Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 41
Aantal reacties: 10931
Na lang twijfelen en enigszins geinspireerd door de petitie 'God uit de troonrede' zou ik zelf ook een poging willen wagen om een issue op de agenda van de Tweede Kamer te krijgen. Probleem is alleen dat ik nog geen 5 mensen ken, en 40.000 handtekeningen dan heel ver weg is. Verder heb ik nooit een vak geleerd, en om zo'n petitie van de grond te krijgen is wel wat meer nodig dan roepen dat je iets kut vindt. Gelukkig zijn daar de retecoolers met hun uitgebreide netwerken en kennis. Dus wilde ik peilen of er hier mogelijk medestanders zijn om een burgerinitiatief uit de grond te trekken.

Pensioen. Ik vertel u niets nieuws als ik zeg dat 40-'ers nooit meer iets zullen terugzien van hun ingelegde pensioenpremies. En als we niets doen, wordt dat werkelijkheid. Grote veranderingen in het pensioenstelsel komen er niet, de partijen en sociale partners die daar over gaan handelen in het belang van 50+'ers. Jongere generaties zijn volkomen apathisch en ongeinteresseerd. We worden naar de slachtbank geleid, en laten het gebeuren. Maar ik wil tenminste iets geprobeerd hebben.

Ingrijpen in het pensioenstelsel is te drastisch, dat zal op te veel verzet stuiten. Ik wil maar 1 klein ding, en niets meer, om het simpel te houden: afschaffen van de verplichte pensioenopbouw bij het pensioenfonds waar je werkgever bij aangesloten is. De betutteling dat je verplicht bent om je pensioenpremie te storten bij een specifiek pensioenfonds is niet meer van deze tijd. Je zou zelf moeten kunnen kiezen of, en hoe, en waar je pensioen opbouwt. Een ander pensioenfonds, banksparen, hypotheek aflossen, of op vakantie gaan, het zou je eigen keuze en verantwoordelijkheid moeten zijn. Ik realiseer me dat aan die eigen verantwoordelijkheid risico's zitten voor mensen die de keuze niet kunnen maken, en dat de afschaffing van de verplichte pensioenopbouw het stelsel op kan blazen, maar dat moet dan maar. Dit kan zo niet langer, wat mij betreft.

Ik heb geen idee of het kan, het door een wetswijziging afschaffen van de verplichte pensioenopbouw in CAO's en het ARAR, maar ik denk van wel. En in alle eerlijkheid vermoed ik dat, zelfs al komen er meer dan 40.000 handtekeningen, een dergelijk burgerinitiatief geen meerderheid in de Tweede Kamer zal halen, want de gevestigde belangen zijn te groot. Maar wie weet... Ik wil in ieder geval iets proberen, want ik vind het onbegrijpelijk dat er niet wat meer georganiseerd verzet is van jongeren of belangenorganisaties. Maar het gaat me ook om de weg er naar toe, en het idee in hoofden planten dat een dergelijke verplichtstelling gewoon niet meer kan, gezien de dynamiek en de onzekerheid rondom het pensioenstelsel.

Dus... Zijn er medestanders die inhoudelijk of qua communicatie iets kunnen betekenen, of in ieder geval niet meer wezenloos langs de zijlijn kunnen staan?

Iemand?
28-09-2011 om 21:56 | 49 reacties | 1 | Zuigt! Heerst!
 
Zelf ook zeiken
Gezeik van anderen
Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 41
Aantal reacties: 10931
Hmm, het klinkt redelijk wanhopig, zo is het nou ook weer niet bedoeld. Maar alleen trek ik dit niet van de grond. En qua organisaties/partijen die voor dit initiatief ontvankelijk zouden kunnen zijn, dacht ik aan GL, D66, AVV, misschien VVD (vanwege marktwerkingskansen voor banken en verzekeraars en eigen verantwoordelijkheid). Qua publiciteit is De Pers misschien aardig, die schrijven vaker wat kritisch over 50+'ers.
28-09-2011 22:03:18 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14943
Het hangt er maar net vanaf hoe je het formuleert. Als je het formuleert als 'pensioenopbouw naar eigen keuze', dan ben ik tegen. Als je het formuleert als 'pensioenopbouw bij een pensioenfonds naar eigen keuze, dan ben ik voor'.

Pensioenbreuken zijn uit de tijd. Je kunt niet van werknemers eisen dat ze mobiel zijn en ze tegelijkertijd de rekening voorleggen bij hun pensionering. Da's typisch hollands hufterig. En het is ook van de zotte dat je als zzp'er niet kunt sparen bij 'n ABP of ander pensioenfonds, maar dat je perse met allerlei geldgraaiende maffiabaasjes in zee moet.
28-09-2011 22:10:27 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
teringbibber Retecool Reaguurder

Aantal posts: 27
Aantal reacties: 6103
@jack: ik vind jouw stelling dat ik van mijn pensioeninleg niks meer terug zie nogal overdreven. Ik zie vast wel centen als ik 65 ben, maar daar koop ik dan per maand waarschijnlijk 1 ijsje voor. daar heb ik me al op voorbereid. ik denk ook dat ik liever niet (te) oud wil worden. Met te bedoel ik zelfstandig functioneren. Ik denk dat je dan pas helemaal de lul bent straks
28-09-2011 22:14:12 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
teringbibber Retecool Reaguurder

Aantal posts: 27
Aantal reacties: 6103
maar als het helpt wil ik wel ergens een petitie tekenen hoor. heb je er alvast 6
28-09-2011 22:15:12 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 41
Aantal reacties: 10931
@gronk: Dat zet weinig zoden aan de dijk, pensioenopbouw bij een pensioenfonds naar eigen keuze, wat heeft een werknemer aan de keuze tussen ABP, PMT, het BPF voor de bakkerij of het OPF van de Rabobank?

Dat kan alleen als er nieuwe API's komen, met specifieke pensioenregelingen (60% op je 62e, 70% op je 66, dat soort werk). Maar dat is juist weer het soort ingrijpende verandering die ik wil vermijden, ik wil het simpel houden, en slechts 1 ding aanpassen. En ja, dat betekent dat pensioenopbouw naar eigen keuze. Waarom zou dat slecht zijn, met je pensioenpremie versneld je hypotheek aflossen?
28-09-2011 22:24:08 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 41
Aantal reacties: 10931
"Ik zie vast wel centen als ik 65 ben, maar daar koop ik dan per maand waarschijnlijk 1 ijsje voor. daar heb ik me al op voorbereid"

Dit bedoel ik dus. We accepteren het, en laten het gebeuren. Maar dat hoeft niet, als we nu van onze reet afkomen om er iets aan te doen.
28-09-2011 22:25:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 41
Aantal reacties: 10931
Kut, ik sta echt alleen he.

/gaat verder met langzaam gek worden
28-09-2011 22:26:33 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Die_kale Retecool Reaguurder

Aantal posts: 16
Aantal reacties: 1167
maar Jack, met veertig minnetjes ben je toch allang doorgetrokken? En als ambtenaar maak ik me nu ff geen zorgen over mijn pensioen, ik mag blij zijn als ik volgend jaar nog een baan heb. En wie zit er in hemels naam te wachten op een 43 jarige raamambtenaar ?
28-09-2011 22:34:48 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Die_kale Retecool Reaguurder

Aantal posts: 16
Aantal reacties: 1167
ik moest trouwens wel dat plekje aan het raam bevechten he, dat kreeg ik niet zonder slag of stoot. Maar een stukje dreigen met kameroudste enzo deed het hem uiteindelijk...
28-09-2011 22:36:32 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14943
En dan ontdek je dat het raam alleen uitzicht heeft op de binnenplaats...
28-09-2011 22:42:08 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14943
Maar jack, ik ben het wel met je eens, dat de huidige babyboomende generatie teveel profiteert en te weinig premies heeft ingelegd, alleen daar is niet echt een oplossing voor te bedenken.

Overigens zijn het niet alleen de babyboomers hoor. Mijn pa kreeg een derde van z'n loon op provisiebasis, omdat dat zo handig was voor de werkgever (want die hoefde daar dan geen pensioenpremies over te betalen, dat kostte 'm alleen maar geld). En op z'n 55e kreeg-ie dan een mooie salarisverhoging, zodat-ie toch een aardig pensioen overhield (want eindloon).
28-09-2011 22:45:27 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Die_kale Retecool Reaguurder

Aantal posts: 16
Aantal reacties: 1167
@gronk: het raam geeft uitzicht over de culinaire rafelrand van den haag
28-09-2011 22:47:57 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14943
Voegt toe 'maar de oplossingen die je voorstaat geven volgens mij alleen maar meer ellende'. Als iedereen zelf mag weten wat-ie doet dan weet ik 't wel: dat geld gaat bij iedereen op aan allerlei chinese meuk en consumptieve troep, en dan wordt ik over tien jaar, op m'n 50e fysiek beroofd door 66-jarigen die hun pensioen erdoorheen hebben gebrast, omdat ze al drie maanden niks gegeten hebben en nu bij de appie heijn de eerste de beste burger die naar binnen gaat beroven.
28-09-2011 22:49:14 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Die_kale Retecool Reaguurder

Aantal posts: 16
Aantal reacties: 1167
En om ff serieus te blijven, als je zelf een pensioenfonds naar keuze mag kiezen, dan kies je natuurlijk voor een pensioenfonds waar de deelnemers de laagste levensverwachting hebben. en dan krijg je vervolgens solidariteitsheffingen onderling enzo, zie je bij de zorgverzekering ook.
28-09-2011 22:50:12 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 41
Aantal reacties: 10931
@gronk: "alleen daar is niet echt een oplossing voor te bedenken."

Maar dan lijkt me de afschaffing van de verplichte pensioenopbouw juist de oplossing, zonder direct het hele pensioenstelsel overhoop te gooien.

Als jongere generaties massaal een pensioenfonds mogen verlaten, en hun gespaarde geld op bv. een bank mogen zetten, wordt pijnlijk duidelijk dat het pensioenfonds te weinig overhoudt om de uitkeringen van de 50+'ers nog volledig te betalen.
28-09-2011 22:50:24 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Die_kale Retecool Reaguurder

Aantal posts: 16
Aantal reacties: 1167
En jack, wie gaat dan voor dat pensioengat opdraaien?
28-09-2011 22:51:59 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14943
Mooie titel van een suske-en-wiske album: 'bailout van de babyboomers'.
28-09-2011 22:53:26 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14943
Als we al die babyboomers nou naar een goedkoop warm land deporteren, dan wordt 't misschien nog een beetje betaalbaar. En nederland wordt ook een stuk minder vol^Wdruk.
28-09-2011 22:54:09 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 41
Aantal reacties: 10931
@gronk; Dat snap ik, dat een geheel vrije keuze ellende met zich meebrengt. Maar ik hoop ook dat een dergelijke drastische maatregel van afschaffen van verplichte opbouw, als het er door zou komen, de realisatie bij de belangenbehartigers van de 50+'ers teweegbrengt dat ze iets aan het stelsel moeten veranderen, ten gunste van jongeren. Het zou wat mij betreft ook kunnen dienen als dreigmiddel.
28-09-2011 22:54:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Die_kale Retecool Reaguurder

Aantal posts: 16
Aantal reacties: 1167
@Jack :volgens mij is pensioenberekening redelijk eenvoudig: inleg = jaren*premie, uitgezet tegen een (al dan niet realistisch) rendement.
Uitkering is echter koffiedik, zeker gelet op het feit dat tegenwoordig bijna niemand meer bereid is dood te gaan binnen drie maanden na zijn pensionering....

Dus met welk geld denk jij die uitkering voor opa random te realiseren, als jij 95 gaat worden? Wie gaat dat risico dragen? Woekerpensioenpolis?
28-09-2011 22:56:05 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 41
Aantal reacties: 10931
@die_kale: "En jack, wie gaat dan voor dat pensioengat opdraaien?"

Degenen die voor dat gat gezorgd hebben, middels een te hoge pensioentoezegging t.o.v. de ingelegde premies? Lijkt me fair.
28-09-2011 22:56:25 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Die_kale Retecool Reaguurder

Aantal posts: 16
Aantal reacties: 1167
@jack: de maatschappij?
28-09-2011 22:58:21 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 41
Aantal reacties: 10931
"Uitkering is echter koffiedik,"

Precies. Dan kun je dus GEEN 70% eindloon garanderen, zoals jarenlang wel gedaan is.

En dat risico op lang leven is nou juist de kracht van een pensioenfonds, wat ook met een CDC in stand blijft, vanwege het baseren van de uitkering op de gemiddelde levensverwachting op het moment van ingaan van de uitkering, tegen de dan contante waarde van je persoonlijke pensioenpotje.
28-09-2011 23:00:47 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 41
Aantal reacties: 10931
Maar de opzet van deze hele pots was nou juist om wat medestanders te vinden om een petitie van de grond te trekken. Want alleen red ik dat niet. Maar volgens mij is de animo niet overweldigend...
28-09-2011 23:02:41 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 41
Aantal reacties: 10931
De neuk, ik kan toch gewoon niet de enige zijn die zich hier druk genoeg over maakt om wat te doen?
28-09-2011 23:04:48 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14943
Ik denk dat je best medestanders zult vinden, maar ik zou eerst een stevig onderbouwd maar toch makkelijk lezend pamflet inelkaarflanzen, met hoe het volgens jou zit en wat er aan gedaan moet worden.

Ik zou ook niet schromen om een paar variaties in stemming te brengen (minder en meer extreem).
28-09-2011 23:04:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14943
Want alleen red ik dat niet.

AVV bestond ook alleen uit dat lekkere ding wat in no-time overliep naar de PvdA. Maar dat kan aan mij liggen.
28-09-2011 23:06:24 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Die_kale Retecool Reaguurder

Aantal posts: 16
Aantal reacties: 1167
70% eindloon is prima te garanderen, als de ontvanger tenminste op tijd de pijp uitgaat.....

En laten we samen even rekenen.. De niet meer zo piepjonge jack gaat op zijn 67ste met pensioen. Fijn gebaseerd op een middelloonregeling, dus tegen die tijd ergens rond schaaltje 11. Wat in die periode zo'n 11000 euri /maand is. In de oude jack zijn pensioenpotje zit net 40 jaar premie, wat resulteerd in een ncw van ? dat delen we dan door jouw levensverwachting van pak hem beet ? jaar... en dus krijg jij ?/? = geen ruk in handen....

Echt Jack, snap het nou, wij zijn de laatste generatie betalers, na ons is of de hele euro economie in elkaar getiefd, of we zijn opgekocht door de chinezen, en zitten jij en ik om het hebben van een afwijkende mening in een heropvoedingskamp.
28-09-2011 23:07:45 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Die_kale Retecool Reaguurder

Aantal posts: 16
Aantal reacties: 1167
En dan zal ik na mijn 67 door moeten werken, who cares. Als ik dan al langer dan 10 jaar met de tering erin naar mijn werk ga, neem ik wel een enkeltje willemsbrug. Laten we eerlijk zijn. Werken leverd alleen iets op als het leuk is. Als je nu alleen maar werkt voor de poet kan je beter stoppen met leven.
28-09-2011 23:10:23 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14943
Als geert dat al niet doet.

Je hebt dan wel gratis kost en inwoning, trouwens.
28-09-2011 23:10:28 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14943
Plus die_kale.
28-09-2011 23:11:14 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14943
^t omhooggooit.
28-09-2011 23:11:22 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Die_kale Retecool Reaguurder

Aantal posts: 16
Aantal reacties: 1167
@gronk :precies, aow in natura.....
28-09-2011 23:11:27 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14943
Heropvoedingskamp, bejaardenhuis met verplichte bingo, wat is 't verschil... in beide gevallen kom je d'r niet levend uit.
28-09-2011 23:13:55 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11546
Wat is het toch oneerlijk verdeeld: geld interesseert me niet.
En als ik dan van 1000 of 500 p/m moet rondkomen: als een ander het kan, dan kan ik het zeker.
28-09-2011 23:13:56 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Die_kale Retecool Reaguurder

Aantal posts: 16
Aantal reacties: 1167
@gronk : OLO
28-09-2011 23:15:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11546
Dat lijkt me pas echt erg: in een (te)huis zitten met mensen die de godganse dag over geld praten. Gek word je dr van.
28-09-2011 23:15:40 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Die_kale Retecool Reaguurder

Aantal posts: 16
Aantal reacties: 1167
@jack: als je in je pensioenplan de mening van Kets meeneemt (volgens mijn onbescheiden mening toch onze huis armoezaaier, met hooguit uitzicht op een extra aanslag wegens accijnsontduiking) ga ik nadenken of ik je steun.
28-09-2011 23:18:17 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Deze comment is doorgetrokken!
rffrbbb Retecool Reaguurder
Aantal posts: 5
Aantal reacties: 2505
28-09-2011 23:19:01 | # | -6 | Zuigt! Heerst!
Deze comment is doorgetrokken!
rffrbbb Retecool Reaguurder
Aantal posts: 5
Aantal reacties: 2505
28-09-2011 23:24:24 | # | -6 | Zuigt! Heerst!
Deze comment is doorgetrokken!
rffrbbb Retecool Reaguurder
Aantal posts: 5
Aantal reacties: 2505
28-09-2011 23:24:52 | # | -6 | Zuigt! Heerst!
Deze comment is doorgetrokken!
rffrbbb Retecool Reaguurder
Aantal posts: 5
Aantal reacties: 2505
28-09-2011 23:25:35 | # | -6 | Zuigt! Heerst!
Deze comment is doorgetrokken!
rffrbbb Retecool Reaguurder
Aantal posts: 5
Aantal reacties: 2505
28-09-2011 23:27:41 | # | -6 | Zuigt! Heerst!
teringbibber Retecool Reaguurder

Aantal posts: 27
Aantal reacties: 6103
sore loser. begin je eigen klaagtopic als het zo nodig moet.
28-09-2011 23:29:29 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11546
feesboek is voor vrouwen. Een soort poeziealbum, met alles keurig geordend, en plakplaatjes enzo.
28-09-2011 23:41:09 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Tralala Retecool Reaguurder

Aantal posts: 1
Aantal reacties: 1351
Het idee is natuurlijk best ok. Opkomen voor jezelf, en je generatie, en dan anderen van die generatie proberen mee te krijgen.

Maar je moet het wel kunnen brengen. In jouw geval kun je misschien iets met Sjakie en de chocoladefabriek bijvoorbeeld. Schroom je niet voor wilders tactieken: die blijken te werken.

Slogans als "En wie krijgt de gouden wikkels?" of "Waar kunnen de Oempaloempa's op rekenen als zij met pensioen gaan?"

Dat werk.
28-09-2011 23:59:27 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
globalriot Retecool Goldmember

Aantal posts: 906
Aantal reacties: 2953
Geld is zo 2001..
29-09-2011 08:58:12 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jack Random Retecool Reaguurder

Aantal posts: 41
Aantal reacties: 10931
Geld is pas een issue als je er onvoldoende van hebt, en anderen van je afhankelijk zijn maar je vanwege dat onvoldoende geld ze niet kan geven wat ze nodig hebben.
29-09-2011 09:28:45 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
El Toro, geboeid op het web Retecool Reaguurder

Aantal posts: 26
Aantal reacties: 2606
@ Jack: Een beetje kortzichtig maar ook realistisch, wie dan leeft die dan zorgt.

Er is met geen mogelijkheid te zeggen hoe de wereld ervoor staat wanneer ik over 31 jaar 67 word. Ik denk dat we eesrt maar eens moeten proberen om de huisige crisissen te overwinnen.
De ene economische horde is nog niet genomen (bankencrisis0 en de volgende dient zich al aan (Griekenland en de andere onvoldoende liquide landen in Europa) En dan het rode gevaar uit China en andere economieen die ons in hoog tempo naderen en weldra voorbij zullen streven.

Of over ca 30 jaar (ik denk trouwens dat wij mogen doorwerken tot ons 70ste) zijn wij een 2e wereld land, dat bij de gratie van de grote economische staten India, China en sommige Afrikaanse landen een beetje meehobbeld op wereld economisch vlak.

Of we hebben ons herpakt, onze meerwaarde behouden op makro-economisch vlak en het geld klotst weer tegen de plinten op.

In beide gevallen hebben wij weinig tot geen invloed, we ku nnen een klein beetje meebeslissen over wat er hier in Nederland gebeurt, maar Nederland is als land niet zelfstandig genoeg om autonoom te kunnen bestaan.
Wij zijn in alles enorm afhankelijk van andere naties.

Desalnietteplus, als ik je ter zijner tijd kan ondersteunen dan zal ik de petitie zeker tekenen.
29-09-2011 09:43:45 | # | 0 | Zuigt! Heerst!

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn.

Gebruikersnaam:

Wachtwoord:

U zei:
Dus, aldus: Ik mis de BBQ...
cspr, drukt van zich af: Dit is gebaseerd op een lied van Hank Williams: In...
Witjoekel Vilmer: Heh, nee Palermo is een beetje te ver weg voor een ...
biermeester: Waar is de "Wat is dit voor klotenmaaltijd?" /seth?
fishbowl: Haha, NSFA en dan de foto's in de pots potsen. *ac...
Ster
In het forum
Geenszins Joling: Ook dit is weer blof (met streepje door de o)!
Jack Random: JAAA, bij Deaf op de boerderij in Zeeland kamperen,...
Geenszins Joling: En dat was @ gronk natuurlijk
Geenszins Joling: Dat heb ik twee jaar geleden al gedaan maar hij is ...
Jack Random: Echt, ik vind dat zo ironisch. Je moet verplicht sp...
Ster
Sterren
Retecool 8.0 is powered by Howlin' Wolf
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf