"Lieve pa en ma. Het zomerkamp is frisjes maar wel gezellig. Doei van allemaal."

Wat zou er hebben gestaan?

"Werner ist auf Ursula!"
"Nichtes!"
"Wohles!"
usw.

In aanpalend nieuw is een holocaust-ontkenner in Oostenrijk veroordeeld tot 5 jaar. En daar ben ik het dus niet mee eens, want nu steken zijn maats de loftrompet.

Wat holocaustontkennen betreft: wat zijn eigenlijk de argumenten die ze gebruiken? Ik heb nooit iemand proberen de jodenvernietiging met argumenten te bagatelliseren.

Wat de topic betreft: ik broed nog op een kekke godwin...

nooit iemand zien proberen

Revisionisten zijn of Antisemieten of Conspiracynutters. Google eens, om te huilen zo schrijnend

Hoorah, ik heb er zelf nooit ontmoet, maar ze bestaan dus wel degelijk. Grote delen van hun argument draaien om de "technische onmogelijkheid" om zoveel mensen in zo korte tijd te doden.

Maar moet je die allemaal opsluiten, zodat ze zich (niet onterecht) vervolgd voelen in hun vrije meningsuiting? In 's hemelsnaam niet.

Wat een kulargumenten op de wikipedia. Geloven die gasten nu echt dat het allemaal een hoax was? Dan zijn ze nog dommer dan die pipos die achter Frisco's getwitter aanlopen.

Appelhof...

*droomt weg*

Was er trouwens niet eens een of andere kerel van wetenschappelijk allooi die op een website uit de doeken deed hoe het met het totale gaskameroppervlakte en de gebruikte chemicalien mathematisch onmogelijk was om in de tijdspanne die de Nazi's hadden het aantal Joden te vergassen dat volgens de overlevering vergast is?

Lugubere sommetjes van:

"zoveel mensen passen in die kamer, zolang duurt het voor de gasconcentratie van een dusdanig niveau is dat het dodelijk is, zolang duurt het om de lijken op te ruimen en dan duurt het weer zolang om de kamer opnieuw te vullen" en zo doorrekenen om erachter te komen dat 6 miljoen (of 5, of 4) niet kon.

Ow. Draken zegt al zoiets.

Nou, er zijn nogal wat dogma's over de holocaust hoor. Als je bijvoorbeeld beweert dat er géén 6 miljoen Joden zijn omgekomen in de gaskamers word je wel erg gauw verdacht van holocaustontkenning, zo is mijn ervaring.

Ter verduidelijking, het gaat volgens schattingen geloof ik om in totaal 5,7 miljoen omgekomen Joden in de hele 2e wereldoorlog, waarvan slechts een deel in de gaskamers zou zijn omgekomen. En zelfs dat heb ik maar ergens gelezen, ik heb ze niet geteld.

Mijn punt is, het is nogal een gevoelig onderwerp. En dat is nergens voor nodig. Ik vind het bizar dat het ontkennen van de holocaust strafbaar is.

Behanger, care to comment on that?

Inderdaad raar om te verbieden. Maar waarom zou je het ueberhaupt ontkennen als er bakken bewijs is dat het heeft plaatsgevonden.

Ja, als ik wil ontkennen dat de Romeinen tot de Rijn gekomen zijn dan is dat toch ook niet strafbaar? Of als je ontkent dat de kerk ketters heeft verbrand en heksen verdronken enzo. Holocaust-ontkenning strafbaar stellen, of het openlijk twijfelen aan het feit dat de Holocaust zo heeft plaatsgevonden als dat men zegt dat die heeft plaatsgevonden strafbaar stellen druist natuurlijk regelrecht tegen alle principes van vrijheid van meningsuiting in. Daarbij is het ook niet beledigend.

De eerste keer dat ik werd geconfronteerd met het bestaan holocaustontkenning was toen ik er zelf van beschuldigd werd. Een joodse man vroeg me: "Geloof jij dat de holocaust gebeurd is?" Ik was met stomheid geslagen, en dacht even: gelooft hij dat dan niet? Zijn er mensen die daar aan twijfelen? Vanwege die paar seconde dat ik niet wist wat te zeggen, trok die man de conclusie dat ik een Ontkenner was. Dat vooroordeel van hem ben ik niet meer kwijtgeraakt. Ik werd in dat clubje vervolgens volledig genegeerd.

Dat getal van 6M was een schatting van kort na WOII. Het vervelende is, dat dat cijfer officieel iets naar beneden is bijgesteld, en dat er nogal wat onzekerheid over is, vooral wat betreft de Russische cijfers. Maar daarover spreken is blijkbaar een taboe.

Dat is bizar, want we weten wel heel precies hoeveel, zelfs welke Nederlandse joden niet teruggekomen zijn. Ook van de meest andere Europese landen weten we dat precies. Ontkennen is niet aan de orde.

Moeilijker wordt het wanneer je je feiten wil checken en op zoek gaat naar antwoorden op de vraag: Hoeveel joden zijn vergast, en hoeveel zijn er gestorven aan uitputting, besmettelijke ziekten, etc. Dan kom je opeens op een terrein waar je blijkbaar niet aan mag komen, op straffe van doodgezwegen worden, of erger: veroordeeld.

Er is blijkbaar geen ruimte voor nuancering. Nuancering staat kennelijk gelijk aan bagatelliseren, wat bizar is, want de ellende zit juist in de peroonlijke verhalen, in de details. En 5,75 miljoen details, daar word je niet vrolijk van.

Hoorah, omdat de holocaust in de weg staat van een opmars van extreem rechts, als een grote onuitwisbare muurschildering van wat deze lui kunnen aanrichten. Nu hebben neonazi's na de oorlog hun pijlen meer op immigranten gericht, maar de meeste mensen bedanken toch vriendelijk voor dit soort taferelen.

Zoals jij waarschijnlijk weet, hebben we in DK nog een heuse DNSB, maar leider Jonni Hansen is the joke of the nation. Zelfs BT en Ekstrabladet kotsen hem uit. Alleen het uitwissen van de holocaust kan dit soort bewegingen weer stueren (salonfähig) maken.

Heksenverbranden, leuk dat je dat noemt.
- Het zijn er VEEL minder dan gedacht wordt: duizenden, niet miljoenen.
- Het gebeurde veel later in de geschiedenis dan gedacht word, niet in de middeleeuwen, maar in baroktijd, na de uitvinding van het boekdrukken.
- Veel landen hebben precieze geschreven bronnen er over.
- Het waren vooral, maar niet enkel vrouwen. Van alle leeftijden.
- Het was in onbruik geraakt voor het verboden werd.

Het staat ook in de weg bij gesprekken over Israel en Iran. Ahmadinejad werd beschuldigd van holocaust ontkenning. Toen ik eens precies ging kijken wat ie zei, las ik dat hij het niet ontkende, er alleen een tikje op afdong. Eigenlijk is zijn argument vooral dat Israel zich schuldig maakt aan iets wat vergelijkbaar is met wat henzelf overkomen is. Als Ahmadinejad de holocaust dus volledig zou ontkennen, zou hij dat argument teniet doen.

Ik ben overigens scheißegal over of het 1 of 6 miljoen joden waren. Wat me doet huiveren tot op het bot is, dat men met kille, chirurgische precisie bezig was mensen af te danken, op zo'n manier als zelfs slachtvee meestal niet behandeld wordt. Ik acht het plegen van medische experimenten op mensen zoals dat in Auschwitz plaatsvond ook erger dan moord. Bijt me maar als je wilt.

BEHANGER: BEN JIJ EEN HEKSENVERBRANDINGSONTKENNER?

HEB JIJ OOIT GEPROBEERD EEN HEKS IN BRAND TE STEKEN?

Ik ben geen heksenverbrandingsontkenner, eerder een heksenontkenner.

Dan is overigens dit meer iets voor jou Draken. Om van te huiveren dan hè.

Kunnen heksen ook jongetjes van zes zijn?

http://www.telegraaf.nl/buitenland/3799874/__Anus_kind_in_brand_gestoken__.html?p=32,1

Stel, ik hou niet van die zionisten. En stel dat ik daar politiek carriere mee zou willen maken, dan ga ik toch niet zo dom zijn die holocaust te ontkennen? Wie wil er dan nog op mij stemmen? Nu is Ahmadinejad zeer waarschijnlijk niet democratisch verkozen, maar de man is zeker geen idioot en zal de holocaust dan ook niet ontkennen.

Ahmadinejad is wél democratisch gekozen.

The Presidency closely followed the events in the run-up to the recent parliamentary elections in Iran. It expresses its deep concern that election procedures in the Islamic Republic of Iran have fallen below the international standards and that the electoral process did not allow for truly competitive elections. In this regard it expresses its deep regret and disappointment that over a third of prospective candidates were prevented from standing in this year’s parliamentary elections.

Op vrijdag 17 juni 2005 werden de vierjaarlijkse presidentsverkiezingen gehouden. Er werd flink campagne gevoerd om met name jongeren over te halen hun stem uit te brengen. De Raad van Hoeders keurde de 1010 kandidaten voorafgaand aan de verkiezingen. Uiteindelijk mochten slechts acht kandidaten meedoen, waarvan er één zich alsnog terugtrok.

Weet je wie ook demokratisch gekozen was?

Ha. Ik ben zo te zien de enige die z'n nick niet hoeft aan te passen om toch mee te kunnen doen in de varkenspandemiehetze.

Afgezien daarvan, ik geloof dat ik ergens heb gelezen dat een stel historici hadden gevonden dat er eerder ergens richting 4-5 miljoen joden waren omgekomen in WOII, waarvan een gedeelte in de gaskamers. Met dat soort aantallen ben je toch aangewezen op de boekhouding van de duitsers, en de bevolkingsregisters van landen (niet iedereen had zo'n prachtige GBA als wij). Maar wat draken zegt: een regime wat at random bevolkingsgroepen uitzondert en over de kling jaagt blijft gewoon doodeng, en mafkezen die zoiets goedpraten: tsja..

Overigens, in Ruanda hebben ze laten zien dat je in een jaartje tijd met ouderwets handwerk ook al snel een paar miljoen slachtoffers kunt maken. So there.

Saddam Hussein?

@Peeh 17:04
Romeinse Rijk ontkennen is ook wel een beetje strafbaar, in NL.
Zie http://www.albertdelahaye.nl/

Ik vind het zo typisch dat het altijd moet gaan over wat strafbaar moet zijn en niet. We hebben het er nooit over wat laakbaar is of niet.

Wat Wilders doet zou niet strafbaar moeten zijn. Maar godallemaschtig, wat is die laakbaar. Net als die gregorius Nekschot.

Cor van der Laakbaar?

Ik had het een keer over laakbaarheid in een groep Nederlandse studenten. Ik moest het nota bene vertalen naar "reprehensible" of iets in die Engelse richting om ze te laten begrijpen waar ik het over had.

"Laakbaar" is toch niet zo'n obscuur woord?

Je had het ook als 'foeibaar' kunnen uitleggen.

Overigens snap ik best dat 'laakbaar' niet veel gebruikt wordt. Daar schuilt toch het gevaar in dat je niet concreet kunt maken waarom iets laakbaar zou zijn, en dan zeg je maar 'het is laakbaar' en daar heeft vervolgens helemaal niemand wat aan tenzij je het nader kunt uitleggen maar dan heb je het woord laakbaar om te beginnen al niet nodig.

Allah Laakbaar?


/flauw

Ja Sha-baz, dan hoef je nooit meer iets abstracts uit te leggen want al het abstracte valt te omschrijven.

"Verliefd? Wat bedoel je, "ik ben verliefd"? Omschrijf eens alle delta in je hormoonspiegel tot op de mu nauwkeurig, dan praten we ergens over"