Dom dom dom dom.

Politieagenten 'verwend' noemen terwijl je zelf voorzitter ben van een vereniging die er voor zorgt dat tieners en twintigers waar mogelijk de maatschappij uit gefinancierd worden.

Net zo dom als die politieagenten die er voor zorgen dat voetbalwedstrijden niet door gaan door te gaan staken. Bereik je alleen maar het tegenovergestelde mee. Iedereen, en dan bedoel ik ook IEDEREEN heeft nu sympathie verloren voor je acties. Terwijl het als agent heel eenvoudig is om iets te bedenken waarmee je een signaal afgeeft, de instantie treft die je wil treffen én Jan Publiek helemaal achter je krijgt.

Stop eens een weekje met het uitschrijven van kinderachtige bonnetjes, om maar iets te noemen.

Speel zulke 'risicowedstrijden' lekker zonder publiek. Scheelt ons belastingeurocenten ook!

@Devniz: doet de M.E. dan ook parkeerbonnen? Dat is helemaal te triest zeg.

M.E. is geen aparte afdeling binnen de politie. Agenten kunnen (vrijwillig) ingezet worden als M.E.'er. Als ze effe wat voetbalsupporters de tyfus willen slaan bijvoorbeeld.

En die Kesler is zijn boekje natuurlijk VER te buiten gegaan. Waar bemoeit die man zich mee. Ik pleit ervoor dat de politievakbonden een persconferentie beleggen waarin ze de KNVB per direct opleggen een andere bondscoach te kiezen.

Vrijwillig M.E.-en en dan niet eens mogen bowlen...

En daar komen de excuses al...

Waar bemoeit hij zich mee? Twee topwedstrijden gaan niet door vanwege politiestakingen en dan verwacht je dat de KNVB bij monde van haar voorzitter niets zegt? Daarbij, de politievakbonden kunnen de KNVB helemaal niets opleggen tenzij je graag de publieke opninie ervan wil overtuigden dat een politiestaat het einddoel van de vakbonden is. (Commentaar, dan baan kwijt.)

Kesler had inderdaad beter niet gescholden, want nu krijgt hij ook alle kritiek, beter was hij koel gebleven in zijn commentaar. Verder wat Devniz zegt.

M.E.? Risico?

Laat me niet lachen. We hebben het over Feyenoord-AZ en PSV-ajax. Risico van lik me togus. Maar bij elk evenement waar zo'n 40.000 mensen samenkomen is de politie aanwezig om alles in goede banen te leiden. Of dat nou de Margriet Winter-Fair is, de jaarlijkse pacifisctenbijeenkomst of een voetbalwedstrijd. Feyenoord en de Gemeente Rotterdam kunnen dit normaal makkelijk voor eigen rekening nemen, maar het was nu te kort dag om te regelen.

Overigens is de Nederlandse bevolking op te delen in twee groepen: Voetbalsupporters en niet-voetbalsupporters.
De eerste groep wordt keer op keer behandeld als stront, moet zich aanpassen aan allerlei belachelijke maatregelen waar hij niet op zit te wachten en betaalt daar ook nog eens steeds meer en meer voor.
De tweede groep moedigt dat aan, en beperkt zich verder tot het doen van domme, generaliserende uitspraken zonder daarbij gehinderd te worden door enige kennis.

De politie draagt nu eenmaal de verantwoordelijkheid om dit soort evenementen in goede banen te leiden, maar dat neemt niet weg dat de KNVB onevenredig veel verwacht, en er zelf te weinig tegenover stelt.

Ik weet niet hoeveel risicovoller en potentieel meer ontvlambaar voetbalwedstrijden zijn dan de Libelle dagen, maar ik kan me voorstellen dat het wel wat scheelt.

De eerste groep is namelijk in te delen in twee groepen: voetballiefhebbers en relschoppers. De eerste groep heeft inderdaad last van allerlei irritante maatregelen om de tweede groep in toom te kunnen houden.

En dat die tweede groep zo af en toe hele winkelstraten kort en klein slaat, is zeker ook een domme, generaliserende opmerking van mij?

Er zijn twee soorten mensen: mensen die de mensheid in twee delen verdelen, en zij die dat niet doen.

/Bomans (maar gejat, meen ik)

Er zijn 10 soorten mensen: mensen die binair tellen, en zij die dat niet doen.

/Weet niet wie ik hier quote, ga het ook niet opzoeken.

Hij heb wel gelijk.

Dikke doei met je politiecarierre.

Dat zijn er maar twee, Ippe Ziepe. Waar blijven de andere 8?

[/verplichte kost, onlosmakelijk verbonden met het welslagen van de grap. Ik zeg het maar voor iemand anders het doet]

Overigens erg lief dat je achteraf even gaat nuanceren en dan vragen of dat ook generaliserend is.
Nee. Er zit tuig tussen. Maar er moet niet gedacht worden dat het elk weekeinde oorlog is. Dat wordt wel vaak gedaan. Niet alleen door niet-voetballiefhebbers, die in de broekzak van elke supporter een spijkerbom zien zitten. Maar ook door de politie, die exact hetzelfde lijken te zien. Geheel onterecht. Want bij het grootste deel van de wedstrijden (bij Feyenoord althans) is de sfeer beter dan op de Libelledag.

Gek genoeg hoor je daar nooit iets over.

/kesler heeft gelijk

Er zijn twee groepen, mensen en vrouwen.

@Devniz
Ik ben het wel met je eens hoor. Maar voor mijn tweedeling heb ik niets gezegd over hooligans of supporters of wat ook, dus is er geen sprake van 'achteraf nuanceren'.

Of wacht, ik zei wel dit: “Speel zulke 'risicowedstrijden' lekker zonder publiek. Scheelt ons belastingeurocenten ook!”

Daarbij moeten de goeien inderdaad onder de kwaden lijden.

@ Devniz, ik ben jarenlang fanatiek voetbalsupporter geweest en regelmatig uitwedstrijden bezocht en ik kan je zeggen dat het wel elke keer op randje confrontatie zat. Bekogelen van supportersbussen of lijfelijk geweld(dreiging). Dat de aanwezigheid van politie soms als rode lap werkt op een stel mensen is ook een feit. Maar de aanwezigheid van politie heeft ook vaak rellen weten te voorkomen.

Elke voetbalwedstrijd is een potentiële risicowedstrijd, zover zijn we helaas al afgedaald!

Elke voetbalwedstrijd is een potentiële risicowedstrijd, zover zijn we helaas al afgedaald!

Je zegt het goed. Er zijn potentiële risico's. Elk evenement waar duizenden mensen bij elkaar komen brengt bepaalde risico's met zich mee, ja. Zo gezien heeft ook een voetbalwedstrijd de potentie om risicowedstrijd te worden.
Meestal gebeurt er echter niets en wordt de wedstrijd in harmonie afgewerkt. Maar om de één of andere reden wordt dat nooit opgepikt.

Wanneer was jouw fanatieke periode?

Kesler heeft zijn excuses aangeboden. De lutser.

Bij 40.000 bezoekers aan een beurs of veredelde familiedag, hoef je niet zoveel politie achter de hand te houden, dan bij een voetbalwedstrijd met 40.000 bezoekers.

Mijn fanatieke periode ligt al weer een vijftal jaren achter me. Vooral het feit dat de commercie ervoor zorgde dat mijn club op vrijdagavond moet ballen en het moeten bezoeken van uitwedstrijden met combivervoer zijn voor mij reden geweest om nog maar sporadisch een wedstrijd te bezoeken.

Maar wanneer ik de verhalen rond uitwedstrijden nog steeds wat hoor is wat dat betreft er nog weinig veranderd.

Mocht overigens een paar keer die gezellige sfeer bij Feyenoord meemaken. Een hele wedstrijd bekogeld worden met alles wat los en vast zat, door een groepje "supporters", binnen supporterskringen beter bekend als de relnegers! En wanneer je het lef had om iets terug te gooien werd je opgepakt door de overigens zeer vriendelijke stewards. Maar ook dit is natuurlijk van jaren terug, dus misschien dat deze problematiek niet meer speelt in de Kuip!

Ook niet alle ongeregeldheden worden in de pers uitgemeten. Ik heb heel veel zaken meegemaakt waarover geen melding werd gedaan. Supporters, die op eigen vervoer naar een wedstrijd reisden, onderweg inelkaar getrimt werden omdat ze vergeten waren het voetbalshirtje uit hun auto te halen. Auto's die werden vernield omdat het kenteken een afkomst uit de vijandige stad zichtbaar maakte en zo kan ik wel doorgaan met een hele waslijst aan incidenten die buiten de media zijn gebleven.

Maar ik ben het met je eens dat er ook veel goede zaken over het voetbal/supporters zijn te noemen, die nu vaak het onderspit delven. Ook het goede gedrag van supportersgroepen mag wel eens in de schijnwerpers gezet worden.

JOOOOODUUUUUUHHHHH!!!!

lahietie!

En nog een verhaaltje van vroeger, hoe het ook kan.

Bij ons uit het dorp was het traditie om met een bus voetbalwedstrijden te bezoeken. Zo ook Feyenoord - Ajax (later bekend geworden vanwege het staafincident), de ene helft Feyenoord supporter, de ander Ajax en een paar 'neutrale' voetballiefhebbers. Elk hun sjaaltjes en dergelijke mee en opgehangen in de bus. 50 km voor binnenkomst van Rotterdam werd de bus opgewacht door de politie. De beste motoragent wist niet wat hem overkwam toen hij de bus binnenstapte en Ajax en Feyenoord supporters in 1 bus zag zitten.

Ten eerste: wat een anachronistische seksist, die Kesler.
Ten tweede vind ik het een ongelovelijke jankerd. Erg goeie geste van de politie om eens te laten voelen hoe het is zonder hen, en heerlijk rustig was het dit weekend, zo zonder voetbal. En nee, dan heb ik het inderdaad (nog) niet (eens) over relschoppers, maar wel die afgeladen metrostellen, files, rotzooi op straat en tyfusdrukte die me nu bespaard is gebleven.
Hardstikke gezellig vast, als je ervan houdt.
Als je er niet van houdt, is alles wat uit de kast getrokken moet worden (politie die niet elders ingezet kan worden zoals een gay parade, vernielingen, niet veilig op straat zijn) voor andermans hobby waar ik niets mee heb, maar waar ik ook via de belasting aan meebetaal soms wat wrang.
Ik val niemand lastig met mijn hobbies en sporten (die ik nooit gecoverd zie in NOS sport), maar heb zelf regelmatig een trein moeten missen vanwege dat zwaar overgewaardeerde voetbal. En dat is ook nog passief sport beleven in plaats van lekker bezig zijn...

...omdat ze vergeten waren hun voetbalshirtje uit hun auto te halen...

Daar noem je ook wat zeg. Als ik met het shirt van mijn club over straat loop wordt ik ook binnen 10 meter neergehoekt. Waarschijnlijk nog door een oud vrouwtje ook. Maar dan tart je het lot gewoon iets teveel.

En de kans dat het bij Feyenoord-AZ fout gaat is nihil. Geen rivaliteit. Geen directe concurrenten, geen problemen.

Dat de media niet alle ongeregeldheden rondom wedstrijden uitgebreid behandelen, dat is een overweging geweest. Relschoppers kicken op media-aandacht. Door ze die te geven, zou je ze kunnen aanmoedigen. 'Kijk ons eens gevaarlijk zijn!' Daarom worden de meeste incidenten verzwegen.

Maar omgekeerd willen de media er niet aan. De laatste editie van Feyenoord-Ajax verliep zonder noemenswaardige incidenten. Tijdens een stapavond in Kuttekrabbersveen komen meer incidenten voor. Daarbij lieten de fans zich van hun beste kant zien. De Kuip werd voor de wedstrijd veranderd in een zee van kleur aan de hand van vellen papier en een gi-gan-tisch spandoek. Dat heerste de Kuip uit.

De volgende dag staat er, naast het wedstrijdverslag, alleen vermeld dat er 17 man zijn opgepakt. 'Het was dus weer goed mis' denkt de gemiddelde lezer dan. Er wordt niet bij vermeld dat rondom het stadion een staat van beleg heerst. Die 17 man zijn waarschijnlijk wildplassers, geen-voorranggevers, niet-kunnen-legitimeerders, softdrugs-meenemerts en niet-de-strikte-instructies-van-de-agenten-opvolgers.

Zo lust ik er nog wel een paar.

Als ik met het shirt van mijn club over straat loop wordt ik ook binnen 10 meter neergehoekt. Waarschijnlijk nog door een oud vrouwtje ook. Maar dan tart je het lot gewoon iets teveel.

Vreemd als je dat normaal gaat vinden.

Want?

Omdat iemand neerhoeken vanwege zijn/haar voorkeur voor een sportploeg dat niet is.

Dat jij dat vindt, wil niet zeggen dat het zo is natuurlijk.

Dat een medesupporter zijn tanden uit zijn mond zijn geramd en een kaakoperatie nodig was om alles weer te herstellen zijn helaas de trieste randverschijnselen van de voetbalsport. Alleen maar omdat deze supporter op de terugreis opeens in een coupé kwam met enkele supporters van een andere club, die ook net bij een wedstrijd vandaan kwamen.

Dat het realiteit is, wil nog niet zeggen dat we dit normaal moeten gaan vinden.

Hoe kun je ooit trots zijn op Nederland, als je al niet eens trots mag zijn op je "eigen" voetbalclub?

Ach. Als je in een stad trots gaat lopen zijn op de rivaliserende club, dan wordt dat geheid opgevat als provocatie en dan is de kans groot dat je tegen problemen aan loopt. Zo vreemd is dat niet.

Fok dat Devniz. Als ik in een Feyenoord shirt door A'dam wil lopen moet dat kunnen (en vice versa natuurlijk). Je moet gewoon met je poten van andere mensen / eigendommen afblijven.

Tuuuuuuurlijk, Sj3ki3. Fok dat enzo. Het is een vrij laaand, je hebt toch het reeeecht, wat maakt het nou uuuuit en het is maar voetbaaaal...

Maar je snapt zelf ook dat het zo niet werkt.

Dat begrijp ik wel Devniz, zeker omdat je kunt vermoeden, of zeker weten, dat er in de stad waar je gaat rondlopen met dat shirt lui wonen die clubsteun (en trots) verwarren met barbarij.

Toch is het niet zo dat die voorspelbaarheid het normaal (en acceptabel) maakt.

Zou het niet mooi zijn als de brave meerderheid van de supporters de rotte relschoppende minderheid eens helemaal aan gort zou rammen? Gewoon, omdat het kan?

Dan doe ik graag mee, vilmer, ook al houdt ik niet eens van voetbal

en Devnis: dat is echt niet normaal: net zo min als het acceptabel is dat je in bepaalde wijken van L.A. wordt neergeknald omdat je de verkeerde kleuren draagt, of dat je in elkaar wordt geslagen omdat je er gay uitziet.
Het gebeurt, maar is absoluut niet acceptabel.

Juist door die voorspelbaarheid wordt het feit dat iemand dat tóch doet een goedkope provocatie. En actie is reactie.

@Che. De enorme hoeveelheid tegenstellingen in die theorie zouden, indien in de praktijk gebracht, het heelal doen imploderen, denk ik.

Eind jaren 80, begin jaren 90 gold binnen de harde kernen nog altijd het credo dat petjes en sjaaltjes (oftewel de "gewone" supporters) met rust werden gelaten. Matten deed je met andere harde kernen. Twee groepen die beide uit waren op rellen. Gaandeweg de jaren 90 kwam daar telkens meer een kentering in en werden ook de petjes en sjaaltjes doelwit van (jonge) hooligans.

Net zoals de politie complete willekeur toepaste bij het handhaven van de orde tijdens wedstrijden (menigmaal een ouder iemand inelkaar gerost zien worden door een opgefokte buurtagent) lijkt dit ook overgeslagen op de hooligans.

@ Che Vilmer, dat zou heel mooi zijn. Maar wat Devniz zegt. De rotte appels zijn echt heel rot en het is voor de brave meerderheid dan ook maar verstandiger zich er niet mee te bemoeien.

Hooligans met normen en waarden. Kom daar nog maar eens om. Wat dat betreft vond ik Beverwijk een mooie oplossing.

In Rusland regelen hooligans het beter wat dat betreft.