Je moeder is lelijk, je twee vaders zijn dat ook, sterf en doe grappig tegen iemand anders.

Jezelf demonstratief in brand steken op het binnenhof help misschien wel.

En anders geeft het iig interessante beelden.

Wat is er eigenlijk gebeurd met die database van politici-gegevens?
Dat was toch om duidelijk te maken hoe eng het in werkelijkheid allemaal aan het worden is?
Worden die gegevens nog openbaar gemaakt of komen ze in een doos bij de andere dozen (halalweb! God-bestaat-niet-busopschrift!) in de kelders van retecool?

Deze database?

Ja doe iets aan je taalkeuze.

Taalkeuze mn reet, reply dan niet. Zie het als een noodoproep om peers te vinden. Als je je niet aangesproken voelt lees je maar verder in het volgende topic.

Voorbeelden van dingetjes die ik al gedaan heb zijn o.a. meelopen in vrijwel elke anti-alles demonstratie waar ze het ook over de infoverzameldrift en privacy hebben.
Het laten drukken van hoopjes stickers en die in camerazone's plakken. Posters geplakt. Stencils gebruikt. Verder geen zin om mezelf te snitchen maar ik doe mn best, neem maar van me aan.

Ik ben nu bezig met een Nederlandse uitleg over waarom het argument "niks te verbergen" niet legit is.

Er moet toch wel een clubje mensen zijn die er energie in steken... omdat ze zo boos zijn dat ze meer willen dan enkel over het onderwerp kletsen om bewustwording te kweken.

Duffekut: meester Kwel reborn????

@ Fehsur; laat lijn5 de AMS-IX binnenrijden. Alleen als de internets uitgeschakeld worden en de mensen niet meer met hun vette reet op een bureaustoel hun frustraties kunnen afreageren in de diverse reaguurpanelen, zullen ze misschien eens de straat op gaan om iets te doen waar de autisten in Den Haag wel van onder de indruk raken.


_{Maar voordat je lijn 5 overneemt, eerst even een verherdruk van de Anarchist cookbook downloaden en ter beschikking stellen van je medestanders..}

@ Puh!: Wie?

@ Fehsur: Nou ja, Kennenlijk wil je niet serieus genomen worden? Als je een boodschap over wil brengen doe dat dan in ieder geval zo dat, dat klopt. Ja kom op hoor... Als je een groter publiek wil bereiken sluit je dan aan bij een al bestaande grote organisatie die daar iets mee doet en werk jezelf daar omhoog als je, je stem wil laten horen. Als individueel kom je niet ver.

Heb je er twee posts voor nodig om kenbaar te maken dat ik jou niet bereik met het door mij gekozen taalgebruik?

Wat versta je onder kloppen?

Ik begrijp de kracht van samenwerken... maar zoals ik al aangeef kan ik geen clubje vinden welke overeenkomt met mijn gedachten. Daarom gebruik ik deze insteek, als extra filter bij het zoeken naar Peers

Jij viel al af.

Boer:
Het kan... alleen zijn de methoden te hard om over op te scheppen op een publiek forum van een bekend weblogje. Maar euuh... als je een boodschap hebt die je in iemands gezicht wil duwen, kan je kiezen voor werkwijzen waarbij de confronterende factor hoog is. Herhaling zorgt voor herkenning, wat aanzet tot nadenken.

Wat Nederland nodig heeft is een serieuze burgerrechtenbeweging. Zoiets oprichten lijkt me stap 1.

Mooi geformuleerd Fehsur ;-

*gaat op zoek naar kunstmest en rooie diesel achter de stal*

Wat Bas Taart zei, die database heb ik ooit opgezet door intensief googlen en met behulp van enkele redactieleden en goldmembers. Gebrek aan databasekennis heeft me doen besluiten hem daar te hosten en niet ergens anders. Ook heb ik de know-how niet om er een nuttige website omheen te bouwen. Ik heb nog wel wat vervolgstappen voor je:

- de database bevat nu alleen TK-leden, hier kunnen nog ministers aan worden toegevoegd.
- europarlementariërs kunnen worden toegevoegd
- het stikt nog van de blanco velden, die krijg je alleen gevuld met medewerking van veel mensen. Daarvoor moet eigenlijk een systeem opgezet worden van aanmelding, verificatie en publicatie van de gegevens. Een website bijvoorbeeld. Ik meld me bij voorbaat aan voor elke vorm van medewerking inzake het vergaren en authenticeren van informatie.
- De database wordt pas berucht als er gevoelige informatie in komt te staan. Bankrekeningnummers, sofinummers, paspoortnummers, nummerborden van auto's e.d. Niets te verbergen toch?

Jammer dat niksteverbergen.nl van de sp is :(

Het is een goed idee om gegevens van politici online te gooien. Om aan te tonen dat er best wat informatie te verkrijgen is. Ik ben alleen niet goed in recht dus zal moeten checken hoe ver we hierin mogen gaan. Want als er stront aan de knikker is is het wel echt aan. In hoeverre is het voor mij illegaal om informatie over iemand online te gooien?

Wat me vooral stoort is dat mensen om me heen moeite hebben om in te zien dat bij een perfecte koppeling van data deze data (die we nu al verzamelen) plots veel meer waarde heeft. Dat, in combinatie met de zoektocht naar de perfecte mens wil ik graag illustreren door een fictieve casus. Maar om dat dan weer duidelijk over te laten komen aan mensen die er geen kaas van hebben gegeten zal ik het moeten ondersteunen met film, wat weer veel tijd kost.

Maar eej, het zijn plannetjes... plannetjes maken mag altijd.

Een goed voorbeeld van een makkelijk te begrijpen filmpje wat mensen aan het denken zet en nog steeds doorgestuurd wordt op teh internets (check, ik gebruik retecool spelling, ga ik nu geplust worden?):
http://nl.youtube.com/watch?v=TU6bOkZArUw

probeer : www.nothingtohide.nl

Herstel, probeer maar niet op je werk.......

Nee, echt NIET doen..... NFSW etc.

Ik ben alleen niet goed in recht

Ik ook niet zo, maar wat ik er van begrijp maak je een redelijke kans dat zo'n website op last van de rechter wordt neergehaald zodra er al te identificerende gegevens op komen te staan (denk aan sofinummers en bankrekeningnummers).

Wil je echt iets doen tegen al dit soort privacy-inbreuken, dan heb je een paar opties:
1) je probeert invloed uit te oefenen via de media. Kan goed werken. Jammer alleen dat de meeste nederlanders 'niets te verbergen' denken te hebben. Zie ook de ondergang van Bits of Freedom.
2) je probeert invloed uit te oefenen via het systeem. Kortom: je wordt ambtenaar. Je ontdekt dan al snel dat je mogelijkheden zo ook heel beperkt zijn.
3) Je wordt minister. Kom over twintig jaar nog maar eens terug. Risico is ook vrij groot dat je dan andere afwegingen maakt.
4) Je wordt krities tweede-kamerlid. Zou best een goede mogelijkheid zijn; d'r is een schreeuwend tekort aan talent bij de huidige partijen. In het land der blinden... Nadeel is wel dat je de rest van je leven doorbrengt tussen politici.

5) je probeert invloed uit te oefenen door te laten zien dat het systeem niet werkt, gaten heeft, etc. Risico: tegenpartij zegt 'dank je,' en fixt de lekken. Verder verandert er niets.

Heel goed Fehsur. Veel zijn kritisch maar doen helaas niets.

Gedeeltelijk al wat gronk zegt overigens.

Voor de hand liggend is natuurlijk actief mee doen aan petities. Daarnaast kan je politici uit alle bestuurslagen mailen die zich hiermee bezig houden en/of als er e.o.a. stemronde m.b.t. dit onderwerp gaande is. Goed voorbeeld was afgelopen jaar de massamail aan Europarlementariërs ten tijde van een stemronde. Dat signaal kwam duidelijk over.

Verder is het natuurlijk goed om zoveel mogelijk aandacht in de media hier voor te creëren en last but not least diegene van de gevaren te overtuigen die t.o.v. privacy issues de ik-heb-toch-niets-te-verbergen-dus-zie-ik-het-probleem-niet houding hebben. Dit is mijns inziens de massa en zodra de massa van de gevaren overtuigd is dan is er een breder platform die meer indruk maakt dan de kleine groeperingen die er nu zijn.

Precies Gronk. De ellende is, dat gegeven de strukturele dommigheid en onverschilligheid, alleen nog punt 5 overblijft, en dat wordt uiteindelijk ook geassimileerd door middel van repressieve tolerantie.
Het standpunt van Bas T te U. inzake obstructie van de vooruitgang vertoont wat mij betreft grote overeenkomst met de reakties van Telegraaf-reaguurders op OV-wardriving in Rotterdam door Nijmeegse wetenschappers van onze belastingcenten.

Op dit moment probeert trouwens D66 de parlementaire democratie te redden. Hetgeen wel vermakelijk is, gegeven het gebrek aan koersvastheid ten tijde van de Urustan-discussie. Laten we zeggen dat ze wat geleerd hebben.

Toevoeging aan gronk's post:

6) Een flinke sneeuwstorm.

Deprimerend stuk Wildplasser. Waarschijnlijk door het waarheidsgehalte daarvan.

Overigens over die massamail actie van afgelopen jaar kan er nog een reactie bijgevoegd worden: "Momenteel zijn het er vijftig per uur. Schandalig"

Het is inderdaad deprimerend dat mensen die wel hun nek uitsteken worden gemarginaliseerd tot Don Quichote proporties. En daar wil ik niet aan meedoen. Een andere uiterste is dat ze worden geradicaliseerd tot trrristen, zoals krakers, Hofstad bewoners, gelovige moslims, CPN-leden en RAF-leden.

Het leuke van het KvO-stukje is dat de geboden methode een uitkomst biedt tussen de twee uitersten (marginalisering of radicalisering): (re)ageren is een must, als politiek statement of als kunstvorm. Het is een politieke plicht.

Kwa deprimerend: gelukkig heb ik een vrij opgeruimd karakter. Dat helpt. Een beetje.

Ik zie nog wel een andere uitweg, repressieve tolerantie werkt alleen goed bij een enkeling of een kleine groep, dit werkt niet bij grote een massa. Maar ja, wanneer de kritieke massa bereikt is en of er überhaupt wel zo'n massa te motiveren is, is een geheel andere vraag.

Het is inderdaad lastig de gevestigde orde op andere gedachten te brengen of te veranderen. Fehsur begint dan ook door het over een andere boeg te gooien: bewustwording kweken bij de massa om zo het sentiment te veranderen. Als ik zijn eerste post een beetje snap, dat is. En ik denk dat je het daar ook in zou moeten zoeken. Niet brieven schrijven en de bestuurders proberen op andere gedachten te brengen maar via de massa een gevoel op te wekken van 'dit pikken we niet en hier werken we niet aan mee'

(zie de reactie van Biefstuk verschijnen die daar ook min of meer over gaat)

Voorbeeldje uit eigen ervaring van een tijd geleden: ik zat in de tram waar een aantal jochies de boel op stelten aan het zetten waren. Op een zeer agressieve & vervelende manier. De hele tram ergerde zich groen en geel maar niemand zei wat. Wilde in eerste instantie die kereltjes aanspreken maar wist ook dat me dat niets zou opleveren en me zelfs alleen maar in problemen zou brengen. Later pas bedacht ik me dat ik niet die ettertjes had moeten aanspreken maar de andere passagiers. Onder het mom van: pikken wij dit en laten wij deze tram overnemen? Waarschijnlijk was de sfeer dan omgeslagen van een individuele gelaten houding in een collectieve actieve houding. Althans dat denk & hoop ik.

Dit collectief denken vind ik altijd nog wel aardig tot uiting komen in de houding tov roken. Dat was 20 jaar geleden heel sociaal (kan me nog herinneren dat er op feestjes glazen met sigaretten werden klaargezet) en nu is het maatschappelijk onaanvaardbaar zowat. Als we als collectief zo'n omslag kunnen maken en het sentiment zelfs kunnen gebruiken om actief dingen te veranderen, heb ik wel hoop dat dit met andere dingen ook mogelijk is.

Collectieve sabotage van het vastleggen van gegevens is iets wat wel gaat werken. Of helemaal niet meewerken of allerlei onzin gaan vastleggen waardoor er geen relevante info meer te trekken valt uit je databaseje.


En plusje voor Puh! voor het in herinnering roepen van meester Kwel!