Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
Ik leg dit even heel kort uit:

- Ik ben lui
- Ik heb wel wat beters te doen dan dagelijks met tapes slepen om mijn backups veilig te stellen
- Het moet technisch mogelijk zijn om dat allemaal automagisch te laten gaan via dat 'internet', want dat schijnt heel groot te gaan worden.

Dit is het plan:

1. Ik koop een MyBook World Edition 1 TB en zet die thuis neer.
2. Ik schaf mezelf een heersend stukje software aan dat live backups en een hardware-onafhankelijke image van mijn server op kantoor maakt.
3. Ik configureer de hele shiznit zo, dat op gezette tijden de gemaakte backups en/of images vanaf kantoor naar huis gekopiëerd worden via de interwebs.
4. Ik word rijk omdat ik zo ontzettend heers.

09-01-2009 om 13:17 | 68 reacties | 0 | Zuigt! Heerst!
 
Zelf ook zeiken
Gezeik van anderen
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
Wat mis ik?

Gaat dit werken? En met windows?
09-01-2009 13:17:49 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
JayJay Retecool Goldmember

Aantal posts: 24
Aantal reacties: 1427
Ubuntu.
09-01-2009 13:25:37 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Je_suis_Pie Retecool Goldmember

Aantal posts: 390
Aantal reacties: 2778
Je kan toch gewoon een netwerkschijf aanmaken die naar je computertje thuis verwijst, en dan met eenvoudige backup software daar alles naartoe schrijven?

Of ben ik nu een Corky?
09-01-2009 13:34:59 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Je_suis_Pie Retecool Goldmember

Aantal posts: 390
Aantal reacties: 2778
(Min of meer hetzelfde principe als Apple's Idisk...)
09-01-2009 13:35:35 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
Je Suis Pie, ontzettende CORKY die je er bent!

Mijn computertje heeft hier niks mee te maken, ik wil mijn computertje niet bevuilen met backups van kantoor. De vraag was dan ook of dat naar zo'n MyBook World Edition kan, zodat ik geen computertje nodig heb die dag en nacht aan moet staan. Ik heb een laptop, je weet wel, om mee te nemen. Die staat niet altijd aan.

En Ubuntu, ik weet het. Vandaar mijn vraag: en met windows?
09-01-2009 13:36:32 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Je_suis_Pie Retecool Goldmember

Aantal posts: 390
Aantal reacties: 2778
Ja, weet ik veel dat dat hippe MyBook een of andere vage schijf is en geen computer. Hip gedoe allemaal.

Dus: NEE. Het kan absoluut niet met windows. Blijf maar gewoon lekker met je cassettebandjes wandelen, luie hond!
09-01-2009 13:41:21 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
HET ZIJN GEEN CASSETTEBANDJES HET ZIJN HELE HIPPE ULTRIUM TAPES!

...die zijn zwaarder.

09-01-2009 13:42:47 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
dijkie Retecool Goldmember

Aantal posts: 520
Aantal reacties: 6840
Wacht even.. je wilt iedere nacht een volledige backup maken OVER HET INTERNET?

Waarom?
09-01-2009 13:42:55 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
Niet iedere nacht. Ik wil dat er altijd een backup is op een externe locatie en ik wil niet met tapes slepen.





09-01-2009 13:42:59 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
dijkie Retecool Goldmember

Aantal posts: 520
Aantal reacties: 6840
Een backup maken naar een schijf die aan een andere machine hangt is natuurlijk geen probleem, maar ik zou dat niet over het internet doen.

Met acronis kun je hele gave dingen doen, schijnt het. Zoals een image maken van een computer waar je op dat moment op aan het werk bent...

http://www.acronis.com/
09-01-2009 13:45:25 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Je_suis_Pie Retecool Goldmember

Aantal posts: 390
Aantal reacties: 2778
Het zijn cassettebandjes.
09-01-2009 13:45:28 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
Maar wel hippe.
09-01-2009 13:48:45 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
@ Dijkie

Acronis heerst inderdaad vanwege de 'live imaging' mogelijkheid. Kost wat doekoe, maar dan heb je ook wat.

Maar waarom niet via internet? Dat moet toch veilig te doen zijn?
09-01-2009 13:49:33 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
dijkie Retecool Goldmember

Aantal posts: 520
Aantal reacties: 6840
Misschien wel, maar je moet jezelf afvragen waarom je al die data over het internet zou pompen als dat niet nodig is.
09-01-2009 13:50:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
sing along Retecool Reaguurder

Aantal posts: 0
Aantal reacties: 145
Hoe de neuk wil je een externe harde schijf aan het internet hangen zonder pc?
09-01-2009 13:50:55 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
dijkie Retecool Goldmember

Aantal posts: 520
Aantal reacties: 6840
@sing along:

De MyBook World Edition is een netwerkschijf.... duh.
09-01-2009 13:55:17 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
2shoes Retecool Goldmember

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 2477
en niet onbelangrijk... Wat is je uploadsnelheid?
09-01-2009 13:55:56 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
De bandbreedte is genoeg, verzenden over internet is nodig omdat ik van die tapes af wil. De verbinding met MyBook World Edition is volgens mij gewoon redelijk te beveiligen/versleutelen.

Maar dat weet ik dus allemaal niet zeker.
09-01-2009 13:58:02 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
2shoes Retecool Goldmember

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 2477
en nu in het Nederlands?
09-01-2009 13:59:10 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
Bovendien moet het volgens mij mogelijk zijn (technisch) om niet de hele zut iedere keer te versturen, maar alleen de wijzigingen (buiten werktijd) te syncen.

Toch?

Amirite?
09-01-2009 13:59:28 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
dijkie Retecool Goldmember

Aantal posts: 520
Aantal reacties: 6840
En als je godverdomme zo lui bent, Sha-Baz, dan kun je het op het volgende redactieweekend vast wel af met minder dan twintig handdoeken. Die moet je daarna toch maar allemaal wassen enzo.
09-01-2009 14:00:59 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
Haha, wassen!
09-01-2009 14:03:49 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
De handdoeken van het redactieweekendje zijn niet meer te redden Dijk, dat weet je best..
09-01-2009 14:04:14 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
dijkie Retecool Goldmember

Aantal posts: 520
Aantal reacties: 6840
Even voor de beeldvorming van de mensen die niet mee waren op het redactie-uitje:

Sha-Baz had voor twee weken kleding, handdoeken, etc. meegenomen in een tas die zo groot was dat ie er zelf bijna veertien keer inpaste.
09-01-2009 14:05:15 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
sing along Retecool Reaguurder

Aantal posts: 0
Aantal reacties: 145
Een netwerk is toch net iets anders dan een internet, Zijkie.
09-01-2009 14:06:48 | # | -2 | Zuigt! Heerst!
JayJay Retecool Goldmember

Aantal posts: 24
Aantal reacties: 1427
DIJKIE HAD HET LIEFST MET 14 NEGERS IN EEN TAS GEZETEN!
09-01-2009 14:07:03 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
dijkie Retecool Goldmember

Aantal posts: 520
Aantal reacties: 6840
“Een netwerk is toch net iets anders dan een internet, Zijkie.”

Oh ja? Leg dat eens uit? Ik dacht namelijk dat het internet ook gewoon een netwerk was.
09-01-2009 14:08:21 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
De hele redactie sliep in een tochtig oud landhuis in Spa.
Ik sliep in mijn tas, net buiten Spa.
1 ster!
09-01-2009 14:09:14 | # | 6 | Zuigt! Heerst!
Bas Taart Retecool Goldmember

Aantal posts: 896
Aantal reacties: 14446
En voor het gemak stond ook het hele wagenpark in die tas geparkeerd.
09-01-2009 14:11:49 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
dijkie Retecool Goldmember

Aantal posts: 520
Aantal reacties: 6840
Die tas was er echt groot genoeg voor.
09-01-2009 14:12:06 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
dijkie Retecool Goldmember

Aantal posts: 520
Aantal reacties: 6840
Het was dan ook een Sha-Tas.

\seth
09-01-2009 14:15:24 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Bas Taart Retecool Goldmember

Aantal posts: 896
Aantal reacties: 14446
Sha-baz had natuurlijk ook een compleet parallel universum in dat ding zitten waar hij in een vrij uurtje nog wat aan moest scheppen, dus een kleinere tas zou niks geworden zijn.
09-01-2009 14:17:25 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
Die tas heerst gewoon. Ik zit er nu ook in.
1 ster!2 sterren!
09-01-2009 14:17:53 | # | 10 | Zuigt! Heerst!
dijkie Retecool Goldmember

Aantal posts: 520
Aantal reacties: 6840
ROFL

Dit topic ontspoort, wat ik je brom!
09-01-2009 14:18:25 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Jetser Retecool Reaguurder

Aantal posts: 34
Aantal reacties: 2112
Hoeveel GB is het ongeveer Sha-Baz?
09-01-2009 14:22:16 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
dijkie Retecool Goldmember

Aantal posts: 520
Aantal reacties: 6840
150.
09-01-2009 14:23:27 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
100 - 150

Maar met een synchronisatie-achtig mechanisme zou dat te doen moeten zijn. Dat je dus 's avonds alleen de wijzigingen over het internet pompt.
09-01-2009 14:24:07 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jetser Retecool Reaguurder

Aantal posts: 34
Aantal reacties: 2112
09-01-2009 14:36:24 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
Het is voor Windows server 2003, en het liefst niet naar een computer maar naar een zelfstandige netwerkschijf zoals de MyBook. Weet iemand hoe die MyBooks te benaderen zijn van afstand? Gaat dat via FTP of mag je dat helemaal lekker zelf configureren en is het gewoon een schijf met een ingebouwd routertje?
09-01-2009 14:53:04 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
dijkie Retecool Goldmember

Aantal posts: 520
Aantal reacties: 6840
Ik geloof dat er een stripped-down versie van linux op die dingen draait. Daar kun je behoorlijk in hacken.
09-01-2009 14:55:35 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
Klopt ja, ik lees ook dat je met het betere hack- en breekwerk FTP toegang met SSH kunt krijgen. Dan nog de vraag of je in één nachtje 150 GB over FTP weg kunt zetten...
09-01-2009 14:59:06 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
dijkie Retecool Goldmember

Aantal posts: 520
Aantal reacties: 6840
Ik denk dat je een hele vette verbinding moet hebben om in 14 uur 150GB over te kunnen pompen.
09-01-2009 15:11:17 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Turbulence Retecool Reaguurder

Aantal posts: 51
Aantal reacties: 2155
Hier een review van een softwarepakketje waar de heren van PCmag zeer tevreden over waren.
Eerst natuurlijk de schijf naast de server zetten voor een initiele 'full backup', daarna kan dat ding thuis staan voor de dagelijkse 'incrementals'.
Als je een backup pakketje kiest, controleer of het ook een 'bare metal' restore heeft, voor het geval je hele servertje aan gort gegaan is.
Beste is om het schijfje direct thuis aan een internet aansluiting te hangen en niet achter een routertje met NAT, da's namelijk tering sloom.
Restoren kan het beste met het schijfje direct naast een server.
09-01-2009 15:12:19 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
In principe werk ik momenteel met een dagelijkse backup op tape, en maak ik af en toe een volledige image van de server, voor het geval deze serieus aan gort gaat. Nadeel is dat deze image gewoon hardware afhankelijk is, doorgaans. Ik neem aan dat 'bare metal' restore betekent dat dat niet zo is?
09-01-2009 15:19:35 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Je_suis_Pie Retecool Goldmember

Aantal posts: 390
Aantal reacties: 2778
"In principe werk ik momenteel met een dagelijkse backup op tape"

...

Cassettebandjes.
09-01-2009 15:30:33 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Turbulence Retecool Reaguurder

Aantal posts: 51
Aantal reacties: 2155
In ieder geval kan dat "Shadowprotect" hardware-onafhankelijk images maken. Dat moet je overigens wel met een korrel zout nemen. Als je de muk op andere hardware wilt restoren, dan zorgt het programma ervoor dat je minimaal het besturingssysteem kan booten van de harddisk. Van alle overige hardware (netwerk/video/..) moet je wel de juiste drivers bij de hand houden voor zover ze niet in het besturingssysteem zijn ingebakken.
Let op dat je niet de 'Home' of 'Personal' edities van backup software neemt, deze zijn meestal gelimiteerd tot één systeem.
Acronis heeft het soms moeilijk met exotische raid-systemen en disks met multi-boot besturingssystemen.
09-01-2009 15:30:35 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
HELE HIPPE CASSETTEBANDJES!

blauwe...
09-01-2009 15:33:36 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
dijkie Retecool Goldmember

Aantal posts: 520
Aantal reacties: 6840
Hele hippe, vierkante cassettebandjes.
09-01-2009 15:36:14 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
juist
09-01-2009 15:44:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Bas Taart Retecool Goldmember

Aantal posts: 896
Aantal reacties: 14446
Ik heb groene en paarse.. Hoe hip is dat.
09-01-2009 15:55:30 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
LuDo Retecool Goldmember

Aantal posts: 86
Aantal reacties: 8602
09-01-2009 16:11:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
LuDo Retecool Goldmember

Aantal posts: 86
Aantal reacties: 8602
Onee! Verkeerde topic.
09-01-2009 16:12:21 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
Ludo, enorme lutser!

Maar niemand heeft dus toevallig zo'n MyBook World edition, en niemand kan mij vertellen of je daar een backup naar weg kunt schrijven?
09-01-2009 17:38:30 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
2shoes Retecool Goldmember

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 2477
jullie moeten die deksels op die computerkasten laten zitten, anders verneuk je de koeling!
09-01-2009 17:40:36 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
zeg maar gewoon Garibaldi Retecool Reaguurder

Aantal posts: 0
Aantal reacties: 1409
Da's perspex.
09-01-2009 17:47:38 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
teringbibber Retecool Reaguurder

Aantal posts: 27
Aantal reacties: 6113
heersen? Waarover dan als ik vragen mag?
09-01-2009 17:54:38 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
Heersen in de zin van stenen, bemmen en roeleren.

Ook wel: herfsten.
09-01-2009 17:56:16 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
teringbibber Retecool Reaguurder

Aantal posts: 27
Aantal reacties: 6113
O,maar herfsten doe je zeker! Ik ben toch ook op jouw uitvinding mij aan het vermaken?! Dat is niet niks! Ik vermaak mij niet zomaar!
09-01-2009 18:03:17 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
eikeltje Retecool Goldmember

Aantal posts: 31
Aantal reacties: 946
areca voor verschillende besturings-systemen en gewoon een ftp-servertje neerzetten. Doe ik voor verschillende bedrijven, (nog) niet met areca maar met flexbackup of abakt. Zowel flexbackup als abakt worden niet meer ontwikkeld dus volgende wordt areca.
09-01-2009 21:34:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
waar Retecool Goldmember

Aantal posts: 20
Aantal reacties: 6495
Ik schrijf alle data iedere avond op in een schrift, wel zo veilig.
1 ster!
09-01-2009 21:44:15 | # | 9 | Zuigt! Heerst!
Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11556
Rsync is het meest wortelbroek-compliant.
Je moet met automatische synchronisatie trouwens uitkijken voor het geval waarbij de bron langzaam aftakelt: als files verdwijnen of naar Alanya verhuizen, verdwijnen ze (op den duur) ook uit de backup. Minstens twee backup versies tegen elkaar dus (bijvoorbeeld om de week) en/of zo nu en dan een oude vasthouden. Zelfs als je alleen maar een backup wilt tbv crash-recovery.
Bedenk ook dat bij virus-infectie van de broncomputer de besmetting mee gebackupt wordt. Als je dat niet wilt, moet je uitsluitend user data backuppen, en zal je recovery bestaan uit een schone install + terugzetten van de data.
En het verdient aanbeveling om onafhankelijk van de backup ook af ten toe wat data te archiveren.
10-01-2009 13:23:27 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
Ik heb even een testje gedaan, dat ging als volgt:

- FTP servertje thuis opgezet, data overgehaald met een externe harde schijf (gewoon op de fiets, sneller dan internet, dit was alleen voor de test).
- Areca een incremental backup via interweb laten maken (alleen gewijzige bestanden overzetten). Areca heerst, want het ging vlekkeloos.
- Overnight heb ik Areca zelfs een FULL backup laten maken via interwebs. Duurt zo'n 17 uur.

Het plan is nu denk ik:
- Ieder weekend een full backup laten maken naar de FTP server. Elke maandag staat er dus een lading data van de vorige week op de FTP. Cyclus van 5 weken.
- Dagelijks na werktijd een incremental backup laten maken naar de FTP server. De backup die er maandag staat wordt dus dagelijks bijgewerkt.
- Nadat vrijdag de laatste incremental backup is gemaakt, wordt deze backup met rust gelaten, en zaterdag begint de server met een nieuwe full backup in een andere map.
- Voor iedere incremental backup laat ik de server een dump van exchange maken (met standaard ntbackup van Windows). Exchange wordt dus iedere dag volledig meegenomen in de backup.

Ik zoek eigenlijk nog iets om geautomatiseerd een dump te maken van de SQL server, momenteel wordt de SQL service via een batch stopgezet, de bestanden worden dan gekopieerd, en de service wordt weer gestart. De gekopieerde bestanden gaan dan op bestandsniveau mee met de backup.
10-01-2009 21:25:16 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Darth Hideous Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 4291
Waarom zou je dingen automagisch laten doen als je kabouters kan gebruiken? Of Chinezen? Of Indiers?
11-01-2009 00:22:41 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
eikeltje Retecool Goldmember

Aantal posts: 31
Aantal reacties: 946
http://www.sqlteam.com/article/database-backup-script
of vergelijkbare scripts. Die zou je gewoon vanaf de commandline moeten kunnen draaien, bestandje includen in de incremental backup.

Trouwens rsynch als backup-tool voldoet niet....
11-01-2009 15:59:58 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
Nee, domweg syncen is niet uiteraard genoeg. Vandaar de 5-weken cyclus. Iets in mij zegt dat het bovendien verstandig is om x keer per jaar een full backup weg te zetten om vervolgens nooit meer te overschrijven. Maar dat moet je niet willen automatiseren, dat moet je gewoon inplannen en handmatig regelen. Bijvoorbeeld met een cassettebandje.
12-01-2009 11:30:14 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Prutswerk Retecool Goldmember

Aantal posts: 2
Aantal reacties: 1176
maar wel een hele hippe.
12-01-2009 13:29:56 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14966
Om er na 3 jaar en een afgefikt huis achter te komen dat je een berg cassettebandjes hebt waar je backupterugzetsoftware niets mee kan.

Aan de andere kant, da's wel goed voor je zen-gehalte. Oude indianenstammen deden dat vroeger ook: eens in de twintig jaar gooiden ze al hun spullen, inclusief cassettebandjes, op een plek, staken er de brand in.

En hoorde je die indianen over gezeik met backups?
12-01-2009 14:10:32 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz Retecool Goldmember

Aantal posts: 869
Aantal reacties: 15393
Onzin, cassettebandjes raken nóóit uit!
12-01-2009 15:10:29 | # | 0 | Zuigt! Heerst!

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn.

Gebruikersnaam:

Wachtwoord:

U zei:
Trollbuster: Wat zou er gebeuren als een grote groep mensen op F...
Jack Random: Maar als xaderp Jesse Pinkman niet kent, moet dat d...
Monade - category B traitor: Plops … uh-oh …
Jack Random: Maritime domain awareness. Wat een lekker concept, ...
Bobotie, dom en onnatuurlijk: BTW... DDOS = Dedicated Denial Of Service? Xaderp!...
Ster
In het forum
Wildplasser, beroepsweigeraar: Overigens bestaat er maar een soort methylparabeen,...
barq: Maar dat terzijde.
barq: LoL@gronk. Ted van Leeuwen, technisch manager van V...
Puh!: "Kun je deze brainfuck even via een cc-tje in de gr...
gronk: Vragen naar de bekende weg: 'bent u nu beschadigd?...
Ster
Sterren
Retecool 8.0 is powered by Howlin' Wolf
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf