STUPID DOLPHIN!

Ik begrijp de redenering, maar eigenlijk is-ie raar: hoe slimmer een wezen, hoe meer "persoon"? Dus mij vermoorden is tweemaal zo onethisch als iemand met Syndroom van Down vermoorden?

Of gaat het per soort?

Dolfijnen hebben geen pistolen.

Dolfijnen ZIJN pistolen

Oké, wie doet er mee met de kraaienlobby? Kraaiachtigen leven in sociale groepen, gebruiken gereedschappen, kunnen puzzels inzichtelijk oplossen en herkennen hun spiegelbeeld. Alles bij elkaar zijn ze minsens zo slim als dolfijnen en chimps. Bij elkaar zullen er toch zeker wel meer dan een miljard individuele kraaiachtigen zijn op deze wereld, en ik vind dat die allemaal als persoon erkend moeten worden.

Dolfijnen, stomme viseters, straks krijgen we nog een dolfijnenplaag.

Oké, misschien is dat getal twee keer te hoog, maar een miljard klinkt gewoon beter dan een half miljard.

Heh, kun je 't je al voorstellen hoeveel gedoe juridische kwesties gaan opleveren als we processtukken moeten afleveren bij dolfijnen?

Kunnen ze dan ook een oproep krijgen om in de jury van een Amerikaanse rechtbank te moeten zitten?

En mogen meeuwen ze dan niet meer opeten? [/crosstopic]

Ik dacht dat we dit allemaal allang wisten sinds hitchhiker's guide to the galaxy?

Kraaienlobby?!!!

Nooit een kraaiennest in je rook kanaal gehad zeker?
Dan kunnen ze de hele tent openbreken voor financieel geld.

Afschieten die kutvogels allemaal! ( de kraaiachtigen dus..)

Tapirvis for president!
- Beste brein/lichaamsgewicht-verhouding van alle dieren
- speelt met takjes
- herkent zichzelf in de spiegel
- elektronische sonar aan boord
- gevoelig slurfje
- sociaal

Filosofeer eens mee, jongens. Wij staan dankzij een paar eeuwen sciencefiction helemaal open voor de mogelijkheid van intelligent buitenaards leven.

Stel nou dat Nasa ergens op één van de manen van Jupiter leven ontdekt. Dat is technologisch niet verder ontwikkeld dan wij, anders hadden we er nu al contact mee. We kunnen ons zelfs voorstellen dat ze al met al gewoon wat minder slim zijn dan wij. Een primitieve taal, wat gereedschapsgebruik, een beetje cultuur, maar een echte naam mag het niet hebben.

Dat zouden we toch als een wonder beschouwen? We zouden vermogens pompen in speciale diplomaten die met deze wezens contact konden leggen, handel konden drijven, hun taal wilden leren etc. Een astronaut die zo'n beest opeet omdat hij is uitgekeken op de tortilla's in zijn space-shuttle, zou er nog erger van langskrijgen dan die Amerikaanse soldaat die met dat hondje smeet. Het vernietigen van die maan - ook als dat ons enorme hoeveelheden financieel geld op zou leveren - is ondenkbaar.

Maar toevallig op een andere planeet wonen is natuurlijk geen criterium voor het hebben van bepaalde rechten. Het gaat erom dat de wezens op ons lijken. De Australische filosoof Peter Singer legt in zijn boek Animal Liberation uit dat elk ander criterium om onderscheid te maken dubieus is. Wij zijn speciestisch bezig, vindt hij. Het zij zo.

De vraag is dan: hoeveel moet een beest op ons lijken voordat het daadwerkelijk wat rechten krijgt hier op aarde? Zelfs fucking chimpansees hebben niet het recht om gevrijwaard te blijven van mensen die ze op willen eten.

Nog een gedachten-experiment: stel dat er morgen een groep Neanderthalers opduikt. Nòg weer een stapje dichter bij ons. Krijgen die dan rechten? Of malen we ze nonchalant fijn samen met de maïs waar ze tussen schuilen, als 'bijvangst.'?

“Stel nou dat Nasa ergens op één van de manen van Jupiter leven ontdekt. Dat is technologisch niet verder ontwikkeld dan wij, anders hadden we er nu al contact mee. We kunnen ons zelfs voorstellen dat ze al met al gewoon wat minder slim zijn dan wij. Een primitieve taal, wat gereedschapsgebruik, een beetje cultuur, maar een echte naam mag het niet hebben.”

*mompelt iets over slavernij*

@BartB

De vraag is dan: hoeveel moet een beest op ons lijken voordat het daadwerkelijk wat rechten krijgt hier op aarde? Zelfs fucking chimpansees hebben niet het recht om gevrijwaard te blijven van mensen die ze op willen eten.

schrik niet; maar ik vrees dat zelfs de meerderheid van de mensen zelf die rechten niet heeft.

@bartb: toen ik laatst zoiets zei op reddit, maar anders verwoord ('zou je niet eerst eens een poging doen om met intelligente wezens hier op aarde te communiceren ipv uit te freaken over de mogelijkheid dat er (intelligent) leven is op andere planeten') leverde dat een storm aan minnetjes op.

Want! je mag niet zomaar kritiek hebben op nerddromen. En het gedrag van dolfijnen wordt gebagatelliseerd met 'jamaar ze gebruiken geen symbolische taal, en dat is het kenmerk voor echte communicatie'. Onbegonnen werk, die moving goalposts.

als je met dolfijnen kan communiceren ben ik eigenlijk wel benieuwd wat we zouden moeten vragen.

Haring of Makreel?

Lachen jullie ook op een kutdag?

Waar liggen die gezonken goudschatten precies?

Had Flipper hosmo en kapsones?

Waarom leren jullie ouders je niet dat klikken niet mag?

OLO@hoek!

Thanks hoek, de eerste glimlach van dse kutste maandag van het jaar is binnen.

(had ik wel even nodig, heb zware aanpassingsproblemen zo op de eerste werkdag van het nieuwe jaar.)

Ik stel de eerste werkdag van het nieuwe jaar zo lang mogelijk uit.

Ha! Werken is voor meisjes. Dat zeg ik tenminste elke eerste maandag van een jaar tegen mijn baas. Maar hij vindt me dan een wijf en zegt dat ik niet moet zeiken.

Graag gedaan verder.

"So long and thanks for all the fish"
om maar even wat te quoten.

Dolfijnen zijn slim, maar niet hoogbegaafd. Verder missen ze lichaamsdelen om ingewikkelde gereedschappen te kunnen maken en bedienen.
Als wij mensen nu compleet uit zouden sterven, zal de nieuwe dominante soort uit de hoek van de mensapen komen en niet uit die van de dolfijnen. De evolutionaire sprong die dolfijnen zouden moeten maken is simpelweg te groot.

Maar OK, daar ging de discussie niet over.
"Heeft een entiteit meer rechten naarmate het intelligenter is?"
Lijkt me meer met bewustzijn te maken te hebben eigenlijk. In theorie kun je een heel intelligente computer maken die geen benul heeft dattie bestaat. Die kun je gewoon zonder scrupules uitzetten en slopen.

Voor mijn gevoel werkt dat met hogere diersoorten anders, maar bewijzen lijkt me lastig. Tot die tijd de beestjes maar gewoon met rust laten.