
Beste reaguurders,
ik zit met een dilemma van opvoedkundige aard, en hoewel ik een oplossing denk te hebben gevonden ben ik benieuwd naar uw opmerkingen en argumenten.
Situatie: Meneer en mevrouw NederBelg hebben een zoon en wonen op dit moment in een grote stad. Na de geboorte hebben we besloten zoonlief niet te dopen aangezien het voor mevrouw NederBelg niet veel uitmaakte en ik tegen was vanwege mijn aversie tegen geloof in het algemeen en de de katholieke kerk in het bijzonder (in België is men voornamelijk katholiek). Daar komt bij dat de grondboodschap van ieder geloof: "Wat gij niet wilt dat u geschied, doet dat ook een ander niet" volgens mij ook zonder geloof aan te leren is.
Echter, nu hebben we een huis gekocht in een dorp, waarbij het overgrote deel van de bevolking en haar kinderen wél gedoopt zijn. Daar komt bij dat we het dorp delen met nogal wat familie van mevrouw NederBelg die allemaal kids hebben in dezelfde leeftijdscategorie hebben als onze zoon die allemaal gedoopt zijn. Daar komt ook bij dat het betere lagere en middelbare onderwijs in België binnen de katholieke zuil valt (ja, ook dat bestaat nog in België) en dat daar DUS catechisme op het menu staat, als ook de voorbereiding op communie en dergelijke.
De vraag van vandaag is dus: zouden jullie in deze omstandigheden jullie zoon laten dopen? Immers, al zijn vriendjes en klasgenoten gaan gedoopt zijn en dus eenzelfde traject doorlopen terwijl hij dat dus niet mee gaat maken.
Ik heb hier een heel dubbel gevoel bij. Aan de ene kant kan je zeggen: ik vind het een slecht idee, en opvoeden is juist dat je je kinderen goede dingen meegeeft. Aan de andere kant: door deze keuze is er een gerede kans dat ik het leven van onze zoon moeilijker maak terwijl die jongen er ook niets aan kan doen. Daar komt bij dat als ik hem voldoende kritisch opvoed, hij zelf wel een keuze zal maken of hij doorgaat met het geloof of niet.
Ik ben bijzonder benieuwd naar jullie argumenten.
ik zit met een dilemma van opvoedkundige aard, en hoewel ik een oplossing denk te hebben gevonden ben ik benieuwd naar uw opmerkingen en argumenten.
Situatie: Meneer en mevrouw NederBelg hebben een zoon en wonen op dit moment in een grote stad. Na de geboorte hebben we besloten zoonlief niet te dopen aangezien het voor mevrouw NederBelg niet veel uitmaakte en ik tegen was vanwege mijn aversie tegen geloof in het algemeen en de de katholieke kerk in het bijzonder (in België is men voornamelijk katholiek). Daar komt bij dat de grondboodschap van ieder geloof: "Wat gij niet wilt dat u geschied, doet dat ook een ander niet" volgens mij ook zonder geloof aan te leren is.
Echter, nu hebben we een huis gekocht in een dorp, waarbij het overgrote deel van de bevolking en haar kinderen wél gedoopt zijn. Daar komt bij dat we het dorp delen met nogal wat familie van mevrouw NederBelg die allemaal kids hebben in dezelfde leeftijdscategorie hebben als onze zoon die allemaal gedoopt zijn. Daar komt ook bij dat het betere lagere en middelbare onderwijs in België binnen de katholieke zuil valt (ja, ook dat bestaat nog in België) en dat daar DUS catechisme op het menu staat, als ook de voorbereiding op communie en dergelijke.
De vraag van vandaag is dus: zouden jullie in deze omstandigheden jullie zoon laten dopen? Immers, al zijn vriendjes en klasgenoten gaan gedoopt zijn en dus eenzelfde traject doorlopen terwijl hij dat dus niet mee gaat maken.
Ik heb hier een heel dubbel gevoel bij. Aan de ene kant kan je zeggen: ik vind het een slecht idee, en opvoeden is juist dat je je kinderen goede dingen meegeeft. Aan de andere kant: door deze keuze is er een gerede kans dat ik het leven van onze zoon moeilijker maak terwijl die jongen er ook niets aan kan doen. Daar komt bij dat als ik hem voldoende kritisch opvoed, hij zelf wel een keuze zal maken of hij doorgaat met het geloof of niet.
Ik ben bijzonder benieuwd naar jullie argumenten.
Jack Random: "Inkoppertjes zoals "ik voorspel dat België niet v...
xaderp, zelfstandig vaccinist: Hmmm. Testikels smaken een beetje ziltig, maar met ...
Meneer van Dale: Het leuke is natuurlijk dat de hapjes op die foto't...
Witjoekel Vilmer: Ja, waar is Dijkie eigenlijk de laatste tijd? Beetj...
Geenszins Joling: Dijkie is in deze maatgevend dusch...
Geenszins Joling: En beneden is links? Want dán zit ik beneden.
gronk: Soms doet dit demissionaire kabinet dan ook weer go...
Geenszins Joling: Ook dit is weer blof (met streepje door de o)!
Jack Random: JAAA, bij Deaf op de boerderij in Zeeland kamperen,...
Geenszins Joling: En dat was @ gronk natuurlijk
Totaal aantal: 1480
Waaronder de leden:
QueenBee TheDeadDude lewax DDWW, Steampimp. Witjoekel Vilmer Jack Random DuffCut Xloph Jazzper Toxteth O Grady - rekent Tralala Nisses Het neefje van Tofik Flappie, weerman van die dM, namens Likoed Cali Swanfeather DrSooz Wildplasser, beroepsweig Prutswerk Tha KinGuiN- arrogante R xaderp, zelfstandig vacc sir_c Zoute snor cspr, drukt van zich af TheStef Monade - category B trai gronk Der Webmeister koffieverkeerd DeadFish pedigree Wanko
QueenBee TheDeadDude lewax DDWW, Steampimp. Witjoekel Vilmer Jack Random DuffCut Xloph Jazzper Toxteth O Grady - rekent Tralala Nisses Het neefje van Tofik Flappie, weerman van die dM, namens Likoed Cali Swanfeather DrSooz Wildplasser, beroepsweig Prutswerk Tha KinGuiN- arrogante R xaderp, zelfstandig vacc sir_c Zoute snor cspr, drukt van zich af TheStef Monade - category B trai gronk Der Webmeister koffieverkeerd DeadFish pedigree Wanko

Aantal posts: 89
Aantal reacties: 5741
Zoals je zelf ook zegt maak je het hem waarschijnlijk best moeilijk op school als hij niet zou worden gedoopt. Laat hem dan zelf de keuze tussen wel of niet geloven later maar maken.
Aantal posts: 89
Aantal reacties: 5741
Aantal posts: 105
Aantal reacties: 3279
Dus je bent uit principe tegen dopen, maar omdat je omgeving gedoopt is laat je je kind ook maar dopen? Ik neem aan dat je bedoelt dat het niet alleen bij dopen blijft, maar dat ook de hele communie en weet ik niet wat al daar bij hoort er ook aan vast zit?
Ikzelf kom ook uit een redelijk gelovig dorp, en heb op een hele goede Rooms-Katholieke basisschool gezeten. Veel van mijn klasgenoten waren gedoopt, en ik heb er nooit hinder van ondervonden dat ik dat niet was.
Het heeft zelfs voordelen; ik ben namelijk op een relaxte manier met het christendom in aanraking gekomen (het is bijv. echt niet zo dat wij elke dag de bijbel lazen, of moesten bidden), en ik heb in die omgeving daar veel van geleerd. Over die gekke christenen, maar ook over waarden zoals je die zelf al aangeeft, dat je aardig en dankbaar moet zijn etc.
Uiteindelijk heb ik mijn eigen waarheid kunnen ontwikkelen, en ik ben mijn ouders er nog dankbaar voor dat ze mij bij de kerk weg hebben weten te houden.
Conclusie: Doe het niet. Waarom zou je? Als je in je omgeving niet geaccepteerd wordt als je kind niet gedoopt is, dan moet je eens na gaan denken wat die omgeving precies waard is. Bah.
Aantal posts: 89
Aantal reacties: 5741
Ik zou zelf liever niet in een dorp gaan wonen waar men vindt dat je moet meedoen aan hun spelletje, maar er zijn voor NederBelg vast redenen om dat wel te doen. Zou je het jezelf (c.q. je zoon) onnodig moeilijk willen maken ten gunste van je principes?
Aantal posts: 896
Aantal reacties: 14446
Verder volmondig eens met Ouwe Stier.
Aantal posts: 46
Aantal reacties: 10627
Natuurlijk is in een dorp de gemeenschap anders en wordt er meer op gelet.
Maar als je zelf niet achter de overtuiging staat waarom je gedoopt moet worden dan zou ik m'n rug recht houden.
Aantal posts: 42
Aantal reacties: 14306
Dopen lijkt mij een serieuze principe zaak, iets wat je je niet moet laten afdwingen door de moraal van derden.
Aantal posts: 0
Aantal reacties: 1319
En dat geeft dan weer inspiratie om zelf handelend op te treden, ook in je opvoeding en naar je omgeving. Wat zou jij willen, hoe mensen met jou omgaan? En ventileer dat dan ook naar hen.
Je kind laten dopen omdat anderen geloven is volgens mij precies een verkeerde boodschap, vooral naar je kind. Dan leer je hem dus schijnheilig te zijn, en je geeft hem direct de "zeer objectieve" grondgedachte mee dat dat dus het geloof is: een serie rituele handelingen die je doet voor de schijn richting buitenwereld. En oh, wat kan hij dan later zelf genuanceerd een keuze maken ...
Ga open het gesprek aan met je omgeving, en sta dan zelf ook open voor hun mening. Dat leert je zoon meer over hoe je in het leven hoort te staan dan het slaafs volgen van de meerderheid.
Kinderen onthouden nooit wat je zegt, maar wel wie je bent.
Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505
Aan de andere kant geef ik ook niks om de doop: het heeft voor mij geen speciale betekenis behalve een beetje water op je hoofd. Je kunt zeggen: doe het niet uit respect voor de katholieke kerk. Gelukkig heb ik niet gek veel respect voor de katholieke kerk, dus zou ik in dat geval zeggen: gewoon doen.
Oh, en als mijn zoon (min anderhalve maand nu, nog diep in mijn min vijfentwintig verstopt) later Nikes wil, dan mag hij van mij Nikes. Of legerkisten, mag ook. Pumps. Orthopedisch schoeisel. Jezussandalen. Kan mij het bommen, als ze te duur zijn betaalt hij mooi mee, anders krijgt-ie 't. En of hij het nou doet omdat de hele stad het doet of omdat de hele stad het juist níet doet laat ik te zijner overweging.
Misschien is dat het handigst voor je zoon: laat 'm zelf kiezen.
Maar hou hem alsjeblieft weg bij de privécatechismus door meneer de pastoor!
Aantal posts: 906
Aantal reacties: 2953
Aantal posts: 74
Aantal reacties: 4824
Je zou de grootste eikel, hypocriet en huichelachtige zak zijn als je je kind dát aandoet. En ik meen dat!
Sorry dat ik zo heftig reageer, maar wat een achterlijke vraag die je jezelf stelt: ga ik meelopen met een religie om het sociaal maatschappelijk wat beter te krijgen?
Wat een kutvraag.
Aantal posts: 74
Aantal reacties: 4824
Aantal posts: 0
Aantal reacties: 1319
Aantal posts: 74
Aantal reacties: 4824
Aantal posts: 74
Aantal reacties: 4824
Aantal posts: 0
Aantal reacties: 1319
Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505
Kan je net zo goed je bek houden.
Maar goed, je doet het niet om het zelf beter te krijgen, maar om het je kind beter te geven. Ik vermoed dat de helft van de reaguurders weet hoe het voelt om buiten de groep te liggen (waarom zou je anders in de IT terechtkomen? Niet voor de vrouwen). Wat kan het dan schelen?
Laten we trouwens niet vergeten dat religie niet is verdwenen om bijtend atheisme, maar omdat steeds meer mensen het schouderophalend als een ritueel gingen beschouwen. Als je religie kapot wil maken moet je júist je zoon laten dopen dus.
Aantal posts: 74
Aantal reacties: 4824
En tegenwoordig is het in de IT best goed scoren, heb ik van horen zeggen.
Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505
Wel van wie als eerste wist wat "pijpen" betekende, of Sinterklaas nog bestond, wie er naar Van Kooten en de Bie mochten kijken zonder in slaap te vallen en wie had gezien dat Tatjana Simic werd geneukt, eerst door haar broer, toen op een auto. Maar goed, stads lijflog.
Geloof betekent voor mij niet zo veel. En als het je niet veel kan schelen maakt het dus ook niks uit. God met woorden omarmen of ontkennen - wat doet het ertoe?
Aantal posts: 46
Aantal reacties: 10627
En verder wat Hoorah hierboven zegt.
Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505
Aantal posts: 46
Aantal reacties: 10627
Aantal posts: 7
Aantal reacties: 1448
Aantal posts: 89
Aantal reacties: 5741
Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14946
IT als het vuilnisbakkenberoep voor hogeropgeleiden, 't moet niet gekker worden.
Aantal posts: 7
Aantal reacties: 434
Het gaat mij meer om de klasgenoten / groepgevoel onder de kids. Als de meerderheid voetbalt, dan is er onder de kinderen meer belevenis hieromtrent. Ik vermoed dat er iets soortgelijks speelt rondom geloof (qua catechisme, feestjes bij de communie etc.) en vandaar de vraag of ik de zoon zou laten dopen.
Punt is, ik weet niet hoe de school ermee omgaat (en ik ga dat nu nog niet uitzoeken), ik ken niets van groepsdynamieken onder de kids van tegenwoordig, en ik heb niets met het geloof. Anders gezegd, ik zou van de zoon niet graag direct een buitenbeentje maken. Nu vermoed ik niet dat dat gaat gebeuren maar je weet het nooit.
Dit betekent dus ook dat als ik in Staphorst zou gaan wonen (en ik hoop dat dat nooit zal gebeuren), dat ik me dan ook waar redelijk aanpas aan de lokale normen en waarden. Waarom schofferen als een beetje meedoen veel problemen kan vermijden?
@NAP: bedankt voor de correctie inzake de grondboodschap van het geloof.
Aantal posts: 74
Aantal reacties: 4824
Je schoffeert niet door niet mee te doen. Je schoffeert jezelf en je kind door wel mee te doen om de verkeerde redenen.
Aantal posts: 2
Aantal reacties: 1027
De kinderen van een Brabantse vriendin van me zijn ook gedoopt ("omdat iedereen dat doet") en ze komt verder nooit in een kerk.
Haar dochter heeft 1e communie gedaan ("omdat ze dan zo'n mooie jurk aan mocht en cadeautjes kreeg"). Haar zoon niet (die interesseerde dat dan weer geen zak).
Het heeft dus feitelijk niks met het aanhangen of belijden van een geloof te maken.
(Meer met een zuipfeestje bouwen, kreeg ik het idee.)
Aantal posts: 41
Aantal reacties: 4976
Vanuit het standpunt van je zoon gezien zal het betekenen dat hij je een poos zal haten omdat hij niet naar die feestelijke bijeenkomsten mag waar z'n vriendjes wel heen gaan. Bekijk het maar een beetje alsof jij vroeger niet mee mocht op schoolreisje vanwege een principe van je ouders.
Pas wanneer hij volwassen is, zal hij je dankbaar zijn dat je zijn reet indertijd gered hebt..
Aantal posts: 41
Aantal reacties: 4976
Aantal posts: 46
Aantal reacties: 10627
Maar, zoals Hoorah al zegt en Vilmer aanvult, eigenlijk doe je het voor jezelf en niet zozeer voor het kind.
Blijft een lastige materie misschien, ik denk alleen dat je echt over de gevolgen voor het kind moet denken (dat schrijvende lijkt het erop alsof je iets vreselijks uithaalt, maar zo bedoel ik dat niet).
Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505
Ik kan me voorstellen dat ik als kind iets soortgelijks van de katholieke kerk zou hebben gevonden, het lijkt er ook nogal op.
Aantal posts: 7
Aantal reacties: 434
Aantal posts: 74
Aantal reacties: 4824
Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505
Aantal posts: 0
Aantal reacties: 578
Aantal posts: 41
Aantal reacties: 4976
Aantal posts: 105
Aantal reacties: 3279
Ik ben niet gedoopt, en ging wel gewoon naar de feestjes in de kerk. (of er zijn stiekeme feestjes geweest waar ik niets van gemerkt heb. Hebben ze dan goed verborgen weten te houden)
Verder wat Ome (?) Vacui zegt; gewoon doen alsof, als je niet op tenen wilt trappen. Wel een beetje laf.
Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14946
Het gaat niet alleen om het idee van dat ze mensen willen weigeren die geen binding hebben met 'de' kerk, d'r zit ook een praktisch-financiele kant aan: het wordt op prijs gesteld als je voor het dopen van je kind ook ingeschreven staat als gelovige bij je kerk; die moet op basis van het aantal ingeschreven gelovigen contributie moet afdragen aan de landelijke kerk (IIRC iets van 50 euro per lid per jaar). Al teveel enthousiaste ouders die alleen maar komen om hun kind te laten dopen en verder niets van zich laten horen zijn daardoor alleen maar een kostenpost.
Aantal posts: 619
Aantal reacties: 7960
Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14946
GRISTENDOM IS SOCIALISME!!!!!@##!!
Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14946
Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9832
Het is overigens 1% van je brutoinkomen, maar dat terzijde.
Aantal posts: 4
Aantal reacties: 418
Aan m'n moeders zijde katholiek (haar vader kapelaan geweest, maar zelfs die is een paat keer van geloof veranderd), van m'n vaders kant volkomen niet-religieus. De bijbel heb ik nooit meer gezien dan het grote sprookjesboek. Als je je kind leert zelfstandig na te denken dan hoef je niks te vrezen, ik was/ben dan ook bijzonder eigenwijs. De godsdienstleraar op v.o. kon het niet hebben dat ik de houding had:"religie beperkt je in je vrijheid", maar ja, ik wist hoe de spelegels van geloof waren.
M.i. maak je de juiste keuze met het later zelf beslissen.
Aantal posts: 103
Aantal reacties: 4639
Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14946
Aantal posts: 54
Aantal reacties: 5658
Aantal posts: 394
Aantal reacties: 14946
Aantal posts: 42
Aantal reacties: 5018
Aantal posts: 7
Aantal reacties: 434
Dat valt wel mee hoor, maar ik wil gewoon vermijden dat zoonlief het moeilijker gaat hebben dan strikt genomen noodzakelijk is. Onze meningen zullen hierover waarschijnlijk verschillen, maar ik vind het niet meer dan normaal dat ik probeer rekening te houden met de interactie tussen de inboorlingen en mijzelf als ik ergens ga wonen.
Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11546
Ik vraag me trouwens wel af hoe sterk je principes zijn als je overweegt ze opzij te zetten.
En persoonlijk -als ik gelovig zou zijn, wat ik dus niet ben- zou ik zulk soort huichelaars niet in mijn kerk dulden. Leer rechtop te lopen, misschien kan je zoon het straks ook.
Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505
Zie je de katholieke geloofsbelijdenissen als rituelen die je kunt doen of niet doen zonder dat het een bepaald kosmisch effect heeft? Dan kun je het doen.
Zie je het als meer dan dat, als een uiting van je metafysische opvattingen? Dan zou ik het niet doen.
Ik zou trouwens te protestants zijn om als herder van een gemeenschap toe te staan dat mensen alleen bij de meest spectaculaire rituelen komen opdagen. Ik zou ze het vuur aan de schenen leggen, hel en verdoemenis preken, ik zou ze vervloeken tot in de zevende generatie, nou, hoed je maar.
Gelukkig predik ik slachts in de linkse kerk voor eigen gemeenschap, alvorens voor de Late Night Music de kerk uit te gaan.