''Dat is meer dan een meerderderheid in de Tweede Kamer. Als de gemiddelde automobilist er tegen is, komt de heffing er niet.''

Dat noemen we slap regeren. Doek dan die hele poppenkast maar op en schrijf voortaan een online poll uit voor alle besluiten. Dan zullen we snel het land van Melk en Honing krijgen die de Wilders/Telegraaf/Geenstijl mensen menen te kunnen creëren... Een Utopie dus.

Kortom, wees eens een regering en regeer. Maak lange termijn besluiten voor het volk aub, want de gemiddelde persoon kijkt niet verder dan zijn/haar eigen korte termijn visie!

LOL
"schrijf voortaan een online poll uit voor alle besluiten. Dan zullen we snel het land van Melk en Honing krijgen die de Wilders/Telegraaf/Geenstijl mensen menen te kunnen creëren... Een Utopie dus"

Haha, hij zei online poll en geenstijl :D

Ontopic
Een belangrijk deel van "de automobolisten" bestaat uit leasebakfiguren, die volgens mij doorgaans geen reden hebben om lid te zijn van de anwb. Voor de kampioen doe je het niet (toch? :P) Maar aangezien de gemiddelde leasebak toch al wel is uitgerust met een soort van tracker, zal het idee van Eurlings hun waarschijnlijk een zorg zijn.

Iets zegt me dat het ambtelijk apparaat zachtjes in het oor van de Gladjakker heeft gefluisterd dat dat hele rekenig rijden een luchtkasteel is. Dat het helemaal niet kan. Dat hij zich in een juridisch doolhof begeeft. Dat de mogelijkheden om te frauderen onnoemelijk zijn. Dat tolpoorten toch veel makkelijker zijn dan dat rare gedoe met GPS-kastjes en satelieten enzo.

En dat de Gladjakker toen dacht: dan laat ik het de ANWB zeggen en duw er gewoon die tolpoorten erdoor.

Ik denk dat de Gladjakker van z'n baasje te horen heeft gekregen dat de verkiezingen er aan komen en ze het besluit willen laten doodbloeden. Anders kan er weer door de andere partijen goed gescoord worden met de boodschap: "wij van TON/PVV/etc... gaan de kilometerheffing weer opheffen!!" (wat ze dan ook niet zouden gaan doen, want daar hebben ze dan niet genoeg mandaat voor. Maar genoeg om veel zetels te krijgen)

Jongelui, wel effe opletten voordat je zinloos reaguurt. Er bestaat een heel legioen van hoge ambtenaren die het bouwen van een GPS-gestuurde kilometerheffing zinloos, gevaarlijk, duur en onnodig acht. Laten we zeggen: een soort OV-chipkaart voor het autovervoer. Of voor de Amsterdammers onder ons: de noord-zuidlijn van de automobilist.
Een veel simpeler oplossing is het plaatsen van tolpoortjes met camera's, daar zijn er namelijk geen 10 miljoen, maar een stuk of honderd (ofzo) voor nodig en de techniek bestaat al lang - en wordt ook toegepast, o.a. in de trajectcontroles.

Dat Eurlings de ANWB er nu bijhaalt, is alleen maar om geen gedoe met de 2e kamer te krijgen.

*Valentijn krijgt 3 minuten om z'n excuses aan te bieden*

Haha, de griezelunie is niet blij met de verkiezingsstunt van de Gladjakker

Die tolpoortjes helpen niets voor het structurele file probleem. Die verplaatsen alleen maar de drukte naar de wegen zonder tolpoortjes, totdat daar ook weer tolpoortjes komen, etc... Dan kom je echt niet goedkoper uit.

De mens moet gewoon zuiniger gaan omspringen met de kilometers die hij/zij rijdt en wanneer en waar. Alleen dan kun je door mensen te raken waar ze het meest pijn doet leren om anders te gaan denken over autogebruik...

En ja ook Jan met de pet moet dan meer betalen en moet gaan meebetalen aan het verbruik van de wegen die hij berijdt. Het moet gerichter worden dan via de benzine of belastingen die over het hele land verspreid zijn.

De hoeveelheid technische ellende die je over je heen krijgt bij het starten van een GPS-gestuurde kilometerheffing voor *alle* automobilisten in Nederland is meer dan verschrikkelijk. Daar ga ik GdV mijn excuses niet voor aanbieden, GvD.
Verder wat JohnDoe zegt. Maar niet met op deze schaal volkomen ongetest gps-kastje.
Daar komt trouwens bij, dat de kilometerheffing "budgetneutraal" zou gaan zijn (waar hebben we dat eerder gehoord, iets dat begint met OV--...), met slechts op enkele stukken een hogere heffing. En juist die "enkele stukken" kun je prima met tolpoortjes oplossen.

Begrijp me goed, ik ben sinds het lezen van Sustainable Energy enz enz volleerd energiebelanghebbende en reis graag met OV. Maar ik ben ook ict-skepticus en ik zie zo'n GPS-infrastructuur volkomen niet van de grond komen. Megalomane onzin is het.

Met de kennis van dán, moeten we dat nú niet willen.

Tijdens de vrijmibo andermans comments recyclen en daarna goddervomme geen excuses aan willen bieden gaat het helemaal worden in 2010.

Ruim na de vrijmibo lees ik alle comments en vooruit dan: mijn excuses. Ik dien mijn ontslag in, wegens het bij het grofvuil zetten van andermans verse comments.

De hele file discussie in NL is doorspekt met onzin. Ga je eerst eens afvragen waarom mensen in de file staan. Ik denk dat een belangrijke reden is omdat ze niet kunnen verhuizen in de totaal verrotte huizenmarkt in dit land. Ik woon momenteel 60km van mijn werk. Traject A10-A4, door de Coentunnel. Toch is er geen haar op mijn hoofd die denkt aan verhuizen in de huidige markt.
En schop ook de vakbonden eens aan de kant en maak arbeidstijden *echt* flexibel, inclusief afschaffen van winkelsluitingstijdenwet en andere antieke shit die mensen dwingt op dezelfde tijden te reizen.

De ANWB mot zich gewoon bezighouden met winterbandjesonderzoekjes!

lol@valentijn

Technisch moet het wel mogelijk zijn hoor. Het zal de eerste tijd wat storingsgevoelig zijn, en aangezien mijn werkgever er vuistdiep in zit zal ik het wel weten te omzeilen. Plan B is auto van voor 1987.

Vooralsnog ga ik als ANWB lid eerst een ff lekker tegen stemmen, al hoorde ik de voorzitter al roepen dat het geen ja/nee vraag zou worden, maar een reeks vragen om uit te zoeken wat de leden precies willen.

Maar wat een gedoe toch allemaal. Waar hebben we Europa nou voor? Gooi gewoon overal die benzineprijs omhoog.

Klaar.

/Simplisties verbond.

BTW chubbie, ik heb nog nooit een baan gehad buiten fietsafstand van mijn huis. Eenieder die dagelijks meer dan twee uur in de woon-werk file staat verdient het gewoon. Net als mensen die in een Vinex wijk wonen.

BTW ik denk persoonlijk, hoewel ik de systemen niet ontwerp, alleen plaats en onderhoud, dat een camera systeem niet beter zou zijn.

100% uptime is zelf voor een trajectcontrole wat veel gevraagd.

Een zendertje in de wagen met ontvangers in de tolpoortjes lijkt me nog het beste.

BTW, bah. Ga teveel met engelsen om, sorry.

Oh natuurlijk verdien ik het Dude, maar echt ik denk serieus dat als verhuizen makkelijker zou zijn meer mensen dichter bij hun werk zouden gaan wonen. Ik was ook nog even de 5% strafbelasting voor verhuizen vergeten.

Engelsen doen toch aan VAT, niet aan BTW?

De overdrachtsbelasting bedraagt 6%, bearhunter.

Nog erger.

Engelsen doen toch aan VAT, niet aan BTW?

Ben daar laatst nog geweest en ik denk eerder aan FAT of anders op zijn minst VADSIG.

Man wat zijn die wijven daar lilluk!!

Maar gaat u vooral verder.. ;)

De constatering van een cynische ouwe man: de gemeentelijke politiek gaat alleen maar over parkeerplaatsen. De nationale politiek over files, kilometerheffing en tolpoortjes.
Is dat onbelangrijk ? Ja, dat is onbelangrijk !

Bizar idee van Kamiel. De ANWB deze knoop laten doorhakken is zoiets als varkensboeren het laatste woord geven over de wenselijkheid van megastallen, of Brein het laatste woord geven over downloaden. De ANWB probeert zich maar al te graag voor te doen als een semi-overheids instelling met hun lelijke duitse wegwijzers, maar intussen proberen ze moedwillig dit land te ontwrichten om zelf de macht te kunnen grijpen. Preventief opsluiten zeg ik!
Bedenk verder ook dat Eurlings, zoon van de burgemeester van Valkenburg, nog nooit een dag in z'n leven gewerkt heeft, behalve dan posters plakken voor het CDA en wat pluche warm houden. Die wereldvreemdheid is een euvel waar zo'n beetje alle huidige CDA ministers aan lijden.

En dit onderwerp had m.i. meer verdient dan een linkdump

LINKDUMP ? De ANWB is toch een wielrijdersbond ?

Zie je het dan niet? de ANWB is de Vijfde Colonne!

OKé, ondergetekende heeft net de vragenlijst van de ANWB ingevuld. En nou moet u weten dat de heer Van Woerkom, directeur van de ANWB, zo ongeveer aan de wieg heeft gestaan van dit onzalige plan.
EN dat zie je ook terug in de vragenlijst. Daar is heel wat mee mis. Vragen zijn vaak gekleurd, en diverse aspecten worden volledig over het hoofd gezien.

Wat gebeurt er bijvoorbeeld met gasten die hier wonen maar het hele jaar met een Belgisch kenteken rijden (hallo Lex de Geus uit Zoetermeer)?

Waarom wordt in de vragenlijst op geen enkele manier stilgestaan bij de mensen die het geen flikker interesseert, namelijk met een leaseauto en een tankpasje?

Niets over sociale effecten. Wat betekent dit plan voor een onderwijzer uit Almere die les geeft in de Bijlmermeer? Nou, dat ie fors in inkomen achteruit gaat en denkt: bekijk het lekker.

Maar veel stuitender zijn de vragen die onvolledig of gekleurd zijn. Een paar voorbeeldjes:
1. Het is een nadeel dat het duurder wordt voor mensen die veel rijden.
Dat is maar ten dele niet waar. De echte veel-rijders zijn vaak leaserijders. Die betalen niks extra.

2. Het is een voordeel dat de kosten van auto en OV straks beter zijn te vergelijken
Dat is niet waar. De kosten van een ritje zijn straks onder meer afhankelijk van het type auto, de brandstof, het tijdstip waarop gereden wordt en de diverse baanvakken warop wordt gereden. Daar valt dus nauwelijks een touw aan vast te knopen. De toelichting dat het eenvoudig is de ritprijs te berekenen is onzin.

3. Het is een nadeel dat de BPM verdwijnt, want via korting op de BPM wordt nu de aanschaf van zuinige en schone auto’s gestimuleerd
Onzinvraag. Schone auto’s zijn dieselauto’s. Daar wordt niks mee gedaan. Bovendien wordt schoon wel heel eng gedefinieerd. Dat zijn over het algemeen extreem kleine autootjes met een vlieggewicht.

4. Het is een groot voordeel dat het invoeren van de km-prijs een positief effect heeft op het aantal verkeersdoden
Flauwekulvraag waar niemand tegen kan zijn. Ik vind trouwens dat je superlatieven moet weglaten. Maar dat moet nog maar eens aangetoond worden. De dinkytoys die nu fiscaal gestimuleerd worden, lijken nu niet bepaald de verkeersveiligheid te verhogen.

5. Het nieuwe systeem draagt bij aan een beter milieu omdat zuinige auto’s aantrekkelijker worden
Is niet waar. Hybride auto’s zitten vol met broom-batterijen. Voor electrische auto’s staat elders een kolencentrale te draaien. Bovendien wordt nu al het BPM-stelsel omgevormd door de CO2-taks en de benzine is in dit land tot op heden niet gratis. Dat heeft dus niets te maken met het rekeningrijden.

6. Het is een voordeel dat er minder snel extra wegen nodig zijn
Vooringenomen stelling.

7. Het is een voordeel voor de automobilist dat het kastje mogelijkheden biedt voor handige diensten.
Noem eens een `handige` dienst die momenteel nog niet op andere wijze geleverd wordt. Ik ben benieuwd.

8. Het is een voordeel dat de gegevens alleen in een kastje in de auto worden opgeslagen
Een voordeel ten opzichte van wat? Nu wordt er helemaal niets opgeslagen.


Blijkbaar heeft de ANWB geen behoefte aan een helder standpunt van haar leden.

G. de Vader zij geprezen voor zijn bijdrage hierboven.
Bizar is ook dat vermoedelijk 99,9% van de ANWB leden nooit lid zouden zijn geworden van die kutclub als het lidmaatschap niet in een koppelverkoop met de wegenwacht zou zitten. Neem alleen al dat clubblad De Kampioen, ieder weldekend mens flikkert dat seniele blad met de wikkel er nog om bij het oud papier.
Dat Albert Heijn nog niet op het idee gekomen is om met Ministers te gaan onderhandelen namens alle bonuskaarthouders, vanuit de veronderstelling dat die allemaal "lid" zijn van Ahold. Of Ikea namens alle Familypashouders! Of Reet namens de Goldmembers!
De ANWB zou in die kutenquete van ze om te beginnen aan haar zogenaamde leden moeten vragen of men het op prijst stelt dat de ANWB hen vertegenwoordigt. Het feit dat men verwacht dat nog geen 5% van de leden de enquete zal invullen spreekt m.i. boekdelen over de misplaatste grootheidswaanzin van die crypto-fascistische fietsclub, die moedwillig dit land probeert te ontwrichten, bijv. met hun achterlijke filedetectie bordjes boven de snelwegen!

*** veegt schuimvlokken van z'n mond en gaat kopje kamillethee zetten ***

Niet alleen doordeweeks maar ook in het weekend in de file staan op de website van de ANWB, de ironie.

Of Reet namens de Goldmembers!


Nou there's change we could believe in.

Deel 2 van de gekleurde onzinvragen van de ANWB

9. Het kastje is onnodig duur. Registratie kan ook op een andere manier (bijv via de kilometerteller)
Hoe kun je daar nu antwoord op geven? Over de kosten van aanschaf, inbouw en onderhoud is niets bekend. Bovendien wil ik de verdere uitvoeringskosten ook wel eens zien (satelieten, facturenfabriek incl. bezwaarschriftenafhandeling, verzendkosten, incasso, controlesystemen om defecte kastjes te detecteren).

10. Het is een nadeel dat er fraude kan worden gepleegd. Ook de beveiliging van dit kastje zal ooit worden gekraakt
Pardon? Ooit? Wie heeft dat woord ertussen gezet? De OV-chipkaart was al gekraakt vóór de introductie.

11. Het is een voordeel dat automobilisten - dankzij het kastje - meer inzicht krijgen in de kosten van het autorijden
Nee, je krijgt geen inzicht in de kosten van het autorijden, maar in de prijs die je in rekening wordt gebracht. Wat ik verder wordt geacht te doen met dit grandioze inzicht is mij een raadsel.

12. Het is een nadeel dat bedrijven de kilometerprijs mogelijk gaan doorberekenen in hun producten die daardoor duurder kunnen worden
Als bedrijven dat doen zie ik niet in hoe dat voor iemand een voordeel kan zijn. Dus een slechte stelling. Maar hoezo mogelijk? Vervoer maakt toch gewoon onderdeel uit van de kostprijs van een product? Het gaat daarbij niet alleen om producten, maar ook om diensten. De meerkosten die leaserijders maken komen bijvoorbeeld voor uw rekening in de vorm van duurdere boodschappen.

13. Het is een voordeel dat de kilometerprijs bedrijven stimuleert efficiënter te werken uit kostenoverwegingen
Ook hier een vooringenomen stelling. Maar los daarvan: ik ken geen enkel bedrijf dat met de huidige benzineprijs niet al zo efficiënt mogelijk probeert zijn vervoer te regelen.

14. Het is een voordeel dat nieuwe en tweedehands auto's in aanschaf en bezit goedkoper worden
Dat is een knap lastige. Men vergeet er echter aan toe te voegen dat de inruilwaarde van uw huidige auto keldert. Bovendien wegen er allerlei randverschijnselen mee, die het u onmogelijk maken een zinnig antwoord te geven op deze vraag. Voorbeeld: voor gebieden waar de parkeerdruk hoog is (vinexwijken), kan goedkoop autobezit wel eens een ramp betekenen, zodat binnen de kortste keren half Nederland een parkeervergunning moet kopen. En de kosten daarvan heeft de Gladjakker ongetwijfeld niet meegenomen!

15. Het is simpel en overzichtelijk als er één kilometerprijs komt i.p.v. 2 soorten autobelastingen, zoals nu
Dit is de grootst mogelijke onzin. Er komt een variabele prijs afhankelijk van onder meer de verschillende soorten wegen waarover u naar uw werk rijdt. Daar bovenop komt een toeslag voor mensen die in de spits gebruik maken van de weg die met hun geld is aangelegd. Hoe overzichtelijk is dat? Ik rij 214 meter woonerf, 817 meter wijkontsluitingsweg, 2,340 kilometer gemeentelijke hoofdinfrastructuur, dan 12,081 kilometer snelweg druktecategorie 1, en dan nog 6,355 kilometer druktecategorie 2, dan weer een stuk wijkontsluiting van 1,902 kilometer, 412 meter woonerf en dan zijn we er. Overzichtelijk he?

16. Het OV is geen alternatief in de spits, omdat het nu al overvol zit

Waarom die bijzin? Voor de meeste mensen weegt veel zwaarder dat het openbaar vervoer ontzettend duur is, zeker als de hele familie ervan gebruik moet maken. Een retourtje Brussel kost met z'n tweeën €120 euro. Voor dat geld kun je met het vliegtuig naar Spanje! Bovendien is reizen met het OV bedoeld voor mensen die geen haast hebben. Standaard heeft het OV 2x zoveel tijd nodig heeft als vervoer met de auto. Vertragingen daargelaten. En veel locaties zijn met het openbaar vervoer nauwelijks bereikbaar. Stel je woont in Beers (Br.) en werkt in Druten. Succes!


Maar nog iets wat geheel buiten beschouwing blijft in de ANWB vragenlijst. Als bezitter van een nieuwe auto heeft u vorig jaar BPM betaald. En niet te zuinig ook. Hoe eerlijk is het dat die mensen in de overgangsfase een hogere wegenbelasting betalen en straks de BPM-component okok betalen via de kilometerheffing? Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te zien dat die mensen de BPM gewoon 2x betalen! En de derde keer bij de inruil!

Als het systeem perfect zou zijn zouden ze in wzen de brandstof gratis kunnen maken. Dat bewijst wat mij betreft dat het systeem niet perfect is.
En ik snap sowieso niet waar die GPS voor nodig is. Een transponder in het voertuig en een uitleeslus op de grenzen tussen baanvakken zou voldoende moeten zijn.

En verder wat GdV zegt, natuurlijk. De ANWB heeft een grote vracht boter op zijn hoofd.

en vanuit den haag:

http://ad.nl/ad/nl/1000/Nieuws/article/detail/458642/2010/01/23/Peiling-ANWB-deugt-van-geen-kant.dhtml

17. "U vindt Eulings tock ook een enorme drol??"

Wat G. de Vader zegt. Ik lees het nadat ik de enquete heb ingevuld. Bij 'extra opmerkingen' heb ik zoiets geschreven:

"Ik vind het gek dat je niet kunt aangeven wat een doorslaggevend argument voor of tegen de heffing zou moeten zijn, omdat veel argumentatie hierop lijkt:
We willen graag invoeren dat de politie iedereen op straat mag fouilleren. Wat vindt u hiervan? VRAAG: Bent u tegen misdaad?"

Wie is er nou voor files? Zeggen dat je tegen files bent, wil nog niet zeggen dat je voor de kilometerheffing bent in de zin van een kastje in je auto.

http://www.nu.nl/politiek/2169802/eurlings-nogal-verrast-over-commotie.html

Hoe is het mogelijk!

Als je als Verkeersminister zowel de ANWB als de Telegraaf tegen je in het harnas jaagt, dan zijn je dagen geteld!

mooi citaat uit dat Telegraaf artikel:
"Ik ben ANWB-lid voor de wegenwacht, niet om de heer Van Woerkom te steunen in zijn acceptatie van het rekeningrijden. Zijn enquête geeft slechts de keus tussen de Eurlings-versie en een vooralsnog vagelijk 'verbeterde' Eurlings-versie."

Dat wordt een interessant kamerdebat morgen.

Een betere vraag voor de ANWB: kent u of heeft u ooit iemand in uw omgeving gekend die enthousiast is over rekeningrijden?

Want de voorstanders lijken met een lantaarntje te moeten worden gezocht.