SPAMHOERA!






/fps

Gloeilampen? Die zijn toch niet meer te koop?
Je mot immers aan de spaarlamp en die doen het niet met dimmers ertussen...toch?

Een dimmer kost in principe geen energie, een half wat ofzo. (hij wordt ook nauwelijks warm)
Een dimmer werkt met fase-aansnijding: het is in wezen een soort schakelaar, die pas aangaat nadat de lichtnet-sinus begonnen is. De lanp staat dus uit aan het begin van de sinus en aan ergens halverwege. En dat honderd keer per seconde; dat is zo snel dat je hem niet ziet knipperen.

s/wat/Watt/
En nee: er verdwijnt geen energie. Gedurende de ene helft wordt er energie afgenomen, gedurende de andere helft niet.

het hele zwikje zou zich best logarithmisch kunnen gedragen (temperatuur gloeidraad vs. lux lichtopbrengst, etc) maar ik denk dat je best als ruwe vuistregel kunt aanhouden dat het verbruik vermogen van je lamp overeenkomt met de 'schaalverdeling' op je dimmer

maar ik denk dat je je meer zorgen moet maken over gasverbruik, en isolatie, en de besparingen die je daarmee kunt bereiken... daar kun je heel wat lampen qua verbruik mee betalen.

I=U/R
P=U*I

I=Stroom in ampère
U=spanning in volt
R=weerstand in ohm
P =vermogen in watt

Je zult zien dat I lager wordt als R(je dimmer) groter wordt(of U lager, whatever). Een ander geval is het als je dimmer heel heet wordt en gaat roken, dat kan een teken zijn dat hij op dat moment veel vermogen verbruikt.

Overigens loopt de lichtopbrengst van een gloeilamp op lagere voltages niet evenredig aan het verbruik, er is een lager spanningspunt waar er 100% stroom doorheenloopt, maar geen lumen aan licht opbrengt.

Oh, reacties.
tl;dr effe lezen hoor...

@ Kets: R is niet je dimmer. wat wp al zei, dat ding chopt een stuk van de sinus van de 220V af, met een dikke triac meestal. dat is geen R. hence ook geen vermogensverlies. het choppen zelf kost wel een klein beetje energie idd.

Dat komt toch op hetzelfde neer bips, een deel van de elektronen komen er niet door. Of anders is het een U-omlaagdimmer, zelfde shit.

Maar kan iemand mijn gelijk of ongelijk bevestigen /ontkrachten? Werken spaarlampen nou wel of niet met dimmers?

Hm-hm... *stopt pijp en gaat er eens voor zitten*

@wildplasser En dat honderd keer per seconde; dat is zo snel dat je hem niet ziet knipperen.
Een gloeilamp knippert ook niet want het duurt wel een paar 100e seconde voordat de gloeidraad kouder wordt.

@teringb Ik zal me ook wel meer zorgen gaan maken over isolatie e.d. (er zijn nog een paar stuks enkel glas...) maar ik vraag het me gewoon af. Van de week een kekke staande lamp gekocht met 5 peertjes van 18 W (een peer met zo'n halogeenbolletje er in van de AH waarop staat dat deze lamp evenveel licht geeft als een normale 25W gloeilamp, maar dat terzijde)
Stel ik draai er 5x40W in (dat doe ik niet want ik hoef geen schimmenspel voor de overburen te spelen), dan zou dat dus een verbruik zijn van 200W, al gauw 1/5 stofzuiger die je de hele avond aanzet. Mocht je dan het zaakje dimmen tot de helft dan vroeg ik me af of het in dit geval 100W wordt. Maar goed ik stel mijn vraag nu dubbel.

@kets Je verhaal klinkt aannemelijk. Een dimmer zou gewoon minder stroom afnemen (niet 100% in een situatie zonder dimmer), maar bijvoorbeeld 50%. Dat zou betekenen dat maar wel de helft verbruikt wordt.

Ik had beter op moeten letten op de mavo.

@ddwd nee. Er zijn wel dimbare spaarlampen maar die zijn zo duur dat je beter een euro meer kan betalen voor stroom op jaarbasis.
Halogeenpeertjes zijn dan weer wel een goed alternatief...

@ddww Al heb ik 't nog nooit geprobeerd. Net zoals spinazie 2x opwarmen.

Halogeen is meestal laagspanning (12V ofzo) , dan zit er een trafo voor. En een trafo dimmen is een nono. Er zijn ook 230 V halogeen lampies, heb ik wel eens gehoord.

Zo'n ding; volgens mij is dat een halogeen(in een peertje):

Ik zie hier geen trafo aanhangen, maar hij is wel dimbaar.

ja da's gewoon een 220v halogeen lampje. scheelt sowieso ook in rendement

Ah. Ok.

@ddww: spaarlampen werken slecht met (standaard) dimmers; het gaat vaak knipperen. Er zijn speciale dimmers voor spaarlampen.
@henry: ja; standaard fitting, dus 230V.

Dimmers doen trouwens ook moeilijk als er te weinig belasting achter hangt.Wederom gaat dit gepaard met knipperen.

@wp: speciale dimmers voor spaarlampen? je bedoelt speciale spaarlampen voor gewone dimmers... een gewone spaarlamp is gewoon een mini-TL buisje, hoe wil je die dimmen dan?

Dnak.

Voordeligst zou zijn om gewoon een Dambrander naast je leesfauteuil te zetten (wel ff de batterijen uit je rookmelders halen) maar ja...vindt die maar eens op dagelijkse basis.
Als ik het goed heb verdwijnen de ordinaire gloeilampen in rap tempo uit de schappen, slechts bij een enkele obscure webshop nog per dozijn te verkrijgen die dingen, dus je plan om te besparen met behulp van dimmers is wellicht ingehaald door de realiteit.
Ik stel voor om naar de buitensport winkel te gaan en een hoofdlampje te halen met bijbehorende zonnelader. Werkt prima en in geval van stroomstoring kan je Solzjenitsyn's goelag archipel in 1 ruk uitlezen.

@teringbibber: misschien heb je gelijk. Hangt af van het (interne) voorschakel-apparaat.

Dit onderwerp komt trouwens meermalen per jaar aan de orde op usenet: nl.elektronika.

misschien? zeker weten! die dimbare spaarlampen hebben idd een hele kostbare HF sturing om daarmee de lichtintensiteit mee te regelen.

Ik word verdikkeme doodmoe van het gezeik over spaarlampen.

Ik geef toe, ik doe er aan mee en breng ze ook netjes naar de chemokar. Maar loop 's een avondje door het centrum van je lokale veste: zowat ieder winkel laat buiten openingstijden zijn lampen aanstaan, hele mediamarkten staan vol met plasma- en lcdtv's.

Een beter muljeu begint bij jezelf, maar als ik in één huis 100W weet te besparen met spaarlampjes ipv gloeilampen is het wel een héle kleine druppel op een gloeiende plaat.

[conspiracy mode] Vogens mij willen 'ze' gewoon 'ons' geld hebben. [/conspiracy mode]

+e

een hele kleine jas op een dambrander bedoel je?

Dude...chill. Ik heb het niet bedacht he? Ik probeer alleen mee te denken :-)

Ik heb trouwens laatst bij de Gamma een LED-gloeilamp gekocht: 1.2W (overeenkomstig met een gloeidraadlamp van 25--40 W); gewoon om te proberen. Best mooi licht, eigenlijk; niet zo gemeen fel als die fietsvoorlampen. Kost ongeveer een tientje, levensduur ca 50.000 uur, dus kwa aanschaf al goedkopen dan een wolframlamp. (~3000 uur // ~1 euro)

Maar zijn ze dimbaar?

*duikt weg*

Die levensduur van 50000 uur moet ik nog zien, WP.

De mensen die ik ken die een ledlamp hebben gekocht voor bijna 20 eypo, konden deze binnen 6 maanden weer vervangen voor een 'gewone' spaarlamp.

Die van 20eur lag er naast. Die heb ik laten liggen. 50K uur is inderdaad moeilijk te verifieren.
En ik hoef hem niet te dimmen. Denk dat dat heel moeilijk zal worden met zo'n klein vermogen.

kijk maar 's naar de ledjes op je versterker.. hoe lang gaan die al mee? een PN-overgang zoals die zit in een diode gaat in principe zo goed als oneindig mee, zolang je 'm maar niet te hoog belast. ik denk dat die 50.000 uur eerder zo laag is en wordt bepaalt door de mate van "overbelasting" die de led te verduren heeft..
en een led dimmen kan ook weer door de sinus van de 220V aan te snijden, echter nu moet je het doen in de lengterichting , oftewel PulseWide Modulation toepassen... daardoor "brandt" hij korter per sinus, en lijkt het alsof er minder licht vanaf komt.

ik snap trouwens geen HOL van het feit dat led lampjes voor 220 volt zo duur zijn. een ledje met die lichtopbrengst kost immers inkoop niet erg veelik wacht tot ze bij de blokker liggen voor 1 euro per pond. laat u niet naaien!

Je hebt steeds betere LED lampen. Over 2 jaar is de spaarlamp over en uit.

@teringbibber

dus lang 'branden' is slechter dan vaker maar korter branden?

Ik moet toch nog even het verhaal ontkrachten dat het dimmen van gloeilampen energie bespaard. Als je een gloeilamp gaat dimmen is het eerste wat verdwijnt het zichtbare licht omdat de temperatuur van de gloeidraad zakt. Wat overblijft is veel infra rood, dus warmte. Het energieverbruik van de lamp blijft vrijwel even hoor, hij wordt slechts een straalkacheltje.
Dimmen van lampen is echt gelul, draai er een lamp in met minder wattage als je minder licht wilt.

Oh en d=t en hoor=hoog stop de tijd

ah, de logarithmische factor.. ik dacht gelijk al zoiets.. lux vs. temp gloeidraad.. ik denk dat dat bij halo geen licht trouwens minder opgaat? gezien de temp van die draad?

Bij halo is het nog erger als ik me niet vergis, daar zorgt het halogeengas dat de gloeidraad niet vergaat en dat werkt niet meer bij lagere temperaturen.
Als je een halogeen te wit vindt neem dan een normale peer zou ik zeggen. Of gele LEDs.

Hier staat ongeveer alles wat je wilde weten henry.
conclusie: als je (meestal) minder licht nodig hebt moet je een lager wattage inschroeven. duh.

edit: oh ja, wat chubby zei, maar vergat te onderbouwen.

@ zwemschoen: ik snap je vraag niet helemaal?

Ik had het prima onderbouwd, ik zei toch dat dimmen gelul is.

Sorry hoor. Er staat ook nog wat totale onzin in dit draadje, dus ik dacht wat meetresultaten kunnen geen kwaad.
_{je klinkt een beetje overspannen?}

Wattage.... OMG

Haha wie koopt er nou een huis tegenwoordig. Zijn die prijzen al gezakt dan?

Ik kocht laatst een dimmer, zat er een huis bij.

heb je het bonnetje nog?

Heren heren! Effe dimmen nou hoor!

Watt nou?

Ontzettende inbouwdoos dat je der bent!

Ik baal als een stekker.

Last van spanning?

Ja, kortsluitng in mijn hoofd.

en toestenbord

En ondertussen vertelt de meneer van de HUBO me dat de stroom in de dimmer gewoon in de spoel blijft.

De meneer van de HUBO is een omhooggevallen houthakker.

Die meneer van de HUBO is geen licht

Ach, als de stroom in de spoel blijft kun je het gewoon op een later tijdstip gebruiken.

Ik heb zo'n kastje wat je tussen bijv. een lamp en het stopcontact doet.
Dan kan je het verbruik meten.


Proef op de som:

2x 60W peertje, parallel, met snoerdimmer er tussen.

Dimmer uit: 0 W (duh)

Dimmer vol open: 126 W

En, tadaah, draai je van 0 tot 100 zie je ook het opgenomen vermogen oplopen. En het licht wordt feller (jeeh Mike, vertel!).

Ergo: een dimmer kan energie besparen. Maar hoe meer je 'm knijpt hoe minder licht.


En verder wat Wildplasser @07-04-2011 00:14:30 zei.

En om nog even op een andere vraag van Henry terug te komen:

De energie wordt niet "geabsorbeert" (of is het gedissipeert) door de dimmer, maar slechts tegen gehouden. Het is een schakelaar die een bepaalde tijd aangaat en dan weer even dicht gaat.

Zie ook: http://nl.wikipedia.org/wiki/Dimmer

Nog iets met t's die eigenlijk d's willen zijn.

/zoals in Dicky

Henry is een hele grote spoel!

Kort door de bocht: hoeveelheid straling is dus evenredig met de Vierde macht van de temperatuur. Maar wat is de temperatuur? Die kan je dus berekenen als je het vermogen en de oppervlakte weet. Overigens, wat chubby zei: een aanzienlijk gedeelte van de geemitterde straling zit in het onzichtbare deel van het spectrum. Het wordt wel uitgestraald, maar we hebben er niks aan.

Zooooo mensen. Om even een duit in het zakje te doen:

Witte LEDs produceren geen wit licht, maar een vrij breed spectrum blauw/UV. De LED diode wordt dan gecoat in een fosforlaag vergelijkbaar met de binnenkant van spaarlampen en TL buizen. Een deel van het blauwe licht gaat door de coating heen en vult het blauwe deel van het spectrum, en de fosforlaag produceert de groen en rood spectra. Samen krijg je min of meer "wit". De levensduur voor witte LEDs wordt bepaald door hoe lang die fosforlaag zijn eigen kleur licht blijft produceren. Die laag breekt namelijk af (want UV doet dat). Het mooie van fosfor is wel dat er verschillende kleurnuances kunnen worden geproduceerd met dezelfde diode als lichtbron. Maar deze LEDs zijn nog niet zo efficient als spaarlampen.

Het meest efficient is een combinatie van rood, groen en blauwe leds, op elkaar afgestemd voor de juiste balans. Het probleem is wel dat je gaten in het spectrum krijgt, een beetje vergelijkbaar met het probleem van natrium lampen: als je net de verkeerde kleur hebt, reflecteert het object geen licht en lijkt het zwart. Met LEDs is die kans heel klein maar het kan kleuren verkeerd weergeven.

De term die je soms tegenkomt om de lichtkwaliteit van een lamp aan te duiden, is de CRI: Color Rendering Index. 100 is gelijk aan perfect, zogenaamde black body radiation. Halogeenlicht komt daar heel dicht bij in de buurt, spaarlampen en witte LEDs scoren meestal vrij slecht.

't Is overigens wel een aanslag op je cosinus phi. Maar als je daar nooit van gehoord hebt maakt het ook niet veel meer uit ( VA-vermogen < > Watt-vermogen ).

Consumenten betalen daar niet voor, maar voor fabrieken en dergelijke is dat wel van belang.

Dat cos phi - verhaal hebben we al eerder een keer gehad, toen behanger er nog was.
Volgens mij zijn gloeilampen 100% ohms. TL-buizen met voorschakelspoel niet.
Spaarlampen met elektronisch voorschakelapparaat en LED-lampen wel weer.

nee he, niet weer het blindvermogen voor dummys.

dummies.... whatever.

irreeël vermogen!
/crosstopisch

Stroom rondpompen!

dank Merv voor de uitleg over witte leds, ik wist niet dat ze het zo deden! Dat verklaard die miezelige 50.000 uur dan wel.. de oplossing met hibrite rood groen en blauw lijkt me dan het meest "preiswert"
Je kunt natuurlijk ook gewoon een leuk kleurig huis creeëren door overal een kleurig trosje leds in een ouwe fitting te solderen..

@Grijpstra 07-04-2011 16:42:20
Geniaal, dankj! Nu kan ik weer rustig in slaap vallen.

@pd
Dank, nieuwe alias aangemaakt.

PD? WP!

He kak, inderdaad.

Ik hoop niet dat ik u beledigd heb.

Al zou ik pedigree niet afkorten als PD. Eerder pedi.

En dan hopen dat ik geen tikfout maak ;)

Ze zitten wel gevaarlijk docht bijelkaar ja.

En nu gewoon antwoord mischien? Al dat natuurkundige geluts, ik had er een 5 voor okee?

Gebruik je nou wel of 20 watt bij het 50% dimmen van een 40 watt lamp?

Is Gronk nog niet langs geweest? Die weet dat soort dingen toch.

Maakt het niet ook een verschil of je werkt met ohmse, capacitieve of inductieve belasting?

Daar had mijn ohm het over. Die heeft er verstand van.

@Sha-baz: jouw ohm had niet de capaciteit, als ik mag induceren.

Nee, er zit bij hem een draadje los. Dat is wel duidelijk.

Misschien is jouw Ohm een halfgeleider ? Dan is ie niet zuiver Ohms!

Dat zei ik ook al tegen hem, maar toen sloegen de stoppen door.

Helemaal flux jongens, maar arme Chiel weet niet wat hij met zijn dimmer aan moet nu. Chiel: even calibrerend: alle antwoorden staan in de reaguursels, maar als je een shoirtened version of the net result wilt licht 50%= niet dimmer 50%= niet stroomverbruik 50%. Het pakt allemaal in je nadeel uit natuur(kunde)lijk.

ja alles staat in de antwoorden maar jullie spreken elkaar zo ontzettend tegen.

Maar mn hippe 3-standen Jan des Bouvries lampen gebruik dus veel meer stroom dan ik dacht. Damn you Jan, damn you!

Als ik eens even mag inhaken opspaarlampen.
Ik heb een zwikkie van die krengen in huis, en het valt mij op dat ze ver voor het beloofde aantal branduren beginnen te zoemen. Irritant zoemen. Een enkele keer heb ik lampen die na en tijd zoemen ook geen licht meer geven (maar wel blijven zoemen, totdat ik de lamp er opnieuw ingedraaid heb. Vandaar dat ik niet zo enthousiast ben over die dingen.
Komt dit iemand bekend voor?

@GdV: yup yup. De Hema spaarlamp in mijn bureaulamp heeft last van zelfresonantie, dat wordt verholpen door de lamp -precies goed- vast te draaien.

/The future ain’t what it used to be.