Anders neem je vriend van even mee naar Noorwegen en vraagt of hij al biddend van de preikestolen af wil springen om zijn gelijk te bewijzen.

Dat zou ik kunnen doen. Dat gaat hem alleen niet overtuigen. Redenatie: Want dat is niet hoe het zou moeten werken. Je moet het niet uitlokken met een slechte handeling. / hij heeft niet het idee dat hij dat nu kan. / het werkt maar in een paar gevallen en van een klif springen is redelijk definitief.

Wel bedankt voor het argument.

drie woorden in een verhaal:

• gelovige
• wetenschappelijk
• overtuigen
• 
  
  Je kunt gelovigen niet overtuigen met een wetenschappelijk verhaal. Net zomin als dat je kan zeggen “ik geloof dat de zwaartekracht iets is, maar ik weet niet precies wat, maar wel dat het er is.”.
  
  Iemand die gelooft in gebedsgenezing, zit er zo diep in, en dat hij het wilt bewijzen getuigt alleen maar meer van de verwardheid waar de arme ziel in verkeerd.
  
  tip: Zet de vriendschap op een lager pitje om er later nog wat aan te hebben. (Lucas 15: 11-32)

Dat durf ik op zich wel tegen te spreken. Ik ben zelf een gelovige (geweest) die overtuigd is door een wetenschappelijk verhaal, door aannames te toetsen. Ging niet over een nacht ijs, maar het heeft wel gewerkt.

Maar mijn vriend van zijn geloof afhelpen is niet mijn bedoeling. Het gaat mij er meer om om te overtuigen dat gebedsgenezing niet werkt. Geloven staat niet gelijk aan onredelijk / zonder ratio. Dat vindt ik ook het gekke de jongen die ik de artikelen wil laten lezen is een rationeel persoon. Gebedsgenezing an sich is niet iets als geloven in een (onbereikbare) god waar je eindeloos over kan filosoferen zonder ergens te komen. Van bidden kan je de effectiviteit bepalen. En dat is als ik mij niet vergis vaak gebeurd, waarbij het effect vergelijkbaar was met een placebo. En daar ben ik naar op zoek.

Ik heb al een en ander gevonden:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gebedsgenezing

Maar goed dat is een begin. Ik dacht, misschien kent hier iemand wel een plek waar veel van dat soort studies staat of een overkoepelende studie oid. Een Wikipedialinkje met een paar verwjizingen is nog geen grote vangst.

Vertel je vriend maar dat hij gewoon de ratio laat prevaleren, op een goed moment - ooit - ben je dan vanzelf wel genezen van het gebed.

Laat die vriend zich eens NIET concentreren op mensen die in een rolstoel de zaal binnen kwamen en lopend naar buiten gingen; op blinden of op doven. Nee, pas echt interessant is te kijken naar mensen die met 1 been of met 1 arm de zaal binnen kwamen en die er na het gebed met 2 vertrokken. Bel me als daar in de literatuur één voorbeeld van is.

Begin hier eens: Efficacy of prayer. Heb je meteen een waslijst literatuur.

Dikke OLO:

The Victorian scientist Francis Galton made the first statistical analysis of third-party prayer. He hypothesized, partly as satire, that if prayer was effective, members of the British Royal Family would live longer than average, given that thousands prayed for their well-being every Sunday, and he prayed over randomized plots of land to see if the plants would grow any faster, and found no correlation in either case.

Kernachtiger dan dit is het bijna niet samen te vatten.

In a debate/interview in Newsweek with Christian evangelical Rick Warren, atheist Sam Harris commented that most lay perceptions of the efficacy of prayer (personal impressions as opposed to empirical studies) were related to sampling error because "we know that humans have a terrible sense of probability." That is, humans are inclined to recognize confirmations of their faith than they are to recognize disconfirmations.

Harris also criticized existing empirical studies for limiting themselves to prayers for relatively unmiraculous events, like recovery from heart surgery. He suggested a simple experiment to settle the issue:

Get a billion Christians to pray for a single amputee. Get them to pray that God regrow that missing limb. This happens to salamanders every day, presumably without prayer; this is within the capacity of God. I find it interesting that people of faith only tend to pray for conditions that are self-limiting.

Amen.

*Bid tot Bachus om morgen genezen te zijn van de kater en drinkt er nog een.*

@ Fishbowl, bedankt!

Je hoeft niet eens te kijken naar mensen met geamputeerde ledematen.
Hoeveel mensen bidden er voor een einde aan de honger? Gebeurt dat?
Hoeveel mensen bidden er voor wereldvreden? Gebeurt dat?
Hoeveel mensen bidden er voor mensen met AIDS? Genezen die?
Hoeveel mensen bidden er voor mensen met kanker? Genezen die?

De enige mensen die ooit 'genezen' zijn door gebedsgenezing zijn mensen die condities hebben/hadden die niet te testen zijn.
Je kunt nooit bewijzen dat iemand niet blind is of dat iemand niet doof is. Ook kunnen mensen zich een aandoening zelf aanpraten(psychosomatisch, hypochondrie), dat kan dan ook weer over zijn als je dat zelf gelooft.
Ziektes die je niet in het lichaam kunt aantonen (geen markers, stoffen, etc.) kunnen met hetzelfde gemak niet waar zijn, al moet je daar nooit vanuit gaan.

Heel simpel, hoeveel ziektes zijn er genezen, die medisch aantoonbaar zijn in het bloed/lichaam, door gebedsgenezing?
Begin daar je zoektocht, en neem alleen onderzoeken waar ook een medisch dossier aanvast zit.

Wacht even, de term betekent toch dat GEBED iets is waar je van genezen moet worden?

Ga @Bas_Taart volgen op Twitter. Binnen een week heb je alle argumenten, gegarandeerd.

Maar jongens, gebedsgenezing werkt heel goed, dat is talloze malen in dubbelblinde steekproeven aangetoond.

Een leuk artikeltje over hoe het werkt.

Hier een leuk artikeltje over de gevaren van gebedsgenezing.

It is often claimed that faith healing may not work but at least does no harm. However, as will be demonstrated in this article, reliance on faith healing can indirectly cause serious harm and even death

Kapotbidden FTW!

effects of patient-provider communication

Ideaal, ik wist niet dat PubMed abstracts voor gratis te bereiken zijn. Dank aan het neefje van Muammar. Het eerste artikel dat ik vindt is alleen een beetje een tegenvaller... maargoed dat heeft dan ook niet direct met bidden te maken, maar waarschijnlijk meer met een mindset ofzo.

Verder, dank aan allen die gereageerd heeft. En als je nog goede tips hebt, ze zijn nog steeds welkom!

Was trouwens ook James Randi tegengekomen onder het mom van zoek zelf eens wat