Wamp Retecool Reaguurder

Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73

Wetenschap en geloof; een tegenstelling?

Op retecool.com wordt er veel gediscussieerd over religieuze standpunten. Deze discussie krijgt gestalte dankzij de hernieuwde aandacht voor religie en ja, de toenemende macht die religieuze al dan niet politieke instellingen in de tegenwoordige tijd verkregen hebben. Wat enerzijds jammer en aan de andere kant begrijpelijk is, is het niveau van deze discussies. Net als in de uitzending van Rondom 10 waarin Bas Taart mocht verschijnen wordt de discussie veelal overgelaten aan tegenpolen die door personen worden vertegenwoordigt die weinig nuance nog kennis bezitten. Daarbij viel Bas Taart mij overigens mee. Deze bijdrage moet dan ook worden gezien als een hoopvolle start voor een discussie van een iets hoger niveau.

Wat naar mijn mening als het grootste probleem in de discussie tussen wetenschap en geloof gezien moet worden is het letterlijk lezen van teksten zonder rekening te houden met de historische omstandigheden waarin deze tot stand zijn gekomen. Hieraan maken zowel gelovigen als ook wetenschappers zich schuldig bij het lezen van de bijbel. Gelovigen doen dit bij hun stellingname, wetenschappers bij de aanvalsargumenten. Met gelovigen bedoel ik niet alle gelovigen en met wetenschappers niet alle wetenschappers, dat moge duidelijk zijn.

Van middeleeuwen naar renaissance
Het probleem van letterlijke interpretatie kan verder verduidelijkt worden als we terug gaan naar de Renaissance en we de humanistische visie en de middeleeuwse visie op onderwijs vergelijken. In het middeleeuws onderwijs werden uit onder meer antieke geschriften meningen (sententiae) geselecteerd die daarna los van de context van tijd en plaats waarin ze geschreven waren werden ‘onderzocht’. Dat gebeurde onder meer met de bijbel, maar ook met teksten van de hand van wat we moeten zien als grote klassieke schrijvers, filosofen, wetenschappers, wat u wil. Dit onderzoek hield in dat ze tegenover andere meningen werden gezet om ten einde na logisch dan wel sterk door de kerk beïnvloed denken te besluiten welke mening als waar zou worden aangemerkt. Voor studenten die onderdeel uitmaakten van middeleeuws onderwijs waren antieke schrijvers dan ook niet meer dan een verzameling meningen waarover consensus dan wel geen consensus bestond. Middeleeuwse geleerden schreven niet meer dan interpretaties van geïsoleerd staande meningen waardoor het antieke materiaal naar eigen goeddunken kon worden ingezet.
Humanisten, fakkeldragers van de Renaissance, zagen als één van de eersten in dat dit geen juiste manier van wetenschappelijk onderzoek was. En dan hebben we het dus over geleerden in de veertiende eeuw, dat is meer dan zeshonderd jaar geleden. Waarom kwamen de humanisten hier mee hoor ik u vragen? Omdat die in hun studie de nadruk legden op rethorica en grammatica, de nadruk op taal legden en taal in andere middeleeuwse studies juist veronachtzaamd werd. Daarnaast hadden zij een bovengemiddelde aandacht voor historica. Humanisten wilden terug naar de originele teksten in plaats van een passage uit een boek. Daarnaast moest men het historische milieu waarin de auteur schreef in achting nemen. Humanisten en de renaissance zorgden voor een nieuw gevoel voor geschiedenis. Geschiedenis die ook bij het lezen van oude teksten in acht moet worden genomen.

De Bijbel; geen wetenschappelijk werk
De Bijbel is, net als vele andere boeken, een boek dat honderden, ja duizenden jaren geleden is geschreven. Als wij in het oude testament lezen dat, en dit is geen citaat, mannen geen seksueel contact mogen hebben, dan komt dat voort uit het feit dat het Joodse volk een klein en kwetsbaar volk was dat zich uit moest breiden. Om dezelfde reden was masturbatie verboden. Wij allen weten dat homoseksuele contacten of masturbatie niet tot de geboorte van kinderen zal leiden. Dan nog een voorbeeld. Als er in de Bijbel wordt gesproken over God die de zon stil laat staan, dan gebeurt dit omdat men toen niet wist dat het juist de aarde was die bewoog. De tegenwoordig gedane zintuiglijke waarneming geeft nog steeds aan dat het de zon is die ondergaat (luister naar The Flaming Lips – Do you realize). Een laatste voorbeeld; als men in de Bijbel terug leest dat de aarde in zes dagen geschapen werd, dan is dat zo geschreven omdat men nog niets wist van de kosmos, het universum en laat staan een eventuele oerknal. Men zat nog vast aan een geocentrisch wereldbeeld, als men al bekend was met het werk van bijvoorbeeld Aristoteles.
De bijbel is, net als vele andere boeken, een boek waaruit men veel kan leren. Er staan veel minder onwaarheden in als men de historische context waarin geschreven werd in acht neemt. Mocht men rekening houden met de historische context, dan kan men op moreel vlak juist meer uit de Bijbel halen dan bij een letterlijke interpretatie. Wat men niet moet doen is de Bijbel als een moderne wetenschappelijke waarheid zien. Men kan er geen wetenschappelijke feiten uit destilleren. Het is een boek waarvan de waarheid grotendeels staat of valt met geloof.

Wat betekent dit voor de discussie tussen wetenschap en geloof?
Het betekent dat wetenschap en geloof twee verschillende grootheden zijn. De kennis die men uit de Bijbel kan halen berust op moraal en geloof en moet niet worden vergeleken met wetenschappelijke kennis die op feiten berust. Of wetenschap en geloof met elkaar te verenigen zijn of niet moet men voor zichzelf bepalen. Het kan dan behulpzaam zijn om het werk van Barbour en de kritiek die daarop is ontstaan te bestuderen. Een recentere opening voor deze discussie kan worden gevonden in de publicatie Omhoog kijken in platland, die weliswaar een religieuze inslag heeft maar zeker wetenschappelijk is onderbouwd en tot nadenken stemt.
Wat in mijn ogen geen nut heeft is gelovige standpunten vanuit puur wetenschappelijke hoek te bestuderen. Wat nog veel minder nut heeft is wetenschappelijke standpunten uit puur gelovige hoek te ‘bestuderen’. En wat al helemaal geen nut heeft is het letterlijk interpreteren van de Bijbel. Zij draagt geen wetenschappelijke feiten in zich. Daar werd men zich zeshonderd jaar geleden al bewust van. Wilt u daar dan ook alstublieft mee ophouden?

Extra gratis - Do you realize?

11-03-2009 om 16:43 | 102 reacties | 2 | Zuigt! Heerst!
 
Zelf ook zeiken
Gezeik van anderen
Wamp Retecool Reaguurder

Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
Extra gratis in de herkansing;
http://www.youtube.com/watch?v=fk76rsV71S0
11-03-2009 16:45:28 | # | -2 | Zuigt! Heerst!
Ippe Ziepe verdeelt en Retecool Goldmember

Aantal posts: 89
Aantal reacties: 5741
Duidelijk verhaal. Precies daarom is het volkomen onzinnig om wetten aan te nemen op basis van de letterlijke tekst uit wat nu de bijbel is.
11-03-2009 16:55:24 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Ketsman Retecool Goldmember

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Ah leuk, met youtoeps elkaar om de oren slaan. Want als ik dit lees; "De bijbel is, net als vele andere boeken, een boek waaruit men veel kan leren. Er staan veel minder onwaarheden in als men de historische context waarin geschreven werd in acht neemt." moet ik gelijk poepen. Ga dat eerst maar eens onderbouwen, want dat boek dankt z'n populariteit aan leugens en beloftes. Er staat naar verhouding meer waarheid in elke willekeurige Suske en Wiske.
11-03-2009 16:55:54 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Wamp Retecool Reaguurder

Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
@ Ketsman
Lijkt mij redelijk logisch.

Nummer 1, men kan er veel uit leren;
Zaken als respect en naastenliefde etc. kan men uit de bijbel halen. Voor velen dus nog meer dan genoeg te leren. Mensen die de bijbel daarvoor willen gebruiken geef ik dan ook graag alle ruimte.

Nummer 2, minder onwaarheden als men de historische context...;
Een hoop letterlijke interpretaties die door de Rooms-Katholieke kerk nog steeds gehanteerd worden, waaronder het verbieden van condoomgebruik met de nadruk op voortplanting, zijn historisch te verklaren regels die in onze 'moderne' maatschappij niet meer toegepast hoeven worden. Er zijn denk ik al genoeg mensen op deze planeet...
11-03-2009 17:03:05 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
ThE_ED Retecool Goldmember

Aantal posts: 471
Aantal reacties: 12722
Condoomgebruik een letterlijke interpretatie?!
11-03-2009 17:09:42 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
ThE_ED Retecool Goldmember

Aantal posts: 471
Aantal reacties: 12722
Sowieso "letterlijke interpretatie", klinkt wat raar.
11-03-2009 17:10:16 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Ketsman Retecool Goldmember

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
1. Ja, je kan ook vast leren hoe je een goederentrein kan laten stoppen met je wijsvinger. Leren heeft pas echt zin als je er meer aan overhoudt dan hoofdpijn. Maar dat is mijn mening.

2. De bijbel is in de historische context nog steeds een boek vol leugens. Het lijkt me dat er vroeger ook boeken zijn geschreven die wel 'waarheden' bevatten. Maar meestal belanden de schrijvers ervan op een brandstapel omdat men liever de bijbel wilde geloven.

De bijbel heeft de vooruitgang juist enorm geremd, Auto's zouden allang moeten vliegen.
1 ster!
11-03-2009 17:10:49 | # | 6 | Zuigt! Heerst!
Ketsman Retecool Goldmember

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Kansloos topic dit ook wel trouwens, Wetenschap vs geloof. Hoelang zijn jullie christenen nog van plan de wetenschap te verketteren eigenlijk? Wat heeft wetenschap toch gedaan om zo'n minachting van jullie te verdienen?
11-03-2009 17:17:15 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wamp Retecool Reaguurder

Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
Het was de kerk die wetenschap in de middeleeuwen heeft laten overleven. Na de middeleeuwen is dat 'goddank' langzaam gegroeid naar een seculiere wetenschap. Dat neemt echter niet weg dat iemand als Copernicus nooit aan wetenschappelijk werk had kunnen beginnen was de kerk er niet geweest.
11-03-2009 17:18:10 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
Wamp Retecool Reaguurder

Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
En als je goed zou lezen, dan zou je waarschijnlijk merken dat ik juist wetenschap boven religie/geloof verkies. Ik schrijf ook niet dat je uit de bijbel moet leren, ik schrijf dat het kan.
11-03-2009 17:19:02 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Mohammed Said al-Sahaf Retecool Goldmember

Aantal posts: 119
Aantal reacties: 14537
“Wij allen weten dat homoseksuele contacten of masturbatie niet tot de geboorte van kinderen zal leiden”

Goed nieuws Zif en Chubby, flikker die condooms maar weg!
11-03-2009 17:20:00 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Ippe Ziepe verdeelt en Retecool Goldmember

Aantal posts: 89
Aantal reacties: 5741
@Wamp

Laten overleven? Dat is ook wat. Vergelijkbaar met iemand een minuut onder water houden, en hem dan uit het water trekken om te zeggen dat je hem hebt gered.
11-03-2009 17:20:39 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wamp Retecool Reaguurder

Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
@ The Ed; ja, het verbod op condoomgebruik is uiteindelijk gebaseerd op het letterlijk nemen (letterlijke interpretatie) van bijbelteksten.
11-03-2009 17:22:57 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11559
Toch heeft Wamp wel een punt.

ZO EN NOU OPROTTEN. GET OFF MY INTERNETS!!1111[/B]
11-03-2009 17:24:20 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Mohammed Said al-Sahaf Retecool Goldmember

Aantal posts: 119
Aantal reacties: 14537
11-03-2009 17:26:33 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ketsman Retecool Goldmember

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
En als je goed zou lezen, dan zou je waarschijnlijk merken dat ik juist wetenschap boven religie/geloof verkies. Ik schrijf ook niet dat je uit de bijbel moet leren, ik schrijf dat het kan.
Toch druipt de evangelisatie van je schrijven af, niet dat ik je topic daadwerkelijk gelezen had hoor,
de bijbel heb ik dan weer wel gelezen,...net effe.
11-03-2009 17:27:34 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Wamp Retecool Reaguurder

Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
@Ippe Ziepe; laten overleven is misschien wat zwak uitgedrukt ja. Mocht je een handboek/standaard werk betreffende de middeleeuwen open kunnen slaan, dan kan daarin terug gevonden worden dat het voortbestaan van de wetenschap in de middeleeuwen te danken is aan de kerk. Buiten de kerk was er niemand (misschien 1 iemand) die zich nog bezig hield met wetenschap. Dat de kerk de wetenschap een verkeerde richting heeft opgeduwd is een andere discussie en een fout die uiteindelijk ook weer recht gezet is in de Renaissance (lees mijn betoog).
De vraag wat er gebeurd was als ook de kerk de wetenschap had laten vallen is een what if vraag en kan niet beantwoord worden.
11-03-2009 17:28:21 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
Wamp Retecool Reaguurder

Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
@ Ketsman. Ik zie mezelf niet als christen, dus een evangelisatiedrang heb ik niet. Het feit dat ik de bijbel niet meteen af doe als iets wat totaal onbruikbaar is maakt mij toch niet meteen een verspreider van het christelijk geloof?
11-03-2009 17:31:26 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
Ippe Ziepe verdeelt en Retecool Goldmember

Aantal posts: 89
Aantal reacties: 5741
@Wamp

Volgens de kerk was wetenschap (of nieuwsgierigheid in het algemeen) voor gewone mensen een zonde. Geen wonder dus dat niemand dit aandurfde en dat de kerk eigen onderzoek ging doen.
11-03-2009 17:32:18 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ketsman Retecool Goldmember

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Jawel, want de bijbel is een boek met een missie, een missie die de mens niet dient. Er zal best wel iets instaan wat waarheid bevat, maar als je zelf weleens gelogen hebt weet je dat je het goed moet brengen.
11-03-2009 17:34:38 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Parallaxhhh Retecool Goldmember

Aantal posts: 29
Aantal reacties: 6318
Nummer 1, men kan er veel uit leren;

Zaken als respect en naastenliefde etc. kan men uit de bijbel Rikki en Wiske in Chocowakije halen. Voor velen dus nog meer dan genoeg te leren. Mensen die de bijbel Rikki en Wiske in Chocowakije daarvoor willen gebruiken geef ik dan ook graag alle ruimte.
11-03-2009 17:39:15 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Wamp Retecool Reaguurder

Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
@ Ippe Ziepe
Wie had dan aan wetenschap kunnen doen behalve de kerk? Daarvoor is kennis (kunnen lezen en beschikken over boeken) en geld (voor de middeleeuwer te vertalen in vrije tijd) nodig. Zowel kennis als ook geld kwamen samen in de kerken en kloosters. Niet aan de hoven, de edellieden en al helemaal niet bij het gewone volk.

@ Ketsman
Dat ligt er dan weer aan welke missie je aan de bijbel verbind. Jij ziet er (mijn interpretatie) een vrij radicale missie in, maar er bestaan ook mensen die de bijbel op een gematigde manier interpreteren. Er bestaat niet zoiets als De Christen of De Katholieke kerk.
11-03-2009 17:40:02 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ketsman Retecool Goldmember

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Ik denk niet dat jij iets van de bijbel geleerd hebt.
11-03-2009 17:41:23 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
chubbychaser Retecool Goldmember

Aantal posts: 133
Aantal reacties: 3615
Ik snap je hele punt niet Wamp. Wat doet de bijbel er nog toe? Leg in musea als curiositeit en laat het voor wat het is. Waarom zou je er als normaal mens nog in gaan lezen? Voor wat levenslessen die ieder normaal mens kan bedenken als ze normaal opgevoed zijn? Ik zie het hele nut van de bijbel niet meer, behalve als je vloei op is in je hotelkamer.
1 ster!
11-03-2009 17:43:45 | # | 6 | Zuigt! Heerst!
Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11559
Wie had er wetenschap kunnen bedrijven buiten de kerk?

Ja dat klopt. De kerk is een soort Microsoft, maar dan twintig eeuwen eerder.
1 ster!
11-03-2009 17:44:15 | # | 6 | Zuigt! Heerst!
Vampiric Demon Retecool Goldmember

Aantal posts: 9
Aantal reacties: 863
Dat geloof en wetenschap elkaar niet hoeven uit te sluiten betekent niet automatisch dat ze onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn.

Wat me echter verbaast is dat gelovigen en ongelovigen elkaar met zulk fanatisme om de oren slaan..

Waarom wordt er de laatste tijd toch zo tegen religie geageerd? Is het het huidige politieke klimaat? Is het nog een nasleep van 'nine eleven' en de discussie over de islam, nu de radicale moslims zich wat meer gedeisd houden? Komt het doordat in tijden van economische malaise de gelovige groeperingen hun stem meer laten horen?(Een leuke godwin kan ik even niet verzinnen maar die komt ongetwijfeld ook nog wel voorbij)

En zelfs dan, waarom zou een ongelovige die moeite nemen in plaats van het gewoon af te doen als flauwekul en wordt er tegen de verspreiding van een foldertje een tegenactie opgezet? Dezelfde 'terreur' die door de postcode loterij wordt bedreven word stuit toch ook niet op deze vorm van verzet?

Is hij bang dat zijn stem niet gehoord wordt? Bang om ondergesneeuwd te worden? Echter verzand het hele gebeuren in welles nietes spelletjes en meeloperij, wie het niet eens is met de ene hoort gelijk bij de andere partij. Maar men gaat volledig voorbij aan de positievere zaken die religie te bieden heeft, zelfs afgezien van de historische invloed.

Dat de fanatiek religieuzen blij zijn met hun geloof en er graag over vertellen is hun goed recht (RC doet in essentie hetzelfde al is het doorgaans wat veelzijdiger qua onderwerpen). Maar zij vergeten dat er andere opvattingen zijn die ook bestaansrecht hebben en ook voor hen geldt dat ze zich druk maken om redenen die ik niet helemaal snap. Want waarom zou hij de ander geen andere opvatting gunnen? Hij gaat volgens zijn beleving immers naar de hemel, zij niet -> probleem opgelost.

Nu lijkt het misschien een beetje een dooddoener maar is het nu echt zo moeilijk? Of ben ik te simpel voor deze materie?



Wat mijzelf betreft: ik ben niet gelovig maar soms wel een tikje jaloers op het geluk en de beleving die sommige gelovigen lijken te ervaren. Niet dat ik denk dat er meer is tussen hemel en aarde maar zeker weten doe ik dat natuurlijk niet en dat zou ik ook niet willen.


Leestip: http://retecool.com/forum/9/darwin-of-god-een-broedertwist
1 ster!
11-03-2009 17:44:44 | # | 5 | Zuigt! Heerst!
chubbychaser Retecool Goldmember

Aantal posts: 133
Aantal reacties: 3615
Weet je waarom Wamp? Omdat zij mij als mens afkeuren om mijn geaardheid. Daarom keur ik hen ook af. Simpel.
11-03-2009 17:54:38 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wamp Retecool Reaguurder

Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
Nu zit ik hier tegen mijn bedoelingen in alsnog de bijbel te verdedigen terwijl dat niet eens mijn intentie is. Dus bij deze ga ik daar dan maar eens mee op houden. Dacht dat ik me vrij neutraal had opgesteld, maar op het retecool van vandaag is het niet eenduidig verwerpen van de bijbel blijkbaar meteen hetzelfde als er vierkant achter staan.

@chubbychaser; mijn punt was eigenlijk dat geloof en wetenschap twee los van elkaar te onderscheiden zaken zijn die op dit moment in Nederland nogal vaak botsen. Punt twee was dat het letterlijk interpreteren van een historische tekst fout is, waarmee je alle radicale christenen meteen als fout kunt bestempelen. Het derde punt, en het punt waarop ik het meest word aangevallen, is dat ik de bijbel zie als een boek waaruit je iets kunt (dus niet moet) leren. Dat men de levenslessen ook uit andere zaken kan halen wil ik niet bestrijden. Wat betreft bijbel als vloei, ik hoop voor je dat je dan een bijbel met dunne bladzijden in je nachtkastje vindt.
11-03-2009 17:56:05 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wamp Retecool Reaguurder

Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
En wat betreft je geaardheid, dat is juist een van de voorbeelden die ik aan haal.
11-03-2009 17:57:02 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ketsman Retecool Goldmember

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Het gros van de gelovigen waren altijd al fanatiek, Vamp. Toch mooi dat het nu eindelijk een tot flamen komt. Ongelovigen hebben al te lang over zich heen laten lopen met gelooffsnormen, -waarden -wetten en - (gedrags-)regels.
11-03-2009 17:59:24 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ketsman Retecool Goldmember

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Let niet op m'n typefouten, ik loop met m'n firefoxfonts te klooien, ik zie niks.
Je bent een rund als je met geloof of fonts stunt.
11-03-2009 18:01:11 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11559
Mag ik dat hele geloof niet gewoon negeren, dan?

De hele rekenkunde en wiskunde is ontstaan omdat allerlei strerrenwichelaars de datums van de heilige dagen wilden uitrekenen. Is dat voor mij een reden om mijn horoscoop te gaan lezen als ik bij de kapper ben?
11-03-2009 18:05:08 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ketsman Retecool Goldmember

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
En wamp "Nu zit ik hier tegen mijn bedoelingen in alsnog de bijbel te verdedigen terwijl dat niet eens mijn intentie is."
Eigen schuld, moet je de wetenschap er maar niet bijhalen.
11-03-2009 18:06:23 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ketsman Retecool Goldmember

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
GA CHRISTENEN LASTIG VALLEN MET WETENSCHAP OFZO!
11-03-2009 18:07:29 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
Draken. Retecool Goldmember

Aantal posts: 86
Aantal reacties: 6853
@Vampiric Demon, in elk geval één van de redenen van die aktiebereidheid bij atheisten is dat de orthodox-religieuze minderheid, voorafgegaan door ontwikkelingen in de USA, de frontale aanval ingezet heeft op de wetenschap. Die folder was gevuld met verdoezelingen en regelrechte leugens, maar wel op een manier die bij het minder wetenschappelijk onderlegde deel van de bevolking heel redelijk overkomt. Datzelfde deel van de bevolking oefent invloed uit op verkiezingen en schoolraden en next thing you know probeert een minister ID in het schoolprogramma te smokkelen.

Het is kortom oorlog en ergens tussen de orthodoxe axis en de atheistisch-wetenschappelijke alliantie staan een hoop gematigde religieuzen die her en der wat collaterale granaatsplinters opvangen.
1 ster!
11-03-2009 18:57:43 | # | 5 | Zuigt! Heerst!
Wamp Retecool Reaguurder

Aantal posts: 1
Aantal reacties: 73
Bij de 'oorlog' tussen orthodoxen en atheïsten is het voor de atheïsten van belang om zich te realiseren dat het Priesterbroederschap St. Pius X door de Heilige Stoel steeds serieuzer wordt genomen. Dit omdat er in West-Europa meer aanhang is te werven onder radicale christenen dan onder de gematigden die de Rooms-Katholieke kerk de rug toe keren. In Afrika en Zuid-Amerika is de houding van christenen in het algemeen al radicaler dan in West-Europa te noemen. Het enige wat de terugkeer van Pius X nog in de weg staat is de erkenning van Vaticanum II. Dus binnen deze 'oorlog' zien we een duidelijke terugkeer naar traditionalisme en verwerping van eerder behaalde 'vernieuwingen' binnen de katholieke kerk.
11-03-2009 19:14:49 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Mohammed Said al-Sahaf Retecool Goldmember

Aantal posts: 119
Aantal reacties: 14537
“dat het Priesterbroederschap St. Pius X door de Heilige Stoel steeds serieuzer wordt genomen.”

Dat vinden ze daar alleen maar lekker, genomen worden door een stoel.
11-03-2009 19:17:32 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Vampiric Demon Retecool Goldmember

Aantal posts: 9
Aantal reacties: 863
Doet de atheïstisch-wetenschappelijke alliantie de massa dan niet een beetje tekort?


En hoe komt het dat de 'oorlog' zich uitbreid naar alle vormen van het Christendom? Of heb ik hiermee de eerste vraag beantwoord?
11-03-2009 19:25:01 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ketsman Retecool Goldmember

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Ach, we leven toch al 2000 jaar in de laatste dagen, het kan nu niet lang meer duren.
11-03-2009 20:34:56 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Mikhail Both Retecool Goldmember

Aantal posts: 39
Aantal reacties: 1347
Plusje voor de potst!

Ik sta hier volledig achter, alhoewel ik het nooit goed uit kon leggen.

Alleen vergeet niet dat het hier niet om het bashen van het geloof gaat, op retecools, Meer in de richting van creationismen bashen. Mensen die er heilig in geloven en verkondigen. Het plan was er al om 6 miljoen folders door half nederland d'r strot te duwen, maar door de aandacht GAAT IEDEREEN GODVERDOMME OFF-TOPIC DOOR HET AANZWENGELEN VAN DE DISCUSSIE TUSSEN RELIGIEEN!

Ophouden ja, stuur gewoon dat foldertje in reepjes terug naar zijn maker.. KLAAR!
11-03-2009 21:59:07 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ketsman Retecool Goldmember

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Dit is exact als die folder, nu staat er wéér iemand te janken dat religie nog helemaal niet zo slecht is en dat ik er maar eens goed over na moet denken. Been there, done that. Ophoeren met jouw kutvisie, ga het er lekker met een bijbelclubje over hebben. GOD BESTAAT NIET! DE BIJBEL IS EEN BOEK VOL LEUGENS! Ga maar eens een christen vragen om jouw visie te overwegen, eenzelfde reactie zal je ten deel vallen. Ik hoop dat ze stuk voor stuk doodgaan aan hartschurft, en dat hun smoelwerk tussen de planken van de kist wordt dichtgespijkerd, zodat de ontbindingsgassen er via hun kontgaten uitmoeten. Verder hoop ik op genoeg bier zodat ik over hun graven kan pissen voor het geval ze wel in de hel zitten, zo ben ik dan ook weer. OPKANKEREN EN KLAAR!
1 ster!
11-03-2009 22:27:27 | # | 6 | Zuigt! Heerst!
chubbychaser Retecool Goldmember

Aantal posts: 133
Aantal reacties: 3615
Wamp, hoe conservatiever die stomme kerk wordt, hoe meer mensen ze van zich vervreemden. Dus wat jij signaleert vind ik helemaal positief. Dadelijk is het een fanatieke minderheid die door normale mensen gewoon genegeerd wordt.

Weet je wat mij zo irriteert aan dat hele religie gezeik: in de jaren 90 hoorde je niemand over religie. Was een beetje "thing of the past". En door dat gelazer met die moslims is het weer helemaal terug, zijn ook die gristenen weer wakker geworden. En iedere keer als ik ermee geconfronteerd wordt maakt het me zo onpasselijk.
11-03-2009 22:31:09 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Mohammed Said al-Sahaf Retecool Goldmember

Aantal posts: 119
Aantal reacties: 14537
MUST plus Kets.. MUST plus Kets... MUST pluuuaargh... Done.
11-03-2009 22:47:09 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Ketsman Retecool Goldmember

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Yes, i'm a Staphorstterreursurvivelaar! Burn motherfok!ers, in your imaginative hell!
11-03-2009 23:02:30 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Mohammed Said al-Sahaf Retecool Goldmember

Aantal posts: 119
Aantal reacties: 14537
11-03-2009 23:17:25 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Ippe Ziepe verdeelt en Retecool Goldmember

Aantal posts: 89
Aantal reacties: 5741
Hehe, Kets is een Staphorstveteraan, zo onderhand.
12-03-2009 09:38:09 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
TheDeadDude Retecool Reaguurder

Aantal posts: 7
Aantal reacties: 1248
Hmmm.
Waarom moet ik discussieren over iets uit de prehistorie, terwijl we al een jaartje of tig duizend verder zijn?
Waarom moet ik verworvenheden verdedigen tegen domme mensen die niet het beste met mij voor hebben, maar mij hun bekrompen wereldbeeld willen opdringen?

Rot op met je wall-of-tekst aanval op mijn gezonde verstand.

Ik ga niet in discussie, ik uit mijn ergernis. De discussie is 300 jaar geleden al gewonnen, sommige mensen zijn alleen te dom om de uitkomst te snappen.
12-03-2009 10:02:55 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Ketsman Retecool Goldmember

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Ja, nou ik kan me er zo over opwinden, die gluiperige manier van discussiëren, meneer plempt z'n eigen scheve wereldbeeld neer, en dan moet je van daaruit verder gaan praten. Daar pas ik voor,
Hier:
-...wetenschappers bij de aanvalsargumenten... >Ach gut,we zijn weer gekwetst?
-...zon stil laat staan...aarde die bewoog... >Blablabla, het blijft onzin.
-...bijbel..leren. >Nee, GELOVEN, Om te leren lees je boeken die niet door een trippende grotbewoner zijn verzonnen. Of nouja, je zou eens kunnen gaan leren tot welke misdrijven de inhoud geleden heeft, de waanzin, het onrecht en de oorlogen.
-...Flaming lips...>WTF, deze man is gewoon aan het dagdromen!
Daarbij, dat gelul over niet letterlijk interpreteren, whahaha, dat maakt dat elke gelovige z'n eigen versie erop na kan houden en brullen(/beledigd voelen) wat ie wil. Rot toch op.
Kortom:
Geloof heeft ten onrechte een plek naast wetenschap, onverdiend en haar aanhangers gaan over lijken om haar daar te houden. Deze discussie is daar een voorbeeld van. Wetenschap staat tot geen enkele relatie tot geloof, eh, psychiatrie uitgezonderd dan. Als je niks van wetenschap wil weten ga je toch lekker in een grot wonen met je geestelijke aandoening. Maar laat de apen toch met rust.
1 ster!
12-03-2009 10:06:17 | # | 6 | Zuigt! Heerst!
Freshtim Retecool Reaguurder

Aantal posts: 2
Aantal reacties: 312
Ongelovelijk
12-03-2009 10:49:24 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
tct Retecool Reaguurder

Aantal posts: 8
Aantal reacties: 837
Maar om nog even terug te komen op het gebruik van de bijbel als vloeitjes; dat werkt niet kan ik je melden.

Dat is eigenlijk het enige wat ik hierover kwijt wil
1 ster!
12-03-2009 13:47:47 | # | 5 | Zuigt! Heerst!
Hoorah Retecool Goldmember

Aantal posts: 74
Aantal reacties: 4824
Welles. Je zult de verkeerde bijbel gebruikt hebben. De mijne voldeed aanstekend uitstekend.
12-03-2009 14:20:19 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Mohammed Said al-Sahaf Retecool Goldmember

Aantal posts: 119
Aantal reacties: 14537
“n 1942 verklaarde kardinaal Giovanni Mercati dat Bruno terecht door de kerk veroordeeld was, "onafhankelijk van hoe men de ten uitvoergelegde doodstraf zou willen beoordelen". Paus Johannes Paulus II heeft zich op 17 december 1999, tijdens een theologisch congres, officieel geëxcuseerd namens de Rooms-katholieke kerk voor het feit dat Bruno op de brandstapel was beland. Giordano Bruno werd echter niet gerehabiliteerd, aangezien de door hem gepropageerde denkbeelden onverenigbaar zijn met die van het katholicisme.”

Uiteraard is de Holocaust dat wel.
12-03-2009 15:01:09 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Vampiric Demon Retecool Goldmember

Aantal posts: 9
Aantal reacties: 863
Jammer dat dit dan weer zo de nek omgedraaid word. Het is het 1 of het ander met niets er tussenin. Nuance is weer ver te zoeken helaas.
15-03-2009 01:08:56 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ketsman Retecool Goldmember

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Hé held, niemand weerhoudt je om de discussie aan te gaan hoor. Het is alleen in mijn ervaring (en de meesten hier denk ik) dat meneer christen hier alleen z'n standpunten wil laten horen, en daarna zo stijf als een snikkel blijft. Zoals we dat van gelovigen gewend zijn, als ik zo vrij mag zijn.
15-03-2009 11:18:49 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Kalief Retecool Reaguurder

Aantal posts: 35
Aantal reacties: 4645
Om te kunnen wetenscheppen moesten de mensen eerst kunnen lezenschrijven. Dat konden ze pas leren toen de protestanten vonden dat mensen de bijbel zelf moesten gaan lezen ipv naar latijnse gezangen te luisteren.

Wat in theorie lijkt op middeleeuwen vs renaissance, katholiek vs protestants of geloof vs wetenschap, was in de praktijk dus vooral oude centrale macht vs decentrale scholing, een soort klassestrijdje avant la lettre.

Pas nadat er voldoende mensen konden lezenschrijven was er een voedingsbodem voor niet-bijbelse toepassingen, zoals wetenschapen maken en humanismen.
15-03-2009 11:34:39 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14968
Yup. IANAhistoricus, maar bij mijn weten was het zo dat de kerk in de middeleeuwen een soort van mecenas-functie had voor intellectuelen.

Daar bedoel ik mee, je werd aangenomen voor een lullig baantje als kannunik, waar je voor de vorm wat aan bepaalde kerkelijke verplichtingen moest doen, waar je een vorstelijk salaris voor kreeg ,en daarnaast was je vrij om je aan je wetenschappelijke interesses te wijden. Bijkomend voordeel was dat je makkelijk in contact kon komen met andere slimme jongens. Natuurlijk had je nerds die echt gegrepen waren door het hele religiegebeuren, en daar moest je verre van blijven. Ten opzichte van het alternatief -- jezelf afbeulen als landarbeider, want d'r moet toch brood op de plank zijn -- niet zo heel beroerd.

Het enige wat je niet moest doen was de lokale bisschop of een van z'n vriendjes afzeiken. Zie het gedoe rond Galileo's proces:

Overigens nam paus Urbanus VIII pas stappen nadat Galilei - op een verzoek van de paus tot verheldering van zijn standpunten - een satirische discussie had geschreven waarin een persoon die de officiële gezichtspunten van de kerk verwoordde werd voorgesteld als een dwaas.
15-03-2009 12:05:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14968
@Kalief: een van de redenen waarom mensen denken dat 'het westen' zo'n voorsprong kon nemen qua ontwikkeling, terwijl andere culturen ergens bleven steken, is de gedachte dat het westerse schrift relatief makkelijk is om te leren, dat het zich leent voor massaproductie, en dat 'lezen' niet werd afgeschermd voor de rest van de bevolking.

Allemaal punten waar b.v. de chinese cultuur de plank redelijk mis heeft geslagen.
15-03-2009 12:14:53 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember

Aantal posts: 40
Aantal reacties: 11559
Ik heb al eerder de vergelijking tussen kerk en Microsoft gemaakt. In wezen is het bevrijden van de geletterden uit de kloosters een soort van open-source beweging avant la lettre geweest.
En ja: het alfabetische schrift is makkelijk te leren, volgens mij in minder dan een jaar, voordat je zelfstandig verder kunt. Het alfabet is het DNA van de taal. (of misschien het aminozuur, daar valt over te twisten)
15-03-2009 13:14:59 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Jake Retecool Goldmember

Aantal posts: 525
Aantal reacties: 2612
*staat werkelijk versteld van de eruditie van Kets*
15-03-2009 13:18:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ketsman Retecool Goldmember

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Huh? eruwat? *Trekt snel broek omhoog.*
15-03-2009 13:46:47 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14968
Tytpisch dat er hier zo offensief wordt gereageerd -- d'r wordt in de OP feitelijk gezegd dat die urker pipo's, minister ter hoeven en alle anderen die een meer letterlijke interpretatie van de bijbel d'r op nahouden in de vroege middeleeuwen leven qua denkkader.
15-03-2009 13:48:42 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Horror vacui Retecool Goldmember

Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505
Er zijn altijd van die rare axioma's als het op religie aankomt, vooral de historische context van religie.

"Religie heeft de wetenschap gered!" "Nee, religie heeft de wetenschap juist vertraagd!"

Raar:

1. Alsof wetenschap een soort teleologisch proces is, alsof je civilization aan het spelen bent, "Als we nou eerst mystiek uitvinden en dan het wiel, dan kunnen we uiteindelijk naar elektriciteit toe", dat werk. Pure onzin natuurlijk.

2. Religie is iets dat wordt beleden, geïnterpreteerd en in stand gehouden door mensen, maar niet een soort aparte entiteit. Religie uit de geschiedenis willen trekken is als de evolutie beschrijven als het element zwavel nooit had bestaan. Totaal futiel en stompzinnig. En religie voor de historische rechtbank willen plaatsen is zoiets als dat willen doen met het alfabet: je gaat je gang, maar je bereikt er niks mee, want wijzer worden we d'r niet van.

Beide gedachten zie je erg vaak terug bij internetatheïsten. Grappig genoeg is de basis voor deze twee gedachten abramitisch: ten eerste dat de geschiedenis een zich ontwikkelend pad naar een einddoel is (ultiem Johannes) en ten tweede dat je niet individuen met al hun facetten, maar metafysische entititeiten verantwoordelijk kunt stellen voor het Kwaad in de wereld.

Ik ben zelf atheïst (vrij hardcore zelfs) en ik ben ook iemand die als eerste gaat steigeren als kleinburgerlijke geloofsgroepen zich willen inmengen in onderwijs en wetenschap. Maar dat wil niet zeggen dat ik de kinderachtigheid waarmee er soms op het hele fenomeen religie wordt gereageerd nogal achterlijk vind.
1 ster!
15-03-2009 16:15:00 | # | 5 | Zuigt! Heerst!
Horror vacui Retecool Goldmember

Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505
Oh ja.

Het openingsbericht van dit topic hangt aan elkaar van de historische onjuistheden.

Wamp, je begrip van de scholastiek slaat als kut op de dirk die je voorstelling van het humanisme is.

En voor de rest ga ik er niet eens aan beginnen, want dan gaat Joid moeilijk doen, die is allergisch voor lappen tekst.

Gewogen en te licht bevonden. Wellicht zou je eens moeten beginnen met het boek Kinderen van Aristoteles van Rubinstein, en dan zie ik je hernieuwde stukkie binnen enkele maanden reikhalzend tegemoet,
15-03-2009 16:18:15 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
Jake Retecool Goldmember

Aantal posts: 525
Aantal reacties: 2612
game. /Seth and match, beste wamp
15-03-2009 16:33:38 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Kalief Retecool Reaguurder

Aantal posts: 35
Aantal reacties: 4645
En religie voor de historische rechtbank willen plaatsen is zoiets als dat willen doen met het alfabet: je gaat je gang, maar je bereikt er niks mee, want wijzer worden we d'r niet van.

Mr. X heeft het gedaan.
15-03-2009 16:58:22 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Horror vacui Retecool Goldmember

Aantal posts: 91
Aantal reacties: 5505
Eh, ik weet even niet welke je bedoelt.
15-03-2009 17:04:57 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ketsman Retecool Goldmember

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Wat een kutdiscussie...
15-03-2009 19:18:58 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
Mohammed Said al-Sahaf Retecool Goldmember

Aantal posts: 119
Aantal reacties: 14537
1 ster!
15-03-2009 20:10:27 | # | 6 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14968
Misschien ben ik wel een hopeloze acadeem, maar het welles/nietes gebeuren van dit soort discussies kan een stuk omlaag als je impliciete veronderstellingen helder probeert te krijgen.

Daarom: wat bedoel je met 'religie'? Is dat het instituut kerk/moskee/tempel, het vage 'ietsisme' oftewel 'persoonlijke religie', religie als cultuur, of religie als verklaring voor het hoe/wat/waarom van het universum etc en voor dingen als bewustzijn.

Wat dat laatste betreft (waar wamp op het laatst naar lijkt te hinten, maar wat-ie totaal niet uitwerkt): ik zie daar bij zowel atheisten als gelovigen nou niet echt een begin van een verklaring voor.


(Afgezien daarvan is dit een nogal rommelig topic, omdat het begint met een hele lap tekst over wetenschapsgeschiedenis en 'dingen lezen in de context van die tijd', het cornert rond het hele evolutiegebeuren en eindigt met een referentie naar een natuurkundig model wat zelfs in de fysica omstreden is, zonder daadwerkelijk een statement te maken.

Kortom: wat wil je nu eigenlijk met dit topic?)
15-03-2009 21:24:13 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
LXTRM Retecool Goldmember

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
wat histirische onjuistheden betreft hangt heel de wereld daar niet van samen? slap gelul is de redder van de mensheid! de waarheid ligt immers altijd in het midden, en dat is maar goed ook want een complete waarheid kunnen de meeste mensen niet aan, zo ook ik niet. waarherheden zijn confronterend en ongenaam. ik laat het liever bij slap geouwehoer en hypothetische waarheden.

met vriendelijke groet,

LXTRM
15-03-2009 21:50:21 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
LXTRM Retecool Goldmember

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
dus een aanval, op zo iemand als kets (held) vind ik totaal ongegrond.

dus.
15-03-2009 22:04:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Robbie! Retecool Reaguurder

Aantal posts: 103
Aantal reacties: 4639
"Is natuurlijk gelul van een dronken aardbei (...)"
Waarom zou ik een boek ter beschouwing nemen van het leven, ieder willekeurig Zweeds misdaadroman heeft nog meer realiteitszin, het woord van vele geloven over het werkelijke leven is dat het met kunst- en vliegwerk in stand wordt gehouden middels indoctrinatie; maar ik ben niet bang om buiten deze maatschappij te vallen, ik ben goddeloos geboren (en gebleven dus) en vraag Wamp graag daar even een verklaring voor te geven...
15-03-2009 22:09:05 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
LXTRM Retecool Goldmember

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
wampie staat daar helemaal buiten robbie, maar een oude haegsche wijsheid leert ons "hij die schijt op een profeet, zal immer overal schijten kunnen" en daar valt weinig tegenin te brengen.
15-03-2009 22:15:40 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
AalmoezenierZifnab Retecool Goldmember

Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9832
Daarom: wat bedoel je ..... (snip)wat wil je nu eigenlijk

En een gouden plus voor Gronk.

/OT
Een discussie over wetenschap vs geloof kan best interessant zijn. Als je slimme gesprekspartners hebt, that is.
15-03-2009 22:38:24 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Robbie! Retecool Reaguurder

Aantal posts: 103
Aantal reacties: 4639
Wat moet je dan discussiëren over het geloof, het woord geloof is alomvattend, dunkt me.
15-03-2009 22:42:29 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
LXTRM Retecool Goldmember

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
slimme gesprekspartners kunnen ook de domste zijn, iedereen met een overtuiging (mits overtuigd genoeg) kunnen heel interessant zijn.
15-03-2009 22:48:33 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
AalmoezenierZifnab Retecool Goldmember

Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9832
@robbie:
Mooi dat je het punt van Gronk komt bewijzen: wat bedoel je met geloof? En wat versta je onder wetenschap?

Kortom: als je een stelling poneert, moet je deze onderbouwen door duidelijk de elementen te benoemen (identificatie en definitie). Anders verzandt een dergelijk gesprek in een ontologische verhandeling.
15-03-2009 22:49:31 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
AalmoezenierZifnab Retecool Goldmember

Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9832
Ja, tuurlijk kunnen mensen met een overtuiging interessant zijn. Maar als ze die overtuiging niet kunnen overbrengen noch in staat zijn deze overtuiging te beargumenteren dan houdt ieder gesprek op.
15-03-2009 22:51:05 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
LXTRM Retecool Goldmember

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
ik heb helegaar geen zin om alles wat ome gronk schrijft te lezen (due to alcohol) maar geloof en alles daaromtrent, ik heb het van heel dichtbij meegemaakt, vind ik een leuke discussie, mits het enige inhoud heeft.
15-03-2009 22:54:00 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
AalmoezenierZifnab Retecool Goldmember

Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9832
Samehere, van dichtbij en onlangs zelfs!


(want vanochtend naar de mis + miswijn)
15-03-2009 22:56:08 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
LXTRM Retecool Goldmember

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
jaja, mijn broer studeerde theologie, ging naar een kiboetz, is nu getrouwd, mooie baan, kindertjes, scientology, al het geld daarnaartoe.
15-03-2009 22:58:24 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
LXTRM Retecool Goldmember

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
maarja, wie ben ik om te oordelen.
15-03-2009 22:59:14 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
AalmoezenierZifnab Retecool Goldmember

Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9832
Ah.

Hmmm, zou je scientology een geloof/religie kunnen noemen?
15-03-2009 22:59:42 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
gronk Retecool Goldmember

Aantal posts: 395
Aantal reacties: 14968
@zifnab: precies. Als atheisten niet verder komen dan hun standaardriedeltje, dan zie ik geen verschil tussen een atheist en een gelovige. Alleen gelooft de gelovige in een god, en de atheist gelooft in 'niets'. Nietsisme.

Als de gemiddelde atheist een beetje beter nadacht, dan zou-ie ontdekken dat ie eigenlijk agnost is. In plaats van atheist.
15-03-2009 23:00:22 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
LXTRM Retecool Goldmember

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
misschien eerder een beweging
afgeleid van.of beter hun huiswerk gedaan
15-03-2009 23:00:48 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Robbie! Retecool Reaguurder

Aantal posts: 103
Aantal reacties: 4639
Wat moet ik voor waar aannemen uit een boek? Een maatschappij die wordt gevormd door met een boek in de hand te zwaaien? Een boek wat jou binnen kaders stelt? Met de wetenschap dat de wetenschap mij met rust laat, maar er wel voor zorgt dat het geloof zijn beeldvorming moet bijstellen.
15-03-2009 23:02:02 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ketsman Retecool Goldmember

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
Is het hier nou nog eens afgelopen met dat gedonder? Ik probeer wetenschappelijke dingen te doen met m'n privédelen. Wamp zien we toch niet meer terug en deze discussie is al tig keer gevoerd op deze side. Hup, opkankeren nou.
15-03-2009 23:02:23 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
AalmoezenierZifnab Retecool Goldmember

Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9832
@gronk:
Daarom reageer ik altijd zo allergisch op gelovigen die het argument hanteren dat hun geloof gerechtvaardigd is omdat zij geloven. De ultieme masturbatoire selffulfilling prophecy.

@Robbie:
Waar heb je nou problemen mee?
Het boek? De ideeën uit dat boek? De mensen die dat boek lezen?
15-03-2009 23:05:00 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
AalmoezenierZifnab Retecool Goldmember

Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9832
KETSIEBETSIE!
IK HOU OOK NOG VAN JOU! IK HOU BIJNE NET ZOVEEL VAN JOU ALS VAN JEZUS!!!!!




maar jezus is dood en jij nog niet
15-03-2009 23:05:46 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
LXTRM Retecool Goldmember

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
wat kets zegt, jezus vertelde me eens dat ik water in wijn kon veranderen, een alchemist vertelde me zoiets over stenen en goud, een islaiet had het over 72 maagden... wie moet ik geloven, veel beloven, weinig geven, doet een gek in vreugde leven
15-03-2009 23:08:39 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
LXTRM Retecool Goldmember

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
wat kets zegt, jezus vertelde me eens dat ik water in wijn kon veranderen, een alchemist vertelde me zoiets over stenen en goud, een islaiet had het over 72 maagden... wie moet ik geloven, veel beloven, weinig geven, doet een gek in vreugde leven
15-03-2009 23:08:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
LXTRM Retecool Goldmember

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
wat kets zegt, jezus vertelde me eens dat ik water in wijn kon veranderen, een alchemist vertelde me zoiets over stenen en goud, een islaiet had het over 72 maagden... wie moet ik geloven, veel beloven, weinig geven, doet een gek in vreugde leven
15-03-2009 23:08:47 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
AalmoezenierZifnab Retecool Goldmember

Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9832
Hoho, Jezus kan water in wijn veranderen. Hij gaat natuurlijk zn tricks niet verklappen aan willekeurige voorbijgangers.
15-03-2009 23:10:00 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
LXTRM Retecool Goldmember

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
daarna las ik over driemaal en scheepsrecht, dus ik kocht een boot.
ik heb nimmer mijn recht gekregen, toen bijn ik mijn geloof verloren.
15-03-2009 23:10:31 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ketsman Retecool Goldmember

Aantal posts: 356
Aantal reacties: 20051
HA! Zif zei 'jezus is dood', dan heb je jezelf toch maar mooi klemgeluld, mannetje.
15-03-2009 23:10:34 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
LXTRM Retecool Goldmember

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
jaja, net als elvis zeker
15-03-2009 23:11:38 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
AalmoezenierZifnab Retecool Goldmember

Aantal posts: 33
Aantal reacties: 9832
Tuurlijk is Jezus dood. Dat was slechts een omhulsel van God. En die leeft.


/oude Katholieken-truc
15-03-2009 23:13:38 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
LXTRM Retecool Goldmember

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
ja, ik ben eigenlijk zelf de nieue jezus, maar helaas erkent niemand dat nog
15-03-2009 23:19:37 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
LXTRM Retecool Goldmember

Aantal posts: 10
Aantal reacties: 1014
ik heb een kerk, voor 1000 euro mogen jullie lid worden, onze kerk is niet heel selectief.
15-03-2009 23:35:57 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Commenten doe je hier!

Dit is pagina 1 van 2.

  • 1
  • 2
U zei:
Tralala: En Xaderp, laat dan gelijk de Haarp erij zetten. Da...
Chiel: Italian tourist... Ja dan vraag je er ook om. Itali...
gronk: Brute forcing Zou sounden d'r ook op staan? Overi...
Brinkmeister: WTF is een "Explisive device"? Verder ziet het eru...
vord: Die Conficker moet wel ECHT erg zijn. Beatrix is ee...
Ster
In het forum
Wildplasser, beroepsweigeraar: Nieuwe reclamecampagne Gamma geen succes.
Wildplasser, beroepsweigeraar: sociaal netwerk overbrugt de schutting,
Ahmed baby!: Zit niet zo naar m'n kut te staren klootzak!
Kijhaard Chassi: Ze zeiden dat ik de Reet-stukken gewoon over de red...
Wildplasser, beroepsweigeraar: @gronk: je bent zelf een isotoop. Of een metaboliet...
Ster
Sterren
Retecool 8.0 is powered by Howlin' Wolf
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf