
Wetenschap en geloof; een tegenstelling?
Op retecool.com wordt er veel gediscussieerd over religieuze standpunten. Deze discussie krijgt gestalte dankzij de hernieuwde aandacht voor religie en ja, de toenemende macht die religieuze al dan niet politieke instellingen in de tegenwoordige tijd verkregen hebben. Wat enerzijds jammer en aan de andere kant begrijpelijk is, is het niveau van deze discussies. Net als in de uitzending van Rondom 10 waarin Bas Taart mocht verschijnen wordt de discussie veelal overgelaten aan tegenpolen die door personen worden vertegenwoordigt die weinig nuance nog kennis bezitten. Daarbij viel Bas Taart mij overigens mee. Deze bijdrage moet dan ook worden gezien als een hoopvolle start voor een discussie van een iets hoger niveau.
Wat naar mijn mening als het grootste probleem in de discussie tussen wetenschap en geloof gezien moet worden is het letterlijk lezen van teksten zonder rekening te houden met de historische omstandigheden waarin deze tot stand zijn gekomen. Hieraan maken zowel gelovigen als ook wetenschappers zich schuldig bij het lezen van de bijbel. Gelovigen doen dit bij hun stellingname, wetenschappers bij de aanvalsargumenten. Met gelovigen bedoel ik niet alle gelovigen en met wetenschappers niet alle wetenschappers, dat moge duidelijk zijn.
Van middeleeuwen naar renaissance
Het probleem van letterlijke interpretatie kan verder verduidelijkt worden als we terug gaan naar de Renaissance en we de humanistische visie en de middeleeuwse visie op onderwijs vergelijken. In het middeleeuws onderwijs werden uit onder meer antieke geschriften meningen (sententiae) geselecteerd die daarna los van de context van tijd en plaats waarin ze geschreven waren werden ‘onderzocht’. Dat gebeurde onder meer met de bijbel, maar ook met teksten van de hand van wat we moeten zien als grote klassieke schrijvers, filosofen, wetenschappers, wat u wil. Dit onderzoek hield in dat ze tegenover andere meningen werden gezet om ten einde na logisch dan wel sterk door de kerk beïnvloed denken te besluiten welke mening als waar zou worden aangemerkt. Voor studenten die onderdeel uitmaakten van middeleeuws onderwijs waren antieke schrijvers dan ook niet meer dan een verzameling meningen waarover consensus dan wel geen consensus bestond. Middeleeuwse geleerden schreven niet meer dan interpretaties van geïsoleerd staande meningen waardoor het antieke materiaal naar eigen goeddunken kon worden ingezet.
Humanisten, fakkeldragers van de Renaissance, zagen als één van de eersten in dat dit geen juiste manier van wetenschappelijk onderzoek was. En dan hebben we het dus over geleerden in de veertiende eeuw, dat is meer dan zeshonderd jaar geleden. Waarom kwamen de humanisten hier mee hoor ik u vragen? Omdat die in hun studie de nadruk legden op rethorica en grammatica, de nadruk op taal legden en taal in andere middeleeuwse studies juist veronachtzaamd werd. Daarnaast hadden zij een bovengemiddelde aandacht voor historica. Humanisten wilden terug naar de originele teksten in plaats van een passage uit een boek. Daarnaast moest men het historische milieu waarin de auteur schreef in achting nemen. Humanisten en de renaissance zorgden voor een nieuw gevoel voor geschiedenis. Geschiedenis die ook bij het lezen van oude teksten in acht moet worden genomen.
De Bijbel; geen wetenschappelijk werk
De Bijbel is, net als vele andere boeken, een boek dat honderden, ja duizenden jaren geleden is geschreven. Als wij in het oude testament lezen dat, en dit is geen citaat, mannen geen seksueel contact mogen hebben, dan komt dat voort uit het feit dat het Joodse volk een klein en kwetsbaar volk was dat zich uit moest breiden. Om dezelfde reden was masturbatie verboden. Wij allen weten dat homoseksuele contacten of masturbatie niet tot de geboorte van kinderen zal leiden. Dan nog een voorbeeld. Als er in de Bijbel wordt gesproken over God die de zon stil laat staan, dan gebeurt dit omdat men toen niet wist dat het juist de aarde was die bewoog. De tegenwoordig gedane zintuiglijke waarneming geeft nog steeds aan dat het de zon is die ondergaat (luister naar The Flaming Lips – Do you realize). Een laatste voorbeeld; als men in de Bijbel terug leest dat de aarde in zes dagen geschapen werd, dan is dat zo geschreven omdat men nog niets wist van de kosmos, het universum en laat staan een eventuele oerknal. Men zat nog vast aan een geocentrisch wereldbeeld, als men al bekend was met het werk van bijvoorbeeld Aristoteles.
De bijbel is, net als vele andere boeken, een boek waaruit men veel kan leren. Er staan veel minder onwaarheden in als men de historische context waarin geschreven werd in acht neemt. Mocht men rekening houden met de historische context, dan kan men op moreel vlak juist meer uit de Bijbel halen dan bij een letterlijke interpretatie. Wat men niet moet doen is de Bijbel als een moderne wetenschappelijke waarheid zien. Men kan er geen wetenschappelijke feiten uit destilleren. Het is een boek waarvan de waarheid grotendeels staat of valt met geloof.
Wat betekent dit voor de discussie tussen wetenschap en geloof?
Het betekent dat wetenschap en geloof twee verschillende grootheden zijn. De kennis die men uit de Bijbel kan halen berust op moraal en geloof en moet niet worden vergeleken met wetenschappelijke kennis die op feiten berust. Of wetenschap en geloof met elkaar te verenigen zijn of niet moet men voor zichzelf bepalen. Het kan dan behulpzaam zijn om het werk van Barbour en de kritiek die daarop is ontstaan te bestuderen. Een recentere opening voor deze discussie kan worden gevonden in de publicatie Omhoog kijken in platland, die weliswaar een religieuze inslag heeft maar zeker wetenschappelijk is onderbouwd en tot nadenken stemt.
Wat in mijn ogen geen nut heeft is gelovige standpunten vanuit puur wetenschappelijke hoek te bestuderen. Wat nog veel minder nut heeft is wetenschappelijke standpunten uit puur gelovige hoek te ‘bestuderen’. En wat al helemaal geen nut heeft is het letterlijk interpreteren van de Bijbel. Zij draagt geen wetenschappelijke feiten in zich. Daar werd men zich zeshonderd jaar geleden al bewust van. Wilt u daar dan ook alstublieft mee ophouden?
Extra gratis - Do you realize?
Tralala: En Xaderp, laat dan gelijk de Haarp erij zetten. Da...
Chiel: Italian tourist... Ja dan vraag je er ook om. Itali...
gronk: Brute forcing Zou sounden d'r ook op staan? Overi...
Brinkmeister: WTF is een "Explisive device"? Verder ziet het eru...
vord: Die Conficker moet wel ECHT erg zijn. Beatrix is ee...
Wildplasser, beroepsweigeraar: Nieuwe reclamecampagne Gamma geen succes.
Wildplasser, beroepsweigeraar: sociaal netwerk overbrugt de schutting,
Ahmed baby!: Zit niet zo naar m'n kut te staren klootzak!
Kijhaard Chassi: Ze zeiden dat ik de Reet-stukken gewoon over de red...
Wildplasser, beroepsweigeraar: @gronk: je bent zelf een isotoop. Of een metaboliet...
Totaal aantal: 1786

Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
http://www.youtube.com/watch?v=fk76rsV71S0
Aantal posts: 89
Aantal reacties: 5741
Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
Lijkt mij redelijk logisch.
Nummer 1, men kan er veel uit leren;
Zaken als respect en naastenliefde etc. kan men uit de bijbel halen. Voor velen dus nog meer dan genoeg te leren. Mensen die de bijbel daarvoor willen gebruiken geef ik dan ook graag alle ruimte.
Nummer 2, minder onwaarheden als men de historische context...;
Een hoop letterlijke interpretaties die door de Rooms-Katholieke kerk nog steeds gehanteerd worden, waaronder het verbieden van condoomgebruik met de nadruk op voortplanting, zijn historisch te verklaren regels die in onze 'moderne' maatschappij niet meer toegepast hoeven worden. Er zijn denk ik al genoeg mensen op deze planeet...
Aantal posts: 471
Aantal reacties: 12722
Aantal posts: 471
Aantal reacties: 12722
Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
2. De bijbel is in de historische context nog steeds een boek vol leugens. Het lijkt me dat er vroeger ook boeken zijn geschreven die wel 'waarheden' bevatten. Maar meestal belanden de schrijvers ervan op een brandstapel omdat men liever de bijbel wilde geloven.
De bijbel heeft de vooruitgang juist enorm geremd, Auto's zouden allang moeten vliegen.
Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
Aantal posts: 119
Aantal reacties: 14537
Goed nieuws Zif en Chubby, flikker die condooms maar weg!
Aantal posts: 89
Aantal reacties: 5741
Laten overleven? Dat is ook wat. Vergelijkbaar met iemand een minuut onder water houden, en hem dan uit het water trekken om te zeggen dat je hem hebt gered.
Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11559
ZO EN NOU OPROTTEN. GET OFF MY INTERNETS!!1111[/B]
Aantal posts: 119
Aantal reacties: 14537
Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Toch druipt de evangelisatie van je schrijven af, niet dat ik je topic daadwerkelijk gelezen had hoor,
de bijbel heb ik dan weer wel gelezen,...net effe.
Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
De vraag wat er gebeurd was als ook de kerk de wetenschap had laten vallen is een what if vraag en kan niet beantwoord worden.
Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
Aantal posts: 89
Aantal reacties: 5741
Volgens de kerk was wetenschap (of nieuwsgierigheid in het algemeen) voor gewone mensen een zonde. Geen wonder dus dat niemand dit aandurfde en dat de kerk eigen onderzoek ging doen.
Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Aantal posts: 29
Aantal reacties: 6318
Zaken als respect en naastenliefde etc. kan men uit
de bijbelRikki en Wiske in Chocowakije halen. Voor velen dus nog meer dan genoeg te leren. Mensen diede bijbelRikki en Wiske in Chocowakije daarvoor willen gebruiken geef ik dan ook graag alle ruimte.Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
Wie had dan aan wetenschap kunnen doen behalve de kerk? Daarvoor is kennis (kunnen lezen en beschikken over boeken) en geld (voor de middeleeuwer te vertalen in vrije tijd) nodig. Zowel kennis als ook geld kwamen samen in de kerken en kloosters. Niet aan de hoven, de edellieden en al helemaal niet bij het gewone volk.
@ Ketsman
Dat ligt er dan weer aan welke missie je aan de bijbel verbind. Jij ziet er (mijn interpretatie) een vrij radicale missie in, maar er bestaan ook mensen die de bijbel op een gematigde manier interpreteren. Er bestaat niet zoiets als De Christen of De Katholieke kerk.
Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Aantal posts: 133
Aantal reacties: 3615
Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11559
Ja dat klopt. De kerk is een soort Microsoft, maar dan twintig eeuwen eerder.
Aantal posts: 9
Aantal reacties: 863
Wat me echter verbaast is dat gelovigen en ongelovigen elkaar met zulk fanatisme om de oren slaan..
Waarom wordt er de laatste tijd toch zo tegen religie geageerd? Is het het huidige politieke klimaat? Is het nog een nasleep van 'nine eleven' en de discussie over de islam, nu de radicale moslims zich wat meer gedeisd houden? Komt het doordat in tijden van economische malaise de gelovige groeperingen hun stem meer laten horen?(Een leuke godwin kan ik even niet verzinnen maar die komt ongetwijfeld ook nog wel voorbij)
En zelfs dan, waarom zou een ongelovige die moeite nemen in plaats van het gewoon af te doen als flauwekul en wordt er tegen de verspreiding van een foldertje een tegenactie opgezet? Dezelfde 'terreur' die door de postcode loterij wordt bedreven word stuit toch ook niet op deze vorm van verzet?
Is hij bang dat zijn stem niet gehoord wordt? Bang om ondergesneeuwd te worden? Echter verzand het hele gebeuren in welles nietes spelletjes en meeloperij, wie het niet eens is met de ene hoort gelijk bij de andere partij. Maar men gaat volledig voorbij aan de positievere zaken die religie te bieden heeft, zelfs afgezien van de historische invloed.
Dat de fanatiek religieuzen blij zijn met hun geloof en er graag over vertellen is hun goed recht (RC doet in essentie hetzelfde al is het doorgaans wat veelzijdiger qua onderwerpen). Maar zij vergeten dat er andere opvattingen zijn die ook bestaansrecht hebben en ook voor hen geldt dat ze zich druk maken om redenen die ik niet helemaal snap. Want waarom zou hij de ander geen andere opvatting gunnen? Hij gaat volgens zijn beleving immers naar de hemel, zij niet -> probleem opgelost.
Nu lijkt het misschien een beetje een dooddoener maar is het nu echt zo moeilijk? Of ben ik te simpel voor deze materie?
Wat mijzelf betreft: ik ben niet gelovig maar soms wel een tikje jaloers op het geluk en de beleving die sommige gelovigen lijken te ervaren. Niet dat ik denk dat er meer is tussen hemel en aarde maar zeker weten doe ik dat natuurlijk niet en dat zou ik ook niet willen.
Leestip: http://retecool.com/forum/9/darwin-of-god-een-broedertwist
Aantal posts: 133
Aantal reacties: 3615
Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
@chubbychaser; mijn punt was eigenlijk dat geloof en wetenschap twee los van elkaar te onderscheiden zaken zijn die op dit moment in Nederland nogal vaak botsen. Punt twee was dat het letterlijk interpreteren van een historische tekst fout is, waarmee je alle radicale christenen meteen als fout kunt bestempelen. Het derde punt, en het punt waarop ik het meest word aangevallen, is dat ik de bijbel zie als een boek waaruit je iets kunt (dus niet moet) leren. Dat men de levenslessen ook uit andere zaken kan halen wil ik niet bestrijden. Wat betreft bijbel als vloei, ik hoop voor je dat je dan een bijbel met dunne bladzijden in je nachtkastje vindt.
Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Je bent een rund als je met geloof of fonts stunt.
Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11559
De hele rekenkunde en wiskunde is ontstaan omdat allerlei strerrenwichelaars de datums van de heilige dagen wilden uitrekenen. Is dat voor mij een reden om mijn horoscoop te gaan lezen als ik bij de kapper ben?
Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Eigen schuld, moet je de wetenschap er maar niet bijhalen.
Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Aantal posts: 86
Aantal reacties: 6853
Het is kortom oorlog en ergens tussen de orthodoxe axis en de atheistisch-wetenschappelijke alliantie staan een hoop gematigde religieuzen die her en der wat collaterale granaatsplinters opvangen.
Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
Aantal posts: 119
Aantal reacties: 14537
Dat vinden ze daar alleen maar lekker, genomen worden door een stoel.
Aantal posts: 9
Aantal reacties: 863
En hoe komt het dat de 'oorlog' zich uitbreid naar alle vormen van het Christendom? Of heb ik hiermee de eerste vraag beantwoord?
Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Aantal posts: 39
Aantal reacties: 1347
Ik sta hier volledig achter, alhoewel ik het nooit goed uit kon leggen.
Alleen vergeet niet dat het hier niet om het bashen van het geloof gaat, op retecools, Meer in de richting van creationismen bashen. Mensen die er heilig in geloven en verkondigen. Het plan was er al om 6 miljoen folders door half nederland d'r strot te duwen, maar door de aandacht GAAT IEDEREEN GODVERDOMME OFF-TOPIC DOOR HET AANZWENGELEN VAN DE DISCUSSIE TUSSEN RELIGIEEN!
Ophouden ja, stuur gewoon dat foldertje in reepjes terug naar zijn maker.. KLAAR!
Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Aantal posts: 133
Aantal reacties: 3615
Weet je wat mij zo irriteert aan dat hele religie gezeik: in de jaren 90 hoorde je niemand over religie. Was een beetje "thing of the past". En door dat gelazer met die moslims is het weer helemaal terug, zijn ook die gristenen weer wakker geworden. En iedere keer als ik ermee geconfronteerd wordt maakt het me zo onpasselijk.
Aantal posts: 119
Aantal reacties: 14537
Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Aantal posts: 119
Aantal reacties: 14537
Aantal posts: 89
Aantal reacties: 5741
Aantal posts: 7
Aantal reacties: 1248
Waarom moet ik discussieren over iets uit de prehistorie, terwijl we al een jaartje of tig duizend verder zijn?
Waarom moet ik verworvenheden verdedigen tegen domme mensen die niet het beste met mij voor hebben, maar mij hun bekrompen wereldbeeld willen opdringen?
Rot op met je wall-of-tekst aanval op mijn gezonde verstand.
Ik ga niet in discussie, ik uit mijn ergernis. De discussie is 300 jaar geleden al gewonnen, sommige mensen zijn alleen te dom om de uitkomst te snappen.
Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Hier:
-...wetenschappers bij de aanvalsargumenten... >Ach gut,we zijn weer gekwetst?
-...zon stil laat staan...aarde die bewoog... >Blablabla, het blijft onzin.
-...bijbel..leren. >Nee, GELOVEN, Om te leren lees je boeken die niet door een trippende grotbewoner zijn verzonnen. Of nouja, je zou eens kunnen gaan leren tot welke misdrijven de inhoud geleden heeft, de waanzin, het onrecht en de oorlogen.
-...Flaming lips...>WTF, deze man is gewoon aan het dagdromen!
Daarbij, dat gelul over niet letterlijk interpreteren, whahaha, dat maakt dat elke gelovige z'n eigen versie erop na kan houden en brullen(/beledigd voelen) wat ie wil. Rot toch op.
Kortom:
Geloof heeft ten onrechte een plek naast wetenschap, onverdiend en haar aanhangers gaan over lijken om haar daar te houden. Deze discussie is daar een voorbeeld van. Wetenschap staat tot geen enkele relatie tot geloof, eh, psychiatrie uitgezonderd dan. Als je niks van wetenschap wil weten ga je toch lekker in een grot wonen met je geestelijke aandoening. Maar laat de apen toch met rust.
Aantal posts: 2
Aantal reacties: 312
Aantal posts: 8
Aantal reacties: 837
Dat is eigenlijk het enige wat ik hierover kwijt wil
Aantal posts: 74
Aantal reacties: 4824
aanstekenduitstekend.Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_Copernicus Index Prohibitorum
Zie ook:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei#Publicaties_en_conflict_met_Kerk
http://nl.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno
Aantal posts: 119
Aantal reacties: 14537
Uiteraard is de Holocaust dat wel.
Aantal posts: 9
Aantal reacties: 863
Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Aantal posts: 35
Aantal reacties: 4645
Wat in theorie lijkt op middeleeuwen vs renaissance, katholiek vs protestants of geloof vs wetenschap, was in de praktijk dus vooral oude centrale macht vs decentrale scholing, een soort klassestrijdje avant la lettre.
Pas nadat er voldoende mensen konden lezenschrijven was er een voedingsbodem voor niet-bijbelse toepassingen, zoals wetenschapen maken en humanismen.
Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14968
Daar bedoel ik mee, je werd aangenomen voor een lullig baantje als kannunik, waar je voor de vorm wat aan bepaalde kerkelijke verplichtingen moest doen, waar je een vorstelijk salaris voor kreeg ,en daarnaast was je vrij om je aan je wetenschappelijke interesses te wijden. Bijkomend voordeel was dat je makkelijk in contact kon komen met andere slimme jongens. Natuurlijk had je nerds die echt gegrepen waren door het hele religiegebeuren, en daar moest je verre van blijven. Ten opzichte van het alternatief -- jezelf afbeulen als landarbeider, want d'r moet toch brood op de plank zijn -- niet zo heel beroerd.
Het enige wat je niet moest doen was de lokale bisschop of een van z'n vriendjes afzeiken. Zie het gedoe rond Galileo's proces:
Overigens nam paus Urbanus VIII pas stappen nadat Galilei - op een verzoek van de paus tot verheldering van zijn standpunten - een satirische discussie had geschreven waarin een persoon die de officiële gezichtspunten van de kerk verwoordde werd voorgesteld als een dwaas.
Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14968
Allemaal punten waar b.v. de chinese cultuur de plank redelijk mis heeft geslagen.
Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11559
En ja: het alfabetische schrift is makkelijk te leren, volgens mij in minder dan een jaar, voordat je zelfstandig verder kunt. Het alfabet is het DNA van de taal. (of misschien het aminozuur, daar valt over te twisten)
Aantal posts: 525
Aantal reacties: 2612
Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14968
Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505
"Religie heeft de wetenschap gered!" "Nee, religie heeft de wetenschap juist vertraagd!"
Raar:
1. Alsof wetenschap een soort teleologisch proces is, alsof je civilization aan het spelen bent, "Als we nou eerst mystiek uitvinden en dan het wiel, dan kunnen we uiteindelijk naar elektriciteit toe", dat werk. Pure onzin natuurlijk.
2. Religie is iets dat wordt beleden, geïnterpreteerd en in stand gehouden door mensen, maar niet een soort aparte entiteit. Religie uit de geschiedenis willen trekken is als de evolutie beschrijven als het element zwavel nooit had bestaan. Totaal futiel en stompzinnig. En religie voor de historische rechtbank willen plaatsen is zoiets als dat willen doen met het alfabet: je gaat je gang, maar je bereikt er niks mee, want wijzer worden we d'r niet van.
Beide gedachten zie je erg vaak terug bij internetatheïsten. Grappig genoeg is de basis voor deze twee gedachten abramitisch: ten eerste dat de geschiedenis een zich ontwikkelend pad naar een einddoel is (ultiem Johannes) en ten tweede dat je niet individuen met al hun facetten, maar metafysische entititeiten verantwoordelijk kunt stellen voor het Kwaad in de wereld.
Ik ben zelf atheïst (vrij hardcore zelfs) en ik ben ook iemand die als eerste gaat steigeren als kleinburgerlijke geloofsgroepen zich willen inmengen in onderwijs en wetenschap. Maar dat wil niet zeggen dat ik de kinderachtigheid waarmee er soms op het hele fenomeen religie wordt gereageerd nogal achterlijk vind.
Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505
Het openingsbericht van dit topic hangt aan elkaar van de historische onjuistheden.
Wamp, je begrip van de scholastiek slaat als kut op de dirk die je voorstelling van het humanisme is.
En voor de rest ga ik er niet eens aan beginnen, want dan gaat Joid moeilijk doen, die is allergisch voor lappen tekst.
Gewogen en te licht bevonden. Wellicht zou je eens moeten beginnen met het boek Kinderen van Aristoteles van Rubinstein, en dan zie ik je hernieuwde stukkie binnen enkele maanden reikhalzend tegemoet,
Aantal posts: 525
Aantal reacties: 2612
Aantal posts: 35
Aantal reacties: 4645
Mr. X heeft het gedaan.
Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505
Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Aantal posts: 119
Aantal reacties: 14537
Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14968
Daarom: wat bedoel je met 'religie'? Is dat het instituut kerk/moskee/tempel, het vage 'ietsisme' oftewel 'persoonlijke religie', religie als cultuur, of religie als verklaring voor het hoe/wat/waarom van het universum etc en voor dingen als bewustzijn.
Wat dat laatste betreft (waar wamp op het laatst naar lijkt te hinten, maar wat-ie totaal niet uitwerkt): ik zie daar bij zowel atheisten als gelovigen nou niet echt een begin van een verklaring voor.
(Afgezien daarvan is dit een nogal rommelig topic, omdat het begint met een hele lap tekst over wetenschapsgeschiedenis en 'dingen lezen in de context van die tijd', het cornert rond het hele evolutiegebeuren en eindigt met een referentie naar een natuurkundig model wat zelfs in de fysica omstreden is, zonder daadwerkelijk een statement te maken.
Kortom: wat wil je nu eigenlijk met dit topic?)
Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
met vriendelijke groet,
LXTRM
Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
dus.
Aantal posts: 103
Aantal reacties: 4639
Waarom zou ik een boek ter beschouwing nemen van het leven, ieder willekeurig Zweeds misdaadroman heeft nog meer realiteitszin, het woord van vele geloven over het werkelijke leven is dat het met kunst- en vliegwerk in stand wordt gehouden middels indoctrinatie; maar ik ben niet bang om buiten deze maatschappij te vallen, ik ben goddeloos geboren (en gebleven dus) en vraag Wamp graag daar even een verklaring voor te geven...
Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9832
En een gouden plus voor Gronk.
/OT
Een discussie over wetenschap vs geloof kan best interessant zijn. Als je slimme gesprekspartners hebt, that is.
Aantal posts: 103
Aantal reacties: 4639
Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9832
Mooi dat je het punt van Gronk komt bewijzen: wat bedoel je met geloof? En wat versta je onder wetenschap?
Kortom: als je een stelling poneert, moet je deze onderbouwen door duidelijk de elementen te benoemen (identificatie en definitie). Anders verzandt een dergelijk gesprek in een ontologische verhandeling.
Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9832
Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9832
(want vanochtend naar de mis + miswijn)
Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9832
Hmmm, zou je scientology een geloof/religie kunnen noemen?
Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14968
Als de gemiddelde atheist een beetje beter nadacht, dan zou-ie ontdekken dat ie eigenlijk agnost is. In plaats van atheist.
Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
afgeleid van.of beter hun huiswerk gedaan
Aantal posts: 103
Aantal reacties: 4639
Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9832
Daarom reageer ik altijd zo allergisch op gelovigen die het argument hanteren dat hun geloof gerechtvaardigd is omdat zij geloven. De ultieme masturbatoire selffulfilling prophecy.
@Robbie:
Waar heb je nou problemen mee?
Het boek? De ideeën uit dat boek? De mensen die dat boek lezen?
Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9832
IK HOU OOK NOG VAN JOU! IK HOU BIJNE NET ZOVEEL VAN JOU ALS VAN JEZUS!!!!!
maar jezus is dood en jij nog niet
Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9832
Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
ik heb nimmer mijn recht gekregen, toen bijn ik mijn geloof verloren.
Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9832
/oude Katholieken-truc
Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014