Nou, we weten allemaal hoe dat afloopt.

Kan hem hierin geen ongelijk geven.

Volgens mij heeft ie die van mij gejat.

Gejat van de kleine blode jood, toch ?

Oh Oh onderbuik

Iemand tips waar we ze na de jihadcaust een mooi stukje land kunnen geven als excuus? ergens links van Jordanië?

Als Job Cohen over de Joden had gezegd wat hij nu over de Moslims zei, dan was hij al lang afgeserveerd wegens het doen van een nogal aparte uitspraak.

Ik vind dat Boeddhisten eigenlijk een soort Hindoes zijn.

[/kom maar op met die fatwa]

Alle Moslims terug naar Israel!

Alle Joden terug naar Mokum!

Er zijn zeker een paar overeenkomsten in de wijze waarop moslims door Geert op karikaturale wijze neergezet worden, maar ik kan ook de zeven verschillen zien.

Joden zaten al heel lang verspreid over de aarde in alle mogelijke landen, vaak onherkenbaar geintegreerd. De meeste moslims zijn pas veel later naar Europa gestroomd, en integratie, ach, wel.

Joden zijn zowel een volk, als een groep mensen die eenzelfde religie delen; de moslims hier zijn misschien wel grotendeels afkomstig uit het Midden-Oosten, maar delen verder alleen een religie. Etniciteit kun je niet kiezen of afzweren, een religie wel.

Om de joden te demoniseren, moesten de Nazi's het hele register aan oude vooroordelen en leugens uit de kast trekken; de enige reële argumenten die ze wellicht konden aanvoeren waren dat er relatief veel joden in het bankwezen en (surprise!) in kommunistiche kringen verkeerden. Moslims maken het ons een stuk makkelijker doordat hun representanten af en toe wat onschuldige burgers ombrengen of helemaal aap gaan als iemand een paar cartoons in een krant publiceert.

Het enige joodse land wat ik ken is een (toegegeven krakkemikkige) demokratie waar in elk geval de staatsburgers op een humane behandeling kunnen rekenen. De paar prototypische moslimlanden (Iran en Saudie-Arabië) behoren tot de top tien van horrorstaten op dat vlak. Een reeks andere landen met islam als staatsgodsdienst hebben ook meer martelkamers dan gevangeniscellen.

Zijn er gematigde moslims die niet stiekum vinden dat Osama eigenlijk best een toffe peer is en die oprecht menen dat de vrijheid van meningsuiting zwaarder weegt dan de mogelijkerwijs blasfemistische uitingen die ze ten gevolge heeft? Zijn er "zoveel moslims die gewoon huisje-boompje-beestje willen en niks anders"? Ik mag aannemen van wel, maar zien kan ik ze niet, want ze spreken zich nooit hierover uit.

Of dat een reden is om iemand het land uit te zetten, laat ik in het midden; ik wil alleen even aantonen dat Cohen, in elk geval in de samenvatting van dat interview, een wel heel makkelijke analoog trekt.

@Draken, wat een tenenkrommend comment van je. Ik mis elke vorm van objectiviteit in je betoog. Prototypische moslimlanden? Aangewezen als prototypisch door de whishfull denker? Misselijkmakend vind ik de passage over de humane behandeling van staatsburgers. Alsof daarmee Israel een aantoonbaar humane inborst heeft. Verdiep je eens echt in de palestijnen en hun verlangens. Gewoon als student naar school kunnen gaan in het grensgebied. Of je akkertje proberen te onderhouden in bezet grondgebied. Of dagen verstoken zijn van drinkwater. Moet ik nog verder gaan? Hoezo onderdrukking, hoezo humaan.

* plop *



Of toch maar weer Wolf kijken?

'That's about fucking time, sir'

Shoarma, shalom of halal, smaakt precies het zelfde: met knoflooksaus erover bijzonder lekker :)

Je comment heeft wat scherpe randjes Draken, maar ben het helemaal met je eens. Niemand had een hekel aan moslims tot aan de jaren 90 toe, ze hebben het er zelf naar gemaakt door zich te misdragen.
Verder zijn de Joden geen volk hoor, genetisch gezien zijn ze gewoon blank. Het is alleen een sprookje dat hen bindt. Alhoewel er geloof ik ook wat zwarte Joden zijn als ik me niet vergis. En laat Israel er gewoon buiten zou ik zeggen, Cohen had het over de jaren 30, en Israel is een vergissing van na de oorlog.

Het enige joodse land wat ik ken is een (toegegeven krakkemikkige) demokratie waar in elk geval de staatsburgers op een humane behandeling kunnen rekenen.

Tenzij je geen jood bent. Als er een land is dat racistisch is dan is het wel Israel. Ok misschien is Japan erger.

De paar prototypische moslimlanden (Iran en Saudie-Arabië) behoren tot de top tien van horrorstaten op dat vlak.

Je weet dat er een grote commune Joden in Iran woont en daar niet weg wil en in vrijheid leeft? Tevens is Indonesië het grootste islamitische land ter wereld en daar gaat alles best aardig. Sure er is het nodige gezeik maar dat heeft weinig te maken met de moslimeerderheid. Meer met het gezeik van een paar honderd jaar kolonialisme.
Saudie Arabie is niet verneukt door de Islam maar door een megalomane koninklijke familie. Als we Monarchies gaan afzeiken zou ik persoonlijk als Hollander stil zijn.


Zijn er "zoveel moslims die gewoon huisje-boompje-beestje willen en niks anders"? Ik mag aannemen van wel, maar zien kan ik ze niet, want ze spreken zich nooit hierover uit.

Ik weet niet wat jouw achtergrond is maar ik voel mij als Duits/Canadese nazaat niet geroepen om iedere keer de holocaust/Rudi Voller/Zeehondjesknuppelen te veroordelen omdat toevallig een aantal van mijn gengenoten onfrisse ideeen hadden/hebben. Ik heb de rare neiging beoordeeld te worden als individu. Jij toch ook neem ik aan?

Niemand had een hekel aan moslims tot aan de jaren 90 toe, ze hebben het er zelf naar gemaakt door zich te misdragen.

Ik kende een flink aantal racistische turkenmoppen toen ik 6 was.

Niemand had een hekel aan moslims tot aan de jaren 90 toe, ze hebben het er zelf naar gemaakt door zich te misdragen.


*popcorn pakt*

De kruistochten werden immers georganiseerd door UNICEF.

Na een dag hard werken is het om tien uur 's avonds eigenlijk ook geen tijd meer voor nuance.

Als Nuance naakt "Love is' for me zingt maar wel eerst oordopjes geeft is het wat mij betreft altijd tijd voor Nuance.

Zijn er "zoveel chinezen die gewoon huisje-boompje-beestje willen en niks anders"? Ik mag aannemen van wel, maar zien kan ik ze niet, want ze spreken zich nooit hierover uit.

Alle afhaalchinezen het land uit!

At your service!

@ gronk: Oh wacht

"18 - Gelukkige familie € 14.00"

Staat echt op de afhaalkaart van onze lokale chinees. Zij spreken zich dus keihard uit voor het 'huisje-boompje-beestje' ideaal. :D

Die 14 euro, is dat inclusief happy ending voor de hele familie?

Deze draad is ergens een hele verkeerde kant op gegaan, en volgens mij was dat bij die laatste toevoeging van Wildplasser...

Nee, die joden zijn begonnen, they invaded Poland. Daarna kwam Nuance. En dan komt het al snel tot een happy ending voor het hele gezin.

Sambal bij?

All your bodily fluids, gronk.

@ Draken ergens hierboven.


Maar laten we wel onderscheid maken tussen Joden en joden.

De Joden met een hoofdletter zijn de orthodoxen die ten aller tijde hun geloof zullen verdedigen, of ze nu in Antwerpen, Moskou, Mokum (daar heb je ook nog 020 joden, maar da's wat anders, die zijn allergisch voor kakkerlakken en helegaar niet joods), of in Ethiopië wonen. De joden zonder hoofdletter kunnen we ook Israëliërs noemen, geseculariseerd als de pest en erg gebrand op het behouden van hun versie van 'de heilstaat'.

De laatste groep maakt het de laatste tijd erg bont door de (door de hoofdletterjoden ondergane) jaren 30-40 praktijken nu in praktijk te brengen t.o.v. de moslims die per ongeluk niet zijn ge-her-alloceerd in '48.

En dat is waar Cohen (what's in a name) op doelt. Er wordt nu een gevoel gemobiliseerd (opzouten met de moslims, ze hebben baarden en zijn eng) over de rug van (en dat is de meerderheid) de huisje-boompje-beestje-moslims. De zelfde HBB-moslims die ik als collega heb. Die midden in de maatschappij staan, hun kinderen gewoon met de kerst-activiteiten mee laten doen op school, sinterklaas vieren en belasting betalen. Ze eten alleen geen karbonaatjes, maar dat doen de Joden ook niet. O ja, ze hebben allemaal een huurhuis, omdat ze geen rente willen betalen uit overtuiging. Maar verder zijn het gewoon mensen die hun ding doen en een leuk leven willen hebben. Toevallig hier in NL omdat hun vaders naar hier zijn gehaald om de smerige klusjes te doen. Doet me denken aan de Joden die hier ooit naartoe kwamen omdat we zo'n tolerant landje zouden zijn. Werden toen ook uitgesloten (gouden eeuw, iets met VOC) maar uiteindelijk mochten ze toch meedoen in wat we nu noemen de joods-christelijke traditie.

Laat ons nu getuige zijn van wat straks als de joods-mohammedaans-christelijke traditie de geschiedenis in zal gaan.

En dan maar wachten op de volgende bevolkingsgroep die mee wil doen met ons melting-potje. "Van vreemde smetten vrij" is allang achterhaald.

/up yours Greet!

@Draken, als je een vergelijking maakt moet je altijd oordelen of de overeenkomsten en verschillen essentieel of accidenteel (toevallig) zijn.

Zo is de PVV essentieel een fascistische partij, maar is het accidenteel dat ze geen bruine uniformen dragen of dat ze pro-Israël en dus pro-Joods zijn. Het nut van zo’n conclusie is dat je dan weet wat je aan de PVV hebt, en hoe je ze moet benaderen. Het betekent dus niet dat dat je met zekerheid kan voorspellen dat de PVV de derde wereldoorlog willen beginnen voor meer Lebensraum, alhoewel een PVV-koekwaus gisteren al een aardig opzetje die richting op maakte.

De essentiële overeenkomsten met de situatie van de Duitse Joden in de jaren ‘30 zijn dat de publieke opinie voortdurend tegen "de" moslims wordt opgehitst en dat er bijzondere maatregelen en straffen tegen de hele groep worden voorgesteld. Bedoeld of niet, het resultaat is afwijzing, stigmatisering en uitdrijving van moslims uit de samenleving en alle ellende die daarbij komt komt.

Ik zelf vind dat walgelijk om dat voor mijn ogen te moeten zien gebeuren; ik had nooit verwacht zoiets nog mee te moeten maken. Het is belangrijk om deze misselijke dreiging ver van tevoren aan de kaak te stellen, hoewel ik het al behoorlijk laat vind, voordat de treinen echt beginnen te rijden.

Als je dan het Vrij Nederland interview erbij haalt lees je dat Job Cohen precies daarvoor waarschuwt. Vanwege de bewust verdraaide berichtgeving door de Telegraaf en de Elsevier wordt de suggestie gewekt dat Cohen beweert dat er al een moslimholocaust aan de gang is en krijgt hij een enorme laag stront over zich uitgestort.

De verschillen die jij aanhaalt zijn accidenteel en zelf niet (helemaal) correct. Ik denk dat ik met mijn tegenargumenten de RC maximale artikellengte overschrijdt, dus splits ik het af.

Die vergelijking gaat altijd mank, omdat het een andere tijd is.
Dat is juist het hele principe van de Godwin.

@WP, dat is een halve waarheid. Als er iemand met een pistool op je afkomt weet je niet wat er gaat gebeuren, maar je weet wel hoe je in het algemeen het beste erop kan reageren.

Misselijkmakend vind ik de passage over de humane behandeling van staatsburgers. Alsof daarmee Israel een aantoonbaar humane inborst heeft.

Er zijn blogs waar je geen enkele positieve opmerking, met welk aantal relativerende beperkingen dan ook en ingebed in welke context dan ook, over Israel kunt plaatsen zonder dat iemand precies die opmerking eruit licht en een relaas begint af te steken over de enorme onrechtvaardigheid waarmee de Palestijnen behandeld worden. Het is echt ontzettend vermoeiend.

Sociaal experiment:

De joden in Israel zijn een trots volk dat vindt dat ze recht heeft op een bizar stuk woestijn alleen omdat een stokoud mythologisch boek, geschreven door henzelf nota bene, dat zegt. Daarbij schromen ze niet overdadig geweld te gebruiken tegen partijen die, in essentie, slechts met vuurpijlen en voetzoekers bewapend zijn. Ik ken een orthodoxe jood die best naar de gekoloniseerde gebieden zou willen verhuizen als het zo uitkwam. Hij verklaart dat je niet moet onderschatten welk effekt speerpuntakties hebben als zelfmoordaanslagen en raketten afgevuurd op burgerdoelen, of het feit dat je buren lange tijd nog een decreet hebben gehad dat vernietiging van de joodse staat gebood, op de moraal van de bevolking. Hij lijkt me een heel aardige en redelijke man. De Israelische joden genieten veel krediet in het westen en buiten dat, en hun rol als slachtoffer in de tweede wereldoorlog, uitgebreid uit om zich vrijwel kritiekloze westerse steun te verzekeren.

Ga je gang, Ahmed, Rapsel. Of misschien wil Gronk hem nemen? Doe het dan. Pik er die ene godverdomde misschien-best-Israel-vriendelijke opmerking uit, ga enorm zitten janken over de Palestijnen en vergeet vooral niet de rest van het kursiefje totaal te negeren. Take no prisoners. Do it.

Saudie Arabie is niet verneukt door de Islam maar door een megalomane koninklijke familie.

Dit is de oude canard dat "de religie het kwaad niet gedaan heeft, want dat is kultureel bepaald/gevolg van de politieke situatie". Saudi-Arabië zit bovenop de heiligste stad van Islam, de Sauds zijn afstammelingen van Abdul Wahhab en geen moslimnatie die protesteert dat ze de Islam misinterpreteren en een uitermate slechte indruk van de Ware Godsdienst geven. Saudi-Arabië is het land van herkomst van lui als ene Osama Bin Laden en herbergt waarschijnlijk de grootste financiers van Al-Qaeda. Hoe duidelijker kan het zijn? Jullie zouden geen moslimstaat herkennen als ze keihard in je ballen kneep en luid in je gezicht spuugde "IK BEN EEN MOSLIMSTAAT! KUN JE DIT VOELEN?" *squeeze*

Ik weet niet wat jouw achtergrond is maar ik voel mij als Duits/Canadese nazaat niet geroepen om iedere keer de holocaust/Rudi Voller/Zeehondjesknuppelen te veroordelen omdat toevallig een aantal van mijn gengenoten onfrisse ideeen hadden/hebben.

Nee, en dat hoeft ook niet, want geen der genoemde fenomenen zijn zowel zeer recent als van levensbelang hier en nu. Maar als je deel uitmaakt van een duidelijk herkenbare minderheid en je bemerkt dat een klein, maar vokaal deel van je club zich ernstig misdraagt, ben je genoopt in te grijpen.

Waarom? Laat ik de Hells Angels als voorbeeld nemen, die wonen hier ongeveer om de hoek en dat ligt minder gevoelig. Het is altijd een zooitje ongeregeld geweest, maar dat deert niet; zolang ze zich maar met hun eigen zaken bemoeiden. Alleen bleek de afgelopen tien jaar dat een deel van de MC zich systematisch bezig hield met harde kriminaliteit zoals dealen in harddrugs. En in 2008 gingen de diehards van de HAMC openlijk de konfrontatie aan met immigrantenbendes om beheersing van de hashmarkt. Meer dan 50 schietpartijen op de open straat, waarvan een paar hier een paar honderd meter vandaan, waren het gevolg.

Is dat de schuld van alle Hells Angels (ik laat voor deze uitwijding de immigranten even buiten schot)? Dat lijkt me sterk, er zijn waarschijnlijk beduidend meer HA dan zij die deelnemen aan straatfeestjes met kokend lood. Maar degenen die wel schuldig zijn maken dankbaar gebruik van hun community shelter: leden van zo'n kleine en herkenbare groep hebben een geweldige onderlinge affiniteit, en hun loyaliteit aan de groep is groter dan die aan de omringende wereld. Als de politie probeert daar iets te weten te komen, vangt ze nul op het rekest. En het gebeurt hoogst zelden dat een HA nar buiten komt en de politie helpt, en dan meestal nog alleen omdat-ie in onmin is gevallen met een medelid en behoefte heeft aan politiebescherming.

Maar helaas, de rotte appels hebben ondertussen het beeld bepaald dat de wereld en ik hebben van deze nogal zichtbare minderheidsgroep, en als de 'goede' leden de schade willen beperken, kunnen ze maar een ding doen: openbaar en krachtig afstand nemen van de misdadige elementen van de club. Dat is niet niet lief, redelijk of rechtvaardig, maar zo werkt de mens nu eenmaal als de situatie gepolariseerd is. Tough titty. Als je in 1943 in Nederland verklaard had, dat je de Duitsers als regering best ziet zitten, maar dat de jodenvervolging een misdaad is die direkt gestopt moet worden, was je òf opgepakt door de Gestapo, of neergeknald door het verzet.

En het lijkt me duidelijk dat moslims in de westerse wereld, en nu zeker in Nederland, in die onhandige situatie gedwongen zijn. Eén enkel, onbeduidend Deens nieuwsblad publiceert een paar mallotige prenten, één enkele onruststoker weet de halve moslimwereld aan te zetten tot vlagverbrandingen (die ons niet deren) en fatwa's (die dat wel doen) en hoeveel "gematigde" moslims maken duidelijk dat die reaktie echt niet door de beugel kan? Ik wacht nog steeds.

Ik zie eigenlijk eerder een parallel tussen Osama en Geert. Beiden mobiliseren ze de onderbuik. De onderbuik wordt gevoed door "de media". "The media" is controlled by the forces that be. (but it will backfire)
Net als ooit de boekdrukkunst en de stencilmachine gaat ook het internet totale vrijheid brengen.
*balt vuist*

En gematigde moslims doen niet aan media?

Oke, @Draken, wat kan een gemiddelde gematigde moslim in Nederland daaraan doen? De gemiddelde Nederlandse demonstrant kan al niet verhinderen dat de NAVO hier kernwapens opslaat of dat Nederland meedoet aan de aanval in Iraq, terwijl iedere niet-mongool weet dat daar geen weapons of mass destruction rondslingeren.

Waarom verwacht en eis jij van de gemiddelde gematigde moslim iets wat anderen in analoge situaties ook niet doen en/of niet voor elkaar krijgen?

Populisme is het exploiteren van domheid.
Heb je je wel eens afgevraagd hoeveel procent van die woedende moslims die bij demonstraties met de koran zwaaien kan lezen? En Henk & Ingrid?

“één enkele onruststoker weet de halve moslimwereld aan te zetten tot vlagverbrandingen (die ons niet deren) en fatwa's (die dat wel doen) en hoeveel "gematigde" moslims maken duidelijk dat die reaktie echt niet door de beugel kan?”

Jij verwacht serieus dat gematigde moslims op de barricaden gaan staan om "ons" duidelijk te maken dat zij niets zien in vlagverbrandingen en fatwa's?

Echt, gast, voel eens aan je voorhoofd. Guilt by association noemen we dat.

Voor de duidelijkheid:

“Maar als je deel uitmaakt van een duidelijk herkenbare minderheid en je bemerkt dat een klein, maar vokaal deel van je club zich ernstig misdraagt, ben je genoopt in te grijpen.”

Nee. Dat ben je niet. Bovendien kun je 'moslims' niet echt kwalificeren als een 'duidelijk herkenbare minderheid'. Zeker niet als je Farid (postbode in Zaandam) en Abu Musab (vlagverbrandende Talibani) op één hoop gooit.

…en Cat Stevens aka Yusuf Islam

/Moslims niet duidelijk herkenbaar? Geert, doe er wat aan!

En Ali B. Elke keer dat iemand loopt te drammen dat we echt wel reuze bang moeten zijn voor moslims denk ik aan Ali B. Die met dat scheve petje, die. Waarom heeft die eigenlijk nooit een nummer gemaakt waarin hij zich uitspreekt tegen al die Fatwa's? Ik bedoel Lange Frans en Baas B. hebben zich toch ook uitgesproken tegen zinloos geweld met "Het land van"? Waren we allemaal enorm blij mee, weet ik nog.

Moslims zijn mensen die in meer of mindere mate in Allah geloven. Joden zijn mensen die een Joodse moeder hebben. Aan beide termen valt verder niks te generaliseren.
Ik zeg toch ook niet dat Limburgers Duitssprekende Belgen zijn!
_{oeps, nou zeg ik het toch.}

*opent linkdump*

*leest essays*

@Sha-baz: Alleen Frans blijkt dan weer heel slecht in het voegen van de daad bij het woord. zolang Ali geen ongelovigen aanvalt ligt hij nog voor.

En weer Godwin op Godwin vandaag in de Tegelraaf.