Ds. Ploppo

Aantal posts: 0
Aantal reacties: 4332

@2shoes
Proost!

04-06-2010 10:29:04 | # | 0 |

Wildplasser, beroepsweigeraar

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11556

LOL@ Goegel ats!
Overigens een goede tip uit het eerste linkje van Handjob: eerst een voor-destillatie doen. Dan ben je af van de organische prut en stank en schuimvorming en kan je meteen ook de eerste fractie weggooien.

04-06-2010 10:45:07 | # | 0 |

Horror vacui

Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505

stelletje nathalzen

Als ik vroeger mocht kiezen hoe ik mijn laatste vijf guldens besteedde, aan brood of bier, dan koos ik het natste gegiste graanproduct. En ik ben hier de enige niet, schat ik zo in.

04-06-2010 10:46:20 | # | 1 |

Monade - category B traitor

Aantal posts: 45
Aantal reacties: 4308

@K0chkaatie, wat ben je toch een meisje! Je koopt zoveel mogelijk brood van die vijf gulden en je vergist het zelf.

Tegenwoordig kost de goedkoopste drinkbare plop EUR 1.89/6-pack, en het goedkoopste brood ca EUR 1. You do the math.

04-06-2010 10:51:33 | # | 1 |

Geenszins Joling

Aantal posts: 18
Aantal reacties: 25953

Als er van jouw lichaam ooit hosties gemaakt worden, Horror, dan heb je een gat in onder andere de markt.

04-06-2010 10:51:42 | # | 1 |

Monade - category B traitor

Aantal posts: 45
Aantal reacties: 4308

Maar dan is ze al deaud. Zolang ze leeft kan ze beter haar geld verdienen door brood en bier te maken in heur beverruimte.

04-06-2010 11:27:08 | # | 2 |

Draken.

Aantal posts: 86
Aantal reacties: 6853

Overigens denk ik niet dat je optimale, of zelfs goede vergisting krijgt als je je gist uitsluitend suiker te eten geeft. Gist heeft meer voedingsstoffen nodig om te vermenigvuldigen. In bier zitten die in de wort, en eventueel voegt men mineraaltabletten toe.

Google ook eens op Turbo Yeast, een Zweeds produkt met maar één doel in het leven, namelijk Kets dronken houden.

04-06-2010 11:30:47 | # | 2 |

Geenszins Joling

Aantal posts: 18
Aantal reacties: 25953

Zou het andersom ook werken?

Dat als je googlet op 'kets dronken houden' dat je dan uitkomt bij Turbo Yeast...

04-06-2010 11:36:53 | # | 4 |

Sha-baz

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393

@Kochka

Wacht even, apotheker 'De Spaanse Vlieg'?

You're shitting me right?

04-06-2010 12:15:00 | # | 0 |

2shoes

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 2477

http://www.despaansevlieg.nl/

04-06-2010 12:26:06 | # | 1 |

gronk

Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14966

Niet gaan destilleren die hap, als je op verkeerde temperaturen gaat zitten klooien krijg je methanol i.p.v ethanol

Har. Destilleren is een kunst op zich. Je hebt twee issues: je wilt een beetje in tempo door kunnen destilleren, en je wilt een goed scheidend vermogen hebben. Die twee bijten elkaar. Sowieso liggen de kookpunten van methanol en ethanol akelig dicht bijelkaar, wat ervoor zorgt dat je altijd een mengsel van methaonl/ethanol en ethanol/methanol krijgt (met een steeds hogere fractie ethanol, naarmate je langer destilleert. Oplossing: Eerste fractie (zoals wildplasser al zegt)weggooien. D'r zit sowieso nog wat andere ranzige laagkokende meuk in.

Overigens, zelfs als je een heel beroerd scheidend vermogen hebt: je zit zo op 30-40% alcohol. Destilleren kost je wel een avond, minimaal, en de afwas is altijd een drama.

04-06-2010 12:31:34 | # | 2 |

Wildplasser, beroepsweigeraar

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11556

Fractioneren is dus niet echt nodig; alleen aan het begin, om de methanol / ethanol grens zo scherp mogelijk te houden. Om het schotelgetal te verhogen kan je het opgaande gedeelte van de kolom vullen met bijv glazen knikkers, verder moet je hem goed isoleren.
Een vriend van mij heeft een Roemeense schoonvader, en daar is het stoken van tuica (pruimenwijn, lijkt een beetje op Calvados) een soort nationale sport. Dat gaat daar gewoon via een 1-traps procede: gewoon floep, alles over. Sommige boeren zijn te zuinig en gooien te weinig voorloop weg. Maar die schoonvader is chemicus, dus dat zit wel goed. Lekker spul.

04-06-2010 13:06:34 | # | 1 |

Olifantje

Aantal posts: 17
Aantal reacties: 1063

"het moet iets zijn voor echte mannen en olifanten."

Wat lief van je Kets, laat je even weten wanneer ik komen drinken?

04-06-2010 13:11:57 | # | 4 |

Olifantje

Aantal posts: 17
Aantal reacties: 1063

en kijk hier eens rond: http://www.homedistiller.org/
site ziet er niet uit, maar wel veel info, ook over simpele methoden

04-06-2010 13:22:02 | # | 1 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Wacht even hoor, ik moet me even inlezen en me dan de ziekte plutsen.

04-06-2010 13:44:37 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Oh,..Kochkaatje is Horror, ik vergeet dat elke keer, nouja, ik pluste je ook niet omdat ik vond dat je gelijk had hoor.
Hier trouwens een foto van de destillatie-constructie die ik gisterennacht met huis-tuin en keukenmiddelen in elkaar guust-flaterde.

Lijkt me een beetje een tets, waarschijnlijk lost de tuinslang op bij de eerste alchohol, maar smaak was dus niet belangrijk. Dat het gisten niet zo snel ging wist ik ook wel, maar de alcoholjunk in me had m'n verstand gekaapt.

04-06-2010 14:17:46 | # | 3 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

_{Notice het gasstelletje, en het zilverpapier tegen de ontploffingen.}

04-06-2010 14:45:22 | # | 0 |

2shoes

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 2477

nu je toch bezig bent, waarom geen methlab?

04-06-2010 14:50:28 | # | 2 |

gronk

Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14966

Plastic is een no-go. Die weekmakers lossen allemaal op in je destilaat. Glas of koper/rvs is aan te raden. Wel weer duuuah.

http://www.labstuff.nl/contents/nl/d9.html voor kleineschaal-chemische spullen.

04-06-2010 14:52:06 | # | 1 |

Der Webmeister

Aantal posts: 586
Aantal reacties: 6214

zelfgestookte Presecco wordt de hype drank deze zomer!

04-06-2010 14:54:00 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Nee, weekmakers moet ik niet hebben, ik heb al zoveel tijd om handen. Maar ik wilde eerst een proof of concept, daarna ga ik wel leren glas~~zuigen~~blazen met m'n nieuwste alcohol.

04-06-2010 14:57:06 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Eigenlijk moet ik gewoon een gristen de 'r' uit z'n bek slaan.

04-06-2010 15:02:41 | # | 1 |

gronk

Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14966

Ik vermoed dat 't spul wat daar staat net iets te kleinschalig is voor wat je wilt doen -- als je een 10 of 15L spul wilt destilleren is een B19 liebig koelertje net iets te krap, gok ik.

Oh, hou d'r ook rekening mee dat als je wilt destilleren je ook gedurende die tijd water door je koeling moet laten lopen. Met een halve liter per minuut kost je dat wel 150l op een avond. Ga je wel merken in je waterverbruik.

04-06-2010 15:07:14 | # | 2 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Ja nou, aangezien m'n koelkast toch meestal leeg is, dacht ik daar een gat in te boren, en dan een soort radiator met een ventilator in te zetten. Als dat gedoe met water geeft hier een teringbende. Maar grootschaliger gaan we zeker, ik heb namelijk al een grootverbruikende afnemer.

04-06-2010 15:13:34 | # | 1 |

Wildplasser, beroepsweigeraar

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11556

In de 5L buurt is trouwens een snelkookpan heel geschikt; mooie brede opening, handig met schoonmaken. Veiligheidsventiel vervangen door roodkoperen waterleidingbuis. (koper is in wezen ongeschikt voor het stijgende gedeelte, wegens te hoge warmtegeleiding, maar het installatiemateriaal is makkelijk te krijgen) 35 mm RK buis passen precies anderhalve knikker in.
Kwa koeling zou ik de tuinvijver gebruiken.

04-06-2010 15:19:45 | # | 0 |

DDWW, Steampimp.

Aantal posts: 26
Aantal reacties: 5105

Vermits er geen goudvissen in zwemmen. Of je moet van bouillabaise houden natuurlijk.

04-06-2010 15:30:16 | # | 4 |

Jack Random

Aantal posts: 41
Aantal reacties: 10958

Waarom al die moeite? Bij de Aldi kun je je voor een paar euro helemaal lazarus drinken...

04-06-2010 16:14:00 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Nou, als mijn planning correct is, kan ik me straks helemaal het leblazurus zuipen voor een paar eurocenten.

04-06-2010 19:45:27 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Ik heb nu het goede gist, en ik heb met een expert gesproken, al mijn plannen zijn verder correct. Gist, suiker, water en verder niks geen rare toevoegingen. Zodra ik de materiële problemen heb overwonnen en niet de hele buurt opblaas is het feest.

04-06-2010 20:34:16 | # | 0 |

gronk

Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14966

OK ketsman, hou je vast:

Snok valt onder de accijnswetgeving. Sinds een jaar of twintig mag (!) je zelf accijnsgoederen maken, onder de voorwaarde dat voor gebruik in eigen huis/familie/kring is (en niet meer dan 100L per maand. Voor de gemiddelde ketsman moet dat wel voldoende zijn, denk ik). D'r zijn mensen die opeens een douanebrief in hun bus kregen.

Mocht je je snok gaan verkopen, dan moet je een vergunning accijnsgoederenplaats aanvragen. En voor een destillatietoestel heb je nog een extra vergunning nodig.

U mag nu gvd zeggen.

04-06-2010 20:55:25 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Ja, godverdegodver! En verhip, nou dat weer. Dat is concurrentievervalsing!

04-06-2010 21:00:28 | # | 0 |

gronk

Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14966

Zolang je 't allemaal zelf opzuipt is er niets aan de hand. Ik heb trouwens geen idee wat de accijnsbedragen zijn voor bier/wijn/snok.

04-06-2010 21:04:30 | # | 0 |

Hofstad

Aantal posts: 39
Aantal reacties: 2923

Kets gewoon starten en maak veul foteaux!

04-06-2010 21:05:22 | # | 1 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Ik was van plan de overdruk van de productie af te fakkelen, maar misschien kan ik beter de hele zooi als barricade hier door de straten blazen.

04-06-2010 21:06:09 | # | 0 |

Hofstad

Aantal posts: 39
Aantal reacties: 2923

weet je trouwens wie ook goed was met pret chemicaliën?

04-06-2010 21:10:52 | # | 0 |

Hofstad

Aantal posts: 39
Aantal reacties: 2923

dit is trouwens ook een kei goeie side over plop maken:
http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php

Daar ben ik ook lid van alleen niet onder de naam Hofstad.

04-06-2010 21:16:04 | # | 1 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

"Brouwsoftware", ja Firefox natuurlijk, domme eikels...

04-06-2010 21:20:24 | # | 1 |

gronk

Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14966

Om het schotelgetal te verhogen kan je het opgaande gedeelte van de kolom vullen met bijv glazen knikkers, verder moet je hem goed isoleren.

Nog even over dat fractioneren: de truc van fractioneren is dat je een betere scheiding kunt krijgen door een gedeelte van je destillaat terug te laten vloeien. De consequentie is alleen wel dat je dus minder spul kunt aftappen (tenzij je natuurlijk de verwarming loeihard zet, maar dan heb je 't risico dat je alles aan het overpompen bent ;-).

Destilleertip: zet bovenop je fractionerings/vigreuxkolom een destillatieopzet,
ploatje, van hiero. In die destilatieopzet steek je een thermometer.

Zodra d'r spul overkomt loopt je temperatuur op, en die blijft dan min of meer constant, tot je fractie in z'n geheel is overgekomen. Daarna zakt de temperatuur van je termometer, en komt --afhankelijk van hoe hard je verwarming aanstaat en hoeveel warmteverliezen je hebt-- de volgende fractie over; dan zie je dat die thermometer stijgt tot 't kookpunt van je volgende fractie. Als je onvoldoende resolutie hebt zie je je thermometer niet dalen, dan zie je alleen je temperatuur langzaam oplopen.

Overigens: Knikkers/glasparels/vigreux etc. zijn hartstikke leuk, maar voor microdestillaties helemaal niet prettig, want de bulk van je product blijft eraan hangen. Maar da's in jouw geval geen issue, schat ik.

04-06-2010 21:48:21 | # | 2 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Wacht even, dit soort taal moet ik even laten bezinken en laten gisten in die verdwaast kijkende knar van me.

04-06-2010 21:53:51 | # | 1 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Are you threatening me?

04-06-2010 21:57:53 | # | 2 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Okay, maar ligt het binnen mijn bereik om methanol te meten? Hoe doe je dat eigenlijk?

04-06-2010 22:04:51 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

of methyl, die shit dus.

04-06-2010 22:05:22 | # | 0 |

Draken.

Aantal posts: 86
Aantal reacties: 6853

Ik word op pijnlijke wijze herinnerd aan mijn pogingen een propedeuse chemie te bemachtigen, 25 jaar geleden. Bareuh.

Ik bedacht net dat je die alcohol misschien ook kunt extraheren met benzeen. Ik bedoel, dood gaan we toch allemaal, jatog?

04-06-2010 22:11:04 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Nee, dat heb ik al gelezen, benzeen is kut, dat krijg je er moeilijk nog uit.

04-06-2010 22:13:00 | # | 0 |

Draken.

Aantal posts: 86
Aantal reacties: 6853

Hmm, methanol in ethanol meten: zou kunnen met een refraktometer, maar er zit natuurlijk ook water bij. Misschien kun je een AA spectrofotometer kopen.

Alhoewel...

04-06-2010 22:13:27 | # | 0 |

Draken.

Aantal posts: 86
Aantal reacties: 6853

Of opwarmen en snuiven, zoals sommige mensen met Vaporub doen.

04-06-2010 22:14:28 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Hmm, ik mag dan parfum op kilometers afstand ruiken, ik ben bang dat elke vorm van alcoholgeur mijn een diep gewortelde instinctieve reactie van aanvallen doen triggeren. Over dat onderwerp; Ik was dus net in Groningen, naar die 'Spaanse vlieg', maar godverdomme, ik kreeg het er Spaans benauwd, en dan heb ik het nog niet eens over de uitlaatgassen. Echt mensen, kan het niet iets zuiniger? Dit is echt belachelijk. Parfum maakt je niet minder lelijk.

04-06-2010 22:22:03 | # | 1 |

gronk

Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14966

Refractometer is 't niet, want je kunt geen onderscheid maken tussen water en methanol (zie hiero; brekingsindex van methanol is 1.33)

AA spectrofotometer

Gaschromatograaf.

Voor dat soort spul moet je bij tweedehands chemicalieenboeren (die labstuff-
site is d'r een van) rondsnuffelen. Reken er wel op dat je zo een duizendtal euro's verder bent.

04-06-2010 22:22:07 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Dierproeven dan maar, en aangezien ik de buurvrouw een beest vindt...

04-06-2010 22:31:51 | # | 4 |

Kale kip

Aantal posts: 11
Aantal reacties: 1629

hiero, the masters at work. Niks geen gezeik met methanol of suiker, gewoon een hele regenton met fermenterende pruimen op het vuur zetten en de eerste paar liter wegflikkeren (je proeft het verschil trouwens). De hele dag met je hontd in de alcoholdamp staan, maar dan heb je ook genoeg drank voor de rest van het jaar. En best goed te drinken over het algemeen.

05-06-2010 01:41:31 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Wat een stelletje halve gare moggollen, dat brouwsel kan nooit goed zijn voor het langdurige welzijn van je geest.

05-06-2010 01:52:21 | # | 0 |

Kale kip

Aantal posts: 11
Aantal reacties: 1629

Post-apocalyptisch brouwen doen ze hier. Ik denk dat je die brouwsels ook wel in je destilleermasjien kunt gooien. Hoef je geen pruimen te plukken.

05-06-2010 04:28:47 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Ik ga m'n eigen alcoholdistributiecentrum beginnen.

05-06-2010 13:00:54 | # | 0 |

Wildplasser, beroepsweigeraar

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11556

@gronk: kwa fysische meetmethoden: is de di-electrische constante niet een bruikbaar criterium? Capaciteit / frekwentie is vrij eenvoudig en zeer nauwkeurig te meten. Je zou er zelfs een natte Theremin van kunnen maken. Heeft behanger ook wat te doen.

05-06-2010 13:26:29 | # | 0 |

gronk

Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14966

Bij welke frequenties wil je die meten dan?

05-06-2010 14:02:15 | # | 0 |

gronk

Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14966

(de nurd in mij zegt dat gaschromatografen de ultieme detectiemethode zijn, maar dat gaat ordes van grootte boven wat kets nodig heeft ;-))

05-06-2010 14:03:46 | # | 0 |

Ketsman

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051

Ik wil ook m'n hersens niet te zwaar belasten, ik wil niet dood gevonden worden voor dat ik m'n destillaat gedronken heb.

05-06-2010 14:10:03 | # | 0 |

Wildplasser, beroepsweigeraar

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11556

GC is prima, maar methanol / ethanol is aan de kleine / koele kant, en GC is in principe batchgewijs, terwijl je eigenlijk liever een continue meting wilt.

Frekwentie maak mij niet uit. Liefst zo laag mogelijk, pakweg middengolf. IIRC hadden die middengolfradioos afstemcondensators in de orde van 2* 500 pF in lucht. Bij een dielektische constante van 30 (methanol) of 40 (water bij 20 graden C) zou de frekwentie dus ca 6 maal zo laag uitkomen, dus onderin de lange golf. Ik heb hier trouwens een 100 pF afstemcondensator die precies in een borrelglaasje past.

Maar het elegante van de methode lijkt mij dus dat je er een doorloopcelletje van kan maken. Het nadeel is wellicht dat eea nogal temperatuurgevoelig is. Dat kan ook weer een voordeel zijn, omdat je dan bij meerdere temperaturen zou kunnen meten. Ieder nadeel hep z'n voordeel.

05-06-2010 14:52:21 | # | 0 |

Wildplasser, beroepsweigeraar

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11556

Kwa sideroomtest verdient trouwens ook de wintergroenolie-reaktie vermelding.
Benodigd: salicylzuur, zwavelzuur, een waterbad en een goede neus. Ik weet alleen even niet hoe ethylsalicylaat ruikt, maar daar is vrij eenvoudig achter te komen.

05-06-2010 15:02:59 | # | 0 |

Horror vacui

Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505

Volgens mij hoor ik Kets zachtjes huilen.

05-06-2010 15:24:36 | # | 0 |

Wildplasser, beroepsweigeraar

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11556

Acoustische detectie is daarmee wellicht ook haalbaar.

05-06-2010 15:31:10 | # | 2 |

Witjoekel Vilmer

Aantal posts: 41
Aantal reacties: 4983

*zich afvraagt of er nog iets te destilleren valt uit Kets' tranen*

05-06-2010 16:09:09 | # | 0 |

gronk

Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14966

hier wat spectroscopische plaatjes, die een beetje 't probleem aangeven (zie pagina 17 en 18): ethanol en methanol geven aardig overlappende brede pieken, waardoor 't uitsplitsen naar percentages ethanol en methanol ouderwetsch curvefitwerk wordt.

05-06-2010 16:09:38 | # | 0 |

Wildplasser, beroepsweigeraar

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11556

Jammer dat die spectra beginnen bij 500MHz. Mijn 1MHz is daarbij vergeleken zo goed als gelijkspanning. Maar de afnijdingen links zijn toch nog behoorlijk verschillend, dus er is nog hoop.
Een andere optie is trouwens GC zonder GC, dus alleen de (vlamionisatie-) detector. Er is vast wel verschil tussen methanol en ethanol. Op zijn minst al in verbrandingswaarde ;-)

05-06-2010 16:47:14 | # | 0 |

Wildplasser, beroepsweigeraar

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11556

hiero MeOH=33, EtOH=24,water=80. Daarmee is de frekwentie-shift van zuiver methanol naar zuiver ethanol dus SQRT(3/4), dat is toch wel een honderd KHz op mijn 1MHz oscillatortje. Moet je alleen nog het afkappunt zien te vinden.

05-06-2010 17:02:16 | # | 1 |