Maar u pakt vast liever de fiets!
/FPS

Dat mag dus niet. (persoonsregistratie, vermenging van gebruiksdoeleinden, opt-out)

Overigens is van de spoorwegen bekend, dat ze na de oorlog de nabestaanden van de holocaust-slachtoffers aansprakelijk hebben proberen te stellen voor de gemaakte kosten van de treinreis naar de vernietigingskampen.

/iets-met-God-erin

Nee, dat was de SNCF, geloof ik.

“Maar u pakt vast liever de fiets!”

Nee, maar ik luister wel liever naar Monteverdi om te kalmeren.

En als je dan helemaal los gaat met een bijl, kijken ze je ineens raar aan..

ARGH = ARGH++ ??
Ik heb er nooit bij stilgestaan dat contaminaties ook in computertalen konden voorkomen.

ARGH = ARGH+1

of

ARGH++

++LOL @ OBB!

Het is ook geen contaminatie maar een incrementatie.

Wat wildplasser zegt, volgens mij mag opt-out niet. Daarom heb je meestal een verborgen opt-in. ...

++LOL is weer niet gelijk aan LOL++ heh

qua operatie

/* geek humor */
if (ThE_ED.getMessageAt("12:49:47") == true) {
out.print("inderdaad");
}

>inderdaad

ARGH = ARGH++

is geen contaminatie, en gewoon geldige C (achtige) code.
De expressie "ARGH++" heeft de waarde van ARGH na toepassing van ++, en die waarde wordt vervolgens toegewezen aan ARGH. Oftewel, na

ARGH = 1
ARGH = ARGH++

is ARGH gewoon gelijk aan 2

Nee boog. De expressie "ARGH = ARGH++" wijst eerst de oude waarde van ARGH toe aan ARGH (dus doet niets) en verhoogt daarna met 1 (post-increment). ARGH = ARGH++ is daarmee hetzelfde als alleen ARGH++.

Kortom (met (1) en (2) voor leesbaarheid):

· Stel ARGH = 1.
ARGH(1) = ARGH(2)++ doet:
· ARGH(2) toekennen aan ARGH(1) [1 => 1]
· ARGH(2) met 1 ophogen [1 => 2] (maar ARGH(2) is ARGH(1) dus dat had je ook meteen kunnen doen)

Dat bedoelt OBB met contaminatie.

@Boog: nee.

De volgende code

#include
int main()
{
unsigned int ARGH = 14;
ARGH = ARGH++;
printf("%i\n",ARGH);
system("PAUSE");
return 0;
}

}

heeft na compileren met GCC 3.4.2 in WinXP het volgende resultaat




het restultaat was 15 geweest als er had gestaan ARGH = ++ARGH; Overigens vindt ik dat zelf ook niet logisch, maar het is nu eenmaal zo.
Verder is het inderdaad wel gewoon geldige C code, alleen vaak niet met het gewenste effect

Vind ik wel onverwacht te noemen, OBB. Ik ga het in Java proberen.

In Java idd ook:



Denk dat je 15 krijgt als je na de regel "ARGH = ARGH++;" zegt: "int postincrement = ARGH; System.out.println(postincrement);"

INCEMENTATIE zei ik toch!

Raar. mijn file argh.c:

#include
int main()
{
int argh = 14;
argh = argh++;
printf("argh=%d\n",argh);
return 0;
}

Zoals hoort.
geeft gewoon argh=15 (ubuntu, gcc 4.1.3)

en Ippe Ziepe, wat jij zegt is het zelfde als wat Boog zegt en is dus niet waar. Maar inderdaad, het is niet echt logisch, maarja, waarom gebruik je dan ook n=n++... vragen om problemen, maar wat mij betreft had GCC mij daar een warning gegeven.

ik denk dat het zo gaat:

1. register X krijgt 14 toegewezen (int ARGH = 14)
2. register Y (een tijdelijk register om het antwoord van de = operatie in op te slaan) krijgt de inhoud van register X toegewezen, 14 dus
3. register X wordt nu opgehoogd met 1 (ARGH++)
4. register X krijgt nu de inhoud van register Y toegewezen (ARGH=ARGH), waardoor je ARGH++ in rook opgaat.

Ik weet niet hoe dat met grotere CPU's werkt, maar ik weet dat bij microcontrollers (bijv PIC of AVR) ARGH++ een enkele instructie is, terwijl ARGH=BLEGH er drie nodig zijn door het overgooien met registers.

overigens na het toekennen van PIE = ARGH, zijn zowel PIE als ARGH 14

En waarom geeft mijn code dan wel 15, OBB?

@boog, dat weet ik niet.

misschien dat GCC4 anders met die code omgaat dan GCC3 ?

In java is argh=argh++ not defined idd.

“wat jij zegt is het zelfde als wat Boog zegt”

Huh? Niet toch?

iets++ is toch, doe eerst iets met iets, en verhoog iets dan met 1? (++iets is uiteraard verhoog iets met 1 en doe dan iets met iets)

Doe iets!

Maar ik snap hem wel. De tijdelijke variabele wordt met 1 opgehoogd en dan weggegooid.

Van de NS naar operators in C. Sommige topics moeten ook ontsporen. (/seth)

++Blues

Java != JavaScript, boog, haha. ("JavaScript Manual of Style")

oh, dat zag ik niet zo snel.

Maar goed, ook in C is i=i++ undefined.

Maar boog, wat doet bij jou de code

#include
int main()
{
int pie = 14;
int argh = pie++;
printf("argh=%d\n pie=%d\n",argh,pie);
return 0;
}

dan? Dat is toch gewoon defined? Bij mij is pie daar 15 en argh 14. Zoals het hoort.

for (argh = 14; argh < 15; argh++)
{
System.out.println(argh);
}


ofzo

of iets in de richting van

public int arghing(var)
{
if (var==15)
{
System.out.println(var);
}
else
{
if (var==14)
{
System.out.println(var);
}
else
{
var++;
System.out.println(var);
arghing(var);
}
}
}

arghing(13);



maar eigenlijk is dat soort spul te diep weggezakt... dus loopt vast niet

arg=14, pie=15 @ obb

gcc geeft by "argh=argh++" overigens keurig een "operation on 'argh' may be undefined" waarschuwing als je -Wall doet.

ARGH = ARGH * ARGH, dan maar.

ARGH*=ARGH bedoel je

Ik ga weer eens mijn assembler kennis bijvijzelen om jullie te pwnen.

Misschien moeten we eens een programmeercontest houden, analoog aan de FV.

Grafisch programmeren zou wel des retecools zijn...

@boog: p = p++; is een gevalletje undefined behaviour. Wegens dat de assignment-operator geen sequence point introduceert.

/nerd

Aah! je had hem al.
*rust kaas*

Programmeer contestje zou wel leuk zijn idd.

Er is zo'n contest-site van een of andere spaanse universiteit,
... zoekt ... de Groot, malle Pietje geluiden ... komt terug ...

Do ist die Bahnhof [/ontopic]

Ik neem aan dat de NS zich wel wat aantrekt van http://www.infofilter.nl ?

"Hello world" ?

Gelukkig heb ik meer verstand van netwerken.

Jullie zijn eng.

[ontopic]
Als je nog steeds kwaad bent, kan je aan de bel trekken bij het CBP De kans is groot dat de persoonsregistratie van de NS niet eens aangemeld is^(1]) (want het is ongetwijfeld de doodgeboren vrucht van een of andere marketingmuts). IANAL, maar het lijkt me dat de koppeling van een klachtenloket met marketingdoeleinden op zijn minst dubieus is. Een klachtenloket is geen klantenkaart; je hebt geen keus. Legale stappen wat ik je brom!

(1) Kaartenbakjes tbv normale bedrijfsvoering, zoals de telefoonklapper van je garage of je tandarts, zijn expliciet uitgesloten van de WPR, een klachtenafdeling hoogstwaarschijnlijk ook. De marktingmix verandert het gebruiksdoel, en nu zal er wel eens sprake kunnen zijn van een (onvrijwillige!) registratie.
De opt-out maakt eea nog veel dubieuzer. Het zijn gewoon prutsers.

Gut-feeling: hard spelen, ze zitten helemaal fout.
maar je moet er natuurlijk wel zin in hebben, zo'n windmolengevecht.
[/ontopic]

IANAL, maar het lijkt me dat de koppeling van een klachtenloket met marketingdoeleinden op zijn minst dubieus is.

IANAL doet mij aan heeeeel andere dingen denken dan aan een klachtenloket...

[off-topic]
“Hello, Parallax? !”

Hoe is het in Almeloooo ?
Denk je nog steeds dat ik van de BVD ben omdat ik ooit je
KIX-code heb gekraakt ?
[/off-topic]

De BVD bestaat al even niet meer.. Dat is nu de Uberhippe AIVD geworden. En dat al voor TPG TNT werd.

Ja maar dat hoeft hij niet te weten!

eerstt even olo olo olo olo olo aan die genen die het toekomen. en dan:
ehhh ...

weet ik niet meer.

ohja:

@boog 07-02-2008 16:06:21: niet geprobeerd maar zal in gcc3 ook wel zo zijn

en wildtplasser ben jij ook zo iemand die de Embedded wel in papier krijgt maar altijd vergeet uit het plasticje te halen of link je zomaatr wat>?

Die embedded heeft een plonsscherm van 30sec, maar daar kan je langsklikken. Voor de rest staat het redelijk volledig uitgelegd.

Fucking NS. Ik had zo'n voordeelurenkaart. Om zo'n ding te kunnen bestellen moet je eerst een Mijn NS account scoren. Nu ik de kaart niet meer heb natuurlijk nog steeds wel spam via dat Mijn NS ding. Ik naar die site, om die account 's lekker op te zeggen (het is immers geen Retecool-account). Deze gasten weten ook mijn adres en bankrekeningnummer en dan laat ik zo een account liever niet ergens wegsterven. Nergens te vinden natuurlijk. Dan maar formuliertje invullen met vraag hoe ik van die account afkom. Ze zijn immers de belastingsdients niet.

“Klantenservice Nederlandse Spoorwegen

Geachte heer/mevrouw ,

Onze excuses voor de late beantwoording van uw e-mail. U vraagt ons uw Mijn NS account op te heffen.
Wij kunnen uw account niet verwijderen in ons klantensysteem. Dit is helaas niet mogelijk.

Het spijt ons u deze keer niet van dienst te kunnen zijn.

Met vriendelijke groet,

-naam weg ge-edit-

Klantenservice Nederlandse Spoorwegen”

KAPOT, GODVERDOMME. KAPOT!

Maar complete treinen uit de dienstregeling laten verdwijnen is dan weer géén probleem bij ze.

Huh ik sanp even niet wat je bedoelt!

/reet

0900-nummers bellen? Postzegels plakken? Wat denken die bedrijven wel?
Kijk even op vraagalex.nl, voor de normale telefoonnummers van bedrijven, en hun antwoordnummers om extragratis stoeptegels naar te verzenden.

Copypasta NS-info voor b-mineur (graag gedaan):

0900-nummer: 0900 8306 ()
Alternatief nummer: 030 295 0888
Antwoordnummer 780
3500 VE Utrecht

Extra-info: Via verschillende bronnen heb ik vernomen dat dit nummer niet juist zou zijn. Het is echter wel een ingang bij de NS. Mocht u bellen en niet geholpen worden, geef dan aan dat u in het buitenland verblijft en dus geen 0900-nummers kunt bellen.
Andere alternatieven die we inmiddels hebben zijn:

Kluizen (bavak): 030-2357840 kunt u bellen bij storingen aan kluizen op station.
Bureau Nabetalingen: 030-2356161
Business Services: 030-3001111
NS Fiets: 030-2358043
Fietskluizen: 030-2356771
Klantenservice: 030-2359388 voor abonnementen
Jaarkaarten: 030-2353523
Internationaal: 030-2354480
Zakenreizen Internationaal: 030-2950888

Hartelijk dank @ Wildplasser & Commendatore. Ik ga er op z'n minst eens een briefje aan wagen richting CBP.


Ik ga trouwens ook eens uitproberen wat argh = (argh++) doet.

Succes met briefje. Ik verwacht dat Kohnstamm en consorten heel erg happig zullen zijn op dit soort verwoekering. En anders niet.

haakjes = (haakjes++); is ook geen sequencepoint. In principe wordt alleen de precedence verlegd. (is hier niet nodig, maar ja).

Voor de liefhebbers:

argh = (argh *= 2) % 4 ? argh++ : argh--;

Zat ff te googelen naar die 'mijn-ns' waanzin, want het wil maar niet lukken om mijn account te verwijderen. Nu zie ik dat farq er ook tegenaan liep. Moet ik de NS nou voor het gerecht slepen om mijn gegevens los te laten of hoe zit dat?

Ik had toen dus (één jaar lang) een voordeelurenkaart zonder chip. Bij die ellende moet je natuurlijk na 11 maanden o.i.d. al opzeggen anders automatische verlenging. Had ik geen zin in, want ik
- was inmiddels naar Amsterdam verhuisd, in plaats van elke weekend heen en weer;
- had heel geen zin in zo'n chipkaart op naam (want dat werd de voordeelurenkaart toen).

Natuurlijk vergeten op te zeggen, dus ik kreeg een brief. Of ik een pasfoto wilde opsturen voor de chipkaart. Nee, liever niet eigenlijk. Nu had ik nog ergens een pasfoto van mijzelf met pet en een rooie clownsneus op (ooit eens gemaakt bij één of ander ding in de K-Swiss winkel ter ere van iets met Andy Warhol). Die opgestuurd en hele tijd niks van gehoord.

Tot ik een telefoontje kreeg van een NS-medewerkster die me wiste te melden dat mijn verlenging afgekeurd was. De foto voldeed blijkbaar niet aan de voorschriften. Ik vertelde dat ik ook eigenlijk niet wilde verlengen. Vond ze prima. Moest ik nog even een briefje sturen⁽*⁾ en dan was opzeggen alsnog geen probleem. Nu ben ik een ellendige lamlul, dus ik heb natuurlijk nooit meer iets gestuurd. Maar ik heb ook nooit meer iets van de NS gehoord. Kost je een foto'tje, maar mooi makkelijk!

⁽*⁾ - Alles is online aan te vragen/wijzigen/verlengen, maar wil je eens wat opzeggen, mag je weer op zoek naar briefpapier. Gezeik.

Oh en on-topic, geen idee Sarcastro, maar als jij wat weet hoor ik het graag.