Meer heersende sites: hotroth.comheersende siteswakkerpedia.nlheersende sitesdantesoil.comheersende sites the open URL shortener: uglyc.at

Inloggen en Registreren

Gebruikersnaam:
Wachtwoord:
Knallen!
Internetrecht in duidelijke taal

Nu op Retecool Goldmember

Wrong Cops

Quentin Dupieux, ook wel bekend onder zijn muzikantennaam Mr. Oizo (oh ja van dat ene numm...

Mortuarium Everest

Vandaag in Retecool Ontdek Je Plekje: Mount Everest. Berg, vuilnisbelt en knekelhuis. Berg...

WAT zegt u over orka's?

Orka's zijn toch een beetje de panda's van de zee. Het enige is dat deze beesten zichzelf ...

Zo, en dan nu even 40 miljard bij elkaar sprokkelen.

Gefeliciteerd allemaal. Met dank aan uw demissionaire regentenkliek die u sinds 1 juni 200...

Volg RetecoolVolg RetecoolVolg RetecoolVolg Retecool
Linktips en ander gezeik
E-mailadres:
Onderwerp:
Bericht:
 
Knallen!
Reet van de dag
Reet van de dag!
Reet van de dag!

Stelling van de dag

Nu in het forum

Afschaffen onbelaste reiskostenvergoeding.

Het akkoord gesloten door de Kunduz-partijen is nader ingevuld en uitgewerkt, enwordt vand...

Spamhoer wil aandacht? Spamhoer krijgt aandacht.

U kent het wel, van die youtube spam mailtjes. "Persoon die je niet kent heeft je een vide...

C64 Bass

Nerds rejoice! Een meid, een basgitaar en een computer... en dat dan allemaal samen en teg...

De Zomer is dood. Leve de lente!

Donna Summer is overleden. Plemp hier uw troostrijke wensen voor de nabestaanden....

Sterren
LB en Behanger hebben besloten het fenomeen Peak Oil eens lekker in het zonnetje te zetten. We trappen af met de 14 “meest gestelde” vragen.

1. Wat is Peak Oil?
Peak Oil is het fenomeen dat het aantal oliebronnen dat op aarde is eindig is, dat het merendeel gevonden is, en dat de makkelijk bereikbare bronnen wel zo'n beetje leeg zijn. De bronnen die nu worden gebruikt zijn moeilijk te exploiteren. De olie zit dieper, er zit zand in, dat soort ongemakken. De olie wordt schaarser en duurder. Ieder land dat olie wint, heeft zijn eigen piek in de olieproductie. Mondiaal gezien is er ook een piek. Die piek in de mondiale olieproductie heet Peak Oil.
Peak Oil betekent niet dat de olie nu op is, het betekent eigenlijk dat we nu nog de helft over hebben. Maar terwijl de eerste helft letterlijk vanzelf de grond uit spoot, is de tweede helft moeilijk te winnen, steeds schaarser, en dus duur.

2. Is dat net zo'n discussie als over global warming? Bestaat het wel? Stelletje doemdenkers! Links tuig!
Het voorspellen van het klimaat is moeilijk. Er zijn bijzonder veel factoren die meespelen, waarbij de invloed van het leven zelf ook een factor van belang is. Peak Oil is echter een simpel feit. De VS heeft haar eigen Peak Oil al gehad, Rusland ook. Wij ook. Alleen het Midden Oosten nog niet. Maar ook daar is een knik te verwachten. Iran's productie, bijvoorbeeld, is al gestagneerd, terwijl hun binnenlandse behoefte aan olie enorm groeit. Olie is er op de bon. Er blijft steeds minder over voor de export.

3. Waarom horen we er dan niets over, in Nederland?
Geen flauw idee. Misschien komt het doordat de stijgende olieprijs voor ons niet zo voelbaar is, omdat de dollar zo hard devalueert. Ook de milieupartijen zijn veel bezorgder over het klimaat dan over de olie. De Nederlandse politiek bespreekt het bezuinigen van de olieconsumptie louter in het perspectief van de discussie 'milieu vs economie'.
Oogkanker alert: http://www.xs4all.nl/~stgvisie/beleid.html

4. Olie is wel duurder aan het worden maar dat komt vooral door de accijns.
Dat is nu een flink deel: http://www.nrc.nl/W2/Evj/2000/33.html
Maar toch is olie eigenlijk te goedkoop, als je nagaat hoe verkwistend we er mee omgaan. Een product dat zo gewild is en tegelijk onvervangbaar, zou eigenlijk heel duur moeten zijn. Eigenlijk zou de Nederlandse staat de accijns moeten steken in het afslanken, in het afkicken van de olieverslaving, want dat extra asfalt is straks alleen nog maar voor het rolschaatsen.

5. Wanneer komt Peak Oil, in 2030?
Nee, nu. Het is geen scherpe piek, maar een piek van een paar jaar, en hij is ruwweg nu. De vraag is niet wanneer de olie op is, maar wanneer we moeten gaan afbouwen omdat het moeilijker te winnen wordt. En terwijl de olieproductie stagneert, neemt de toename van de vraag naar olie toe. India en China ontwikkelen zich hard en Afrika, dat in de jaren 70 nog niet zoveel olie gebruikte, is nu ook een gebruiker van betekenis. Peak Oil is de productie piek. De vraag naar olie zal nog verder stijgen.

6. Welke landen hebben nog veel olie?
Het Midden-oosten: De Wilderslanden, plus Venezuela en Rusland. En er is her en der nog wat moeilijk bereikbare olie, die bijvoorbeeld moet worden gewonnen door zout water in de grond te pompen. Opec produceert nog altijd ongeveer de helft. Van slochteren, een paar verroeste jaknikkers en Noord-zee-olie kunnen wij niet leven.
http://www.theoildrum.com/story/2006/5/2/22318/01508

7. Maar ze hebben toch laatst in Brazillie veel olie gevonden?
Ja, heel fijn voor hullie, maar de wereldburger heeft er niets aan. Het spul zit diep, het is moeilijk en duur om te winnen, en met mondiale oliehonger is het binnen drie maanden op.
http://retecool.com/post/brazili-blij-met-olievondst

8. Welke gevolgen heeft het?
Honger en dorst. Maar verder is het moeilijk te zeggen. De technologische en sociale consequenties van de groei in de afgelopen 100 jaar was ook moeilijk te voorspellen en zo onvoorspelbaar zal het ook aan de andere kant van de piek gaan. Maar ga maar na waar je allemaal olie voor nodig hebt. Autorijden, vliegen en plastics is evident, maar wat dacht je van je voedsel: kassen, vleeskoeling... Kunstmest is ook van olie gemaakt, dus heeft olieschaarste voedselschaarste als gevolg. Zou je die miljoenen plastic flessen die in zee dobberen kunnen oogsten om er energie en kunstmest uit te winnen?

9. Ze vinden wel op tijd een alternatief, hoor. Dan gaan we toch op waterstof rijden?
Er bestaat waterstofgas dat gewonnen wordt uit de aardgassen. Maar de waterstofcellen waar de milieulobby zich voor inzet zijn een schone manier om energie in op te slaan. Het is niet zo dat je auto kraanwater kan tanken. Het is gewoon een batterij. Een batterij die je moet opladen, bijvoorbeeld aan het stopcontact, die verbonden is met een centrale die gestookt wordt op gas, olie, kolen, of kernenergie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Brandstofcel

10. Binnenkort hebben we meer windturbines.
Zeer nodig. Maar veel produceren ze niet. En het onderhoud, zeker voor windmolens op zee, kost veel olie, die straks schreeuwend duur is. Goed voor de overgangsperiode. Nu bouwen, nu dat nog betaalbaar is.

11. We kunnen ook plantaardige dieselolie gaan verbouwen
En daar alle natuur aan opofferen? En alle landbouwgrond, waar we dan ook veel meer van nodig hebben? Biodiesel-productie gaat ten koste van voedselproductie en kan daarom niet de huidige olie vervangen maar wellicht is het genoeg om wat landbouwmachines mee aan de praat te houden. Verder is echt een non-oplossing.

12. Ze moeten opschieten met kerncentrales bouwen.
Ja. Maar dat geeft maar even uitstel. Uranium raakt ook op, zeker het makkelijk af te graven deel. Bovendien vergen veel handelingen dieselolie, zoals voor het winnen en vervoer van uranium-erts. Er zijn moderne liquid metal reactoren die meer uit uranium halen. We hadden Kalkar moeten afbouwen, die opwerkingsfabriek, die het afval tot het laatste radioactieve uranium atoom kan uitbuiten. Maar dat is ook een ranzige methode. http://nl.wikipedia.org/wiki/Sellafield

13. Kernfusie dan?
Het is een high tech oplossing die nog niet beschikbaar is voor huishoudens. In Frankrijk staat een conceptmodelletje, maar het gaat nog tot 2035 duren voor het beschikbaar is voor de rest van de wereld. Deze nieuwe bron gaat in het begin heel duur worden, dus als de wereldeconomie instort, is het maar de vraag of de streefdatum van 2035 gehaald wordt.

14. En zonne-energie? Kunnen we niet een beetje cashen op Global Warming?
Zonnecellen zijn moeilijk te bouwen, maar nu de olie nog goedkoop is, moeten we maar eens flink veel cellen op aarde neerzetten. Kernfusie en zonne-energie zijn de enige energiebronnen die echt altijd beschikbaar blijven.

Na Peak Oil gaat life as we know it ingrijpend veranderen, vanaf welke hoek je het probleem ook bekijkt. Als de olie schaars wordt, wordt niet alleen het autorijden duurder, maar ook het internetten. En vooral je eten. Dat we 6 miljard monden kunnen voeden, is mogelijk dankzij olie. De aankomende Olieschaarste heeft directere gevolgen voor je vreten dan een paar graadjes warmte.
Tags!
gepost door behanger op 17-03-2008 om 09:14 | 86 reacties | 12 | Zuigt! Heerst!
Zelf ook zeiken
(off topic, ivm deze pots is jopie vogelzang naar 10.14 verplaatst)
lulde reet Retecool Goldmember op 17-03-2008 09:28:32 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Dus we gaan toch nog allemaal DOOD!
lulde Ippe Ziepe verdeelt en Retecool Goldmember op 17-03-2008 09:31:56 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
niet te hard van stapel lopen,
de Shell koopt olie in van Rusland,
dat heeft zo zijn problemen;
"de Olie uit Rusland is zo dik, dat er petrolium door wordt vermengd om het
vloeibaar te krijgen"

vervolgens filtert Shell de petrolium er weer uit en verkoopt dat met zo'n winst
dat de Ruwe olie zelfs zo'n beetje gratis uit Rusland komt.

zo is alles maar relatief
we betalen er geen dollars voor, want de euro's zijn veel meer waard,
maar de Shell kan wel blijven roepen dat de olie duur is en de dollar's duur
betaald moeten worden..

jajaja,
wie moet je geloven?
lulde itch Retecool Reaguurder op 17-03-2008 09:32:07 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Ik geloof in de Helige Behanger.
lulde Ippe Ziepe verdeelt en Retecool Goldmember op 17-03-2008 09:33:01 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Helige... HAHA!

Heilige dus he.
lulde Ippe Ziepe verdeelt en Retecool Goldmember op 17-03-2008 09:33:16 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Geert, doe er wat aan!
lulde jack Retecool Goldmember op 17-03-2008 09:35:17 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
/telegraaf
lulde jack Retecool Goldmember op 17-03-2008 09:35:29 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
neem een groot vat, pomp deze vol met 200 bar lucht en hang deze in de auto.
een beetje licht autootje (Smart kan daar 500km op halen).

200 bar lucht is makkelijk door nederland heen te verspreiden (we hebben
al ervaring met gas), dus kunnen we het centraal maken,
bijvoorbeeld snachts als de normale electriek bezetting laag is.
ook snacht waait de wind, dus windmolens, aan de slag.

effe 10 minuten de auto aan de muur (thuis/op werk) en karren maar,
dan kan de overheid helemaal veel geld verdienen aan warme lucht.
lulde itch Retecool Reaguurder op 17-03-2008 09:37:10 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Nee, mijn internets (vreet ook stroom!) wat doe je?!

Straks gaan we terug naar de steentijd!
lulde ThE_ED Retecool Goldmember op 17-03-2008 09:42:16 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@itch

Alsof je een niet-dichtgeknoopte opgeblazen ballon loslaat? Moet ik dat zo zien, met die 200 bar?
lulde Ippe Ziepe verdeelt en Retecool Goldmember op 17-03-2008 09:44:20 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
nee, een simpele dieselmotor zou al werken,
gewoon ipv diesel 200 bar lucht erin spuiten en dit duwt de zuigers naar
beneden.
lulde itch Retecool Reaguurder op 17-03-2008 09:46:12 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ehhh ... Itch, waar haal je de energie vandaan om die lucht samen te persen?

Simpel regeltje: wat je aan energie in een batterij stopt, of dat nu Duracell, waterstof of een drukvat is, moet ergens anders uitgehaald worden. Dat gaat bovendien altijd met verlies.

Je kunt hooguit proberen de energie omzet efficienter te maken. Energie besparen kan dus echt alleen door minder te gebruiken en/of met meer rendement om te zetten.

/les
lulde Loulap Retecool Reaguurder op 17-03-2008 09:46:50 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
lulde itch Retecool Reaguurder op 17-03-2008 09:47:19 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Samengevat: we gaan allemaal dood.

En dan worden we met paard en wagen begraven.
lulde QStel Retecool Goldmember op 17-03-2008 09:47:23 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
I call bullshit.
15. Waar komt het idee van Peak Oil vandaan? Van milieuactivisten of van wetenschappers?
16. Als de olie echt op raakt, dan zou de olieindustrie toch het hardst in paniek raken en als gekken op zoek zijn naar alternatieven?
17. Waarom zwijgen de mainstream media hier in alle talen over?

Volgens mij is het antwoord op alle 3 deze vragen iets als 'het establishment (de Wetenschap, de Olieindustrie, de Media) WIL NIET dat je het ontdekt' en daar begint mijn apekool-alarmbel keihard van te rinkelen.

Het hele Peak Oil past perfect in het standaard complottheoriesjabloon:
-Het klinkt heel aannemelijk
-Het klinkt doodeng
-Het is pas achteraf te verifieren
-Er zit een duistere liga achter (in dit geval de olieindustrie)

Graag wat objectieve, geloofwaardige bronnen die dit idee bevestigen.
lulde cronopio Retecool Reaguurder op 17-03-2008 09:50:45 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
het probleem is niet dat we niet genoeg energie hebben, maar we deze
gewoon verkeerd gebruiken.
omdat je zelf wilt bepalen wanneer je van A naar B rijdt, wil je gewoon iets
in je auto gooien en rijden.
je wilt geen auto die je moet opladen, je wilt geen auto die op wind rijdt.

waarom gebruiken ze geen zeilboten meer, maar dieselschepen?
omdat ze geld willen uitgeven? nee, omdat je zelf wilt bepalen.

hierdoor wordt er nu veel olie verbrand, dit is namelijk makkelijk te bevatten.

terwijl andere systemen (zonne-energie, wind-energie, water-energie) misschien
ook werken, maar complexer zijn.

op ijsland komt 90% van de electriek uit de grond.
hebben ze geizers verbouwd en genoeg stroom voor de rest van de tijd.

in de woestijnen kunnen ze spiegel zetten, gericht op 1 punt, die net zo
veel energie opwekken als 1 kerncentrale.

zo zijn er legio mogelijkheden en de huidige systemen kunnen veel beter;
verbrandt jij benzine in je auto, gaat 70% verloren aan warmte.
verbrandt jij benzine in de EMS-centrale (warmte-kracht), wordt deze 70%
vervolgens gebruikt om stoom te maken en nog een 50% meer energie
opgewekt.

dus omdat jij zelf in je benzine auto wilt rijden, gooi je 70% weg,
terwijl je anders 2 keer zo lang er mee had gedaan.
lulde itch Retecool Reaguurder op 17-03-2008 09:54:38 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Als ze nou stroom konden aftappen van Hollandse Hits en brakke webdesigners dan waren we klaar.
lulde Prutswerk Retecool Goldmember op 17-03-2008 10:01:56 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Goed merk wel, Peak Oil. Ik tank er al jaren.
lulde Kalief Retecool Reaguurder op 17-03-2008 10:03:09 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
"Ook de milieupartijen zijn veel bezorgder over het klimaat dan over de olie."

Dat onderscheid tussen klimaat en olie is niet zo makkelijk te maken. Heel vaak gaat het over hetzelfde. Zeker op Europees niveau gaat het gezeik over klimaatverandering altijd samen met "energy security". Maar op niveaus waar er wel een hond geinteresseerd is doen politici graag alsof ze bezorgd zijn om het klimaat. Het staat nobeler als je de planeet aan het redden bent dan wanneer je je vooral zorgen maakt dat de benzine opraakt.
lulde Kale kip Retecool Reaguurder op 17-03-2008 10:06:28 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
15. Waar komt het idee van Peak Oil vandaan? Van milieuactivisten of van wetenschappers?

Van wetenschappers. Maar dat hoef je niet eens te zijn om te kunnen bevatten dat het een "eindige" resource betreft. Olie zal niet opraken tijdens ons leven, maar het verschil tussen vraag en aanbod zal de prijzen enorm opdrijven met alle economische gevolgen van dien.

16. Als de olie echt op raakt, dan zou de olieindustrie toch het hardst in paniek raken en als gekken op zoek zijn naar alternatieven?

De olieindustrie heeft geen plan B en probeert de wereld zo lang mogelijk verslaafd te laten aan het zwarte spul.

17. Waarom zwijgen de mainstream media hier in alle talen over?

Omdat het slecht nieuws is. Dat is tevens de reden dat veel mensen er liever niet aan denken.
1 ster!
lulde LB Retecool Goldmember op 17-03-2008 10:14:15 | # | 6 | Zuigt! Heerst!
Cronopio, misschien dat behanger niet duidelijk genoeg het principe van een 'bell-curve' heeft uitgelegd, maar peak-oil is net zo echt als peak-steenkool, en peak-goud. en peak-alle-andere-grondstoffen.

Een simpele wiskundige functie.

Graag wat objectieve, geloofwaardige bronnen die dit idee bevestigen.

Op je hele stukje kan ik dan ook antwoorden: Misschien iets beter opletten, of google ene keer aanzwengelen.
lulde Parallaxhhh Retecool Goldmember op 17-03-2008 10:16:00 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
@Cronopio

15. Van de wiki: Hubberts Peak, ook wel Peak Oil genoemd, is het moment waarop een piek wordt bereikt in de olieproductie - gebaseerd op een mathematisch model dat in 1956 werd ontwikkeld door M. King Hubbert, een Amerikaanse geofysicus uit Texas in dienst van Shell.
16. De industrie is ook kneiterhard op zoek naar alternatieven, maar niet té hard. De olie moet namelijk wel eerst op zijn voordat ze goedkope schone alternatieven groot op de markt gooien. Waarom? Omdat de marges die er nu op olie zitten dat gesappel van 40 dollar per vat tot een hobby voor amateurolieboertjes hebben gedegradeerd.
17. De main stream media zwijgen niet. Er zijn boeken vol over geschreven. Het is alleen ondoenlijk om het echt eenvoudig en snel uit teleggen uit te leggen. Dat m,aakt het niet zo geschikt voor SBS 6. Te veel partijen, te veel factoren, onvoorspelbaar waar de hardste klappen vallen. Willem Middelkoop wijdt er in zijn boek 'Als de dollar valt' ook een paar hoofdstukken aan. Kun je nagaan hoe complex die samenhang is.
lulde Hoekindehoek Retecool Goldmember op 17-03-2008 10:20:29 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Goedver, waren jullie daar ook al mee bezig. We moeten een bezetknop in het commentsvak hebben.

Spreken we elkaar nog tegen trouwens?
lulde Hoekindehoek Retecool Goldmember op 17-03-2008 10:21:26 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
*Gaat verder lego-en aan zijn perpetuum mobile*
1 ster!
lulde Devniz Retecool Goldmember op 17-03-2008 10:26:24 | # | 6 | Zuigt! Heerst!
"Exponentiele groei", is ook iets wat meegenomen moet worden in deze discussie.

anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite world is either a madman or an economist - Kenneth Boulding
lulde Parallaxhhh Retecool Goldmember op 17-03-2008 10:28:44 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
lulde Parallaxhhh Retecool Goldmember op 17-03-2008 10:30:57 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
"Exponentiele groei", is ook iets wat meegenomen moet worden in deze discussie.

Precies. 7% productiegroei per jaar houdt een verdubbeling in over 10 jaar. Vanaf de jaren 50 is elk decennium meer verbruikt dan alle decennia daarvoor.
lulde LB Retecool Goldmember op 17-03-2008 10:34:20 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@parallax, we staan nu al over de $110/vat. Niks aan de hand mensen, doorlopen allemaal.
lulde LB Retecool Goldmember op 17-03-2008 10:35:35 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
[qoute] @parallax, we staan nu al over de $110/vat. Niks aan de hand mensen, doorlopen allemaal.
[/qoute]

eigenlijk heb je nog gelijk ook...
hoeveel gaat er eigenlijk in zo'n vat?
want voor dat geld haal ik namelijk maar 20 liter olie bij de brezan.

en dan nog, al zou ik maar 10 liter kunnen halen voor 100 dollar=60 euro,
dan kan ik mijn auto nog wel 100 jaar elke jaar een beurtje geven..

het is alleen dat de benzine aan de pomp zo duur is,
dat is het enigste waar ik last van heb.

en ook hier heb ik een oplossing voor gevonden;
3 dagen per week werken!

ik heb uitgerekend dat ik elke maand net zo veel geld overhoudt als;
ik wekelijks 500 km woon/werk doe en nu een nieuwe auto (15.000 euro) zou kopen
ik wekelijks 300 km woon/werk doe en met mijn (ouwe) auto blijf doorrijden
en 2/5 minder salaris.

2/5 minder km's per jaar = goedkoper onderhoud,
2/5 minder aan benzine kosten.
geen investering van 300 euro in de maand voor een nieuwe(re) auto
en gewoon meer tijd om andere dingen (lees; zwart bijwerken).

ik ga er voor!
lulde itch Retecool Reaguurder op 17-03-2008 10:48:58 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
@LB, Hoekindehoek:
15: Natuurlijk raakt olie uiteindelijk op, maar de vraag is of dat zo catastrofaal is. Het meest controversiele (en slechtst onderbouwde) aan deze theorie is hoe snel de olie opraakt (hoe steil de bell curve is) en hoe dramatisch de gevolgen dan zullen zijn.
Noem me cynisch, maar ik zie milieuactivisten smullen bij het idee dat de nare vervuiler gestraft wordt voor zijn olieslurpende gedrag. Is de wens misschien vader van de gedachte?
16: De olieindustrie heeft misschien geen oplossingen, maar wel bakken met geld. Hun passiviteit lijkt erop te wijzen dat zij iig niet denken dat de olie al te snel op zal zijn.
17. Tja, media houden altijd slecht nieuws achter, sla de krant maar open, het gaat altijd over katjes die uit bomen worden gered, nooit over Irak of Darfur. En moeilijk uit te leggen? Heeft dit potsje het niet net in een handjevol woorden uitgelegd?

Als je naar global warming zoekt op internet, kun je een eindeloze lijst van gezaghebbende wetenschappelijke instituten vinden (vrijwel elke organisatie in de wereld die zich met het klimaat bezig houdt) die die theorie onderschrijft. Kunnen jullie me ook even zo'n lijstje geven voor Peak Oil?

Ik heb gegoogled en vind via Wikipedia de organisatie ASPO en raad eens: "ASPO has its share of critics" en ze hebben het moment van de Peak al 5 keer verschoven. Klinkt een beetje als van die gristenen die zich elke keer weer blij maken voor het Laatste Oordeel dat steeds maar weer niet komt.
lulde cronopio Retecool Reaguurder op 17-03-2008 10:49:17 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
15: Natuurlijk raakt olie uiteindelijk op, maar de vraag is of dat zo catastrofaal is. (...) gestraft wordt voor zijn olieslurpende gedrag. Is de wens misschien vader van de gedachte?

Ik ben geen milieuactivist en rijd niet in een Prius. 80% van de globale productie komt uit olievelden die in de jaren 60 en 70 zijn ontdekt. Verder hebben we in de jaren 70 al een keer aan den lijve ondervonden wat een oliecrisis inhoudt. Toen was het verschil tussen vraag en aanbod slechts 5% en dat was al voldoende om de economie ernstig te ontregelen.

16: De olieindustrie heeft misschien geen oplossingen, maar wel bakken met geld. Hun passiviteit lijkt erop te wijzen dat zij iig niet denken dat de olie al te snel op zal zijn.

Het feit dat de oliemaatschappijen met hun bakken vol geld geen nieuwe raffinaderijen aan het bouwen zijn terwijl de vraag naar olie stijgt lijkt het omgekeerde aan te tonen.

17. Tja, media houden altijd slecht nieuws achter, sla de krant maar open, het gaat altijd over katjes die uit bomen worden gered, nooit over Irak of Darfur. En moeilijk uit te leggen? Heeft dit potsje het niet net in een handjevol woorden uitgelegd?

Dit was een aardige poging maar het zal bij sommigen toch nog vragen opwerpen.

En het lijstje deskundigen waar je om vroeg, hier mijn short-list:

Marion King Hubbart
Colin Campbell
Matthew Simmons
Kenneth Deffeyes
Robert Hirsch
Albert Bartlett
Richard Heinberg
Roscoe Bartlett
Andrew McNamara
Matt Savinar
James Kunstler
Chris Skrebowski

En vele anderen. Ik heb nu geen tijd om ze allemaal te bespreken maar het staat je vrij om alvast te googlen. Wij komen er later op terug.

@Itch; een vat is 159 liter
lulde LB Retecool Goldmember op 17-03-2008 11:17:37 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
@ itch, nee trage pad, oliederivaten regeren de complete consumptiemaatschappij.
lulde Parallaxhhh Retecool Goldmember op 17-03-2008 11:22:24 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Bloed voor olie! Ik bied bloed voor olie! 1 liter per 2! Bloed voor olie!
/Irak
“2. .... Iran's productie, bijvoorbeeld, is al gestagneerd, terwijl hun binnenlandse behoefte aan olie enorm groeit. Olie is er op de bon. Er blijft steeds minder over voor de export.”

Niet waar. Benzine is er op de bon en dat heeft niks met peak oil te maken maar met het feit dat de raffinagecapaciteit van Iran beperkt is en ze benzine en andere olieproducten moeten importeren (terwijl ze zelf olie exporteren)
lulde mtts Retecool Reaguurder op 17-03-2008 11:53:11 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
een vat is 159 liter
per vat is 110 dollar
1 liter is dus 0.69 dollar
1 liter is dus 0.47 euro

ik vind het eigenlijk niet veel....
lulde itch Retecool Reaguurder op 17-03-2008 11:55:16 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
mtts:

Iran heeft zn piek bereikt in 1974 met 6.4 miljoen vaten per dag (MBD), in 1979 was de productie gehalveerd tot 3.2 MBD.



lulde LB Retecool Goldmember op 17-03-2008 12:00:55 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Itch "ik vind het eigenlijk niet veel...."

Inderdaad veel te weinig om er zuinig mee om te springen.
lulde LB Retecool Goldmember op 17-03-2008 12:07:36 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ik vind het ook niet veel. Ik heb voor een liter wel 0,94 euro over!
lulde Ippe Ziepe verdeelt en Retecool Goldmember op 17-03-2008 12:13:06 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@LB

Op die grafiek lijkt die piek toch in 76/77 te liggen met 6,6 mln?

Wél een rete-interessante site trouwens. Bij welk artikel stond die grafiek?
lulde Hoekindehoek Retecool Goldmember op 17-03-2008 12:14:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Die 1974/6.4MBD claim is afkomstig van de BP website, ik heb effe de URL niet bij de hand, komt goed.

Update- http://www.wtrg.com/prices.htm
lulde LB Retecool Goldmember op 17-03-2008 12:17:09 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
De OPEC zegt trouwens dat het allemaal goed komt.
lulde Hoekindehoek Retecool Goldmember op 17-03-2008 12:19:21 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
GRRRRRRRRRRETVERRRRR

Hier dan.
lulde Hoekindehoek Retecool Goldmember op 17-03-2008 12:20:12 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Moet ik dat uit die grafiek opmaken? OPEC overdrijft zijn reserves schromelijk. Als ze daar 35 miljoen vaten per dag uit de grond trekken en elk jaar dezelfde hoeveelheid reserves opgeven (wat ze al jaren doen) dan is er iets ernstig mis met hun rekenmachine. In de grafiek ontbreekt de dalende lijn die reserves voorstelt.
lulde LB Retecool Goldmember op 17-03-2008 12:23:52 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jep. Je reserves kunnen wel stijgen als je veel vindt, maar het gekke is dat er niet zo denderend veel persberichten de deur uitgaan over grote vondsten als je zou verwachten als je die grafiek ziet.
lulde Hoekindehoek Retecool Goldmember op 17-03-2008 12:28:29 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Behanger, er is nog 1 geintje wat je over het hoofd ziet. We weten niet waar de olie vandaan komt. De rottende planten theorie klopt niet, daar zijn ze inmiddels wel achter. Sommigen opperen dat het uit het binnenste van de aarde omhoog komt, en er is bewijs dat oude velden die leeg waren weer vollopen. Lees maar
http://www.rense.com/general63/refil.htm
lulde chubbychaser Retecool Goldmember op 17-03-2008 12:32:17 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Die enorme daling in olieproductie van Iran heeft waarschijnlijk meer te maken met de Revolitie van Khomeini en kornuiten:

“The Iranian Revolution, also known as the Islamic Revolution,[53][54][55] began in January 1978 with the first major demonstrations against the Shah.[56] After strikes and demonstrations paralysed the country and its economy, the Shah fled the country in January 1979 and Ayatollah Khomeini soon returned from exile to Tehran, enthusiastically greeted by millions of Iranians.[57] The Pahlavi Dynasty collapsed ten days later on 11 February when Iran's military declared itself "neutral" after guerrillas and rebel troops overwhelmed troops loyal to the Shah in armed street fighting. Iran officially became an Islamic Republic on 1 April 1979 when Iranians overwhelmingly approved a national referendum to make it so.[58][59] In December 1979 the country approved a theocratic constitution, whereby Khomeini became Supreme Leader of the country. The speed and success of the revolution surprised many throughout the world,[60] as it had not been precipitated by a military defeat, a financial crisis, or a peasant rebellion.[61] Although both nationalists and Marxists joined with Islamic traditionalists to overthrow the Shah, the revolution ultimately resulted in an Islamic Republic under Ayatollah Ruhollah Khomeini.”

Mooi topic verder, geheel in lijn met wat Albert Bartlett ook al jaren (goed betaald weliswaar) herhaalt.
lulde lewax Retecool Reaguurder op 17-03-2008 12:35:52 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
lulde lewax Retecool Reaguurder op 17-03-2008 12:38:19 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Chubbychaser; Sorry maar totale onzin. Er heeft op grenswetenschap.nl ook zo'n fantasie artikel gestaan over de herkomst van olie. Nonwetenschappelijke BS geschreven en gepropageerd door mensen die zichzelf gerust willen stellen. Olie is een organisch materiaal, onstaan tijdens twee perioden van extreme "global warming" 80 en 150 miljoen jaar geleden. Wat er wordt verbruikt wordt niet aangevuld. Dan zouden de bronnen in de VS die al jaren leeg zijn nu weer olie bevatten. Maar helaas pindakaas, leeg is en blijft leeg.
lulde LB Retecool Goldmember op 17-03-2008 12:56:56 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
LB, dat is dus niet waar. De bron in de golf van Mexico die in de jaren 80 ofzo al leeg was blijkt weer olie te bevatten. En de rottende planten theorie kan nooit de hoeveelheden hebben opgeleverd die we hebben is uitgerekend.
Zoals gewoonlijk weten we gewoon niet precies hoe het werkt, maar misbruiken we het wel.
lulde chubbychaser Retecool Goldmember op 17-03-2008 13:09:28 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Hahaha, Chubbychaser is een holle-aarde fanaat.
lulde Parallaxhhh Retecool Goldmember op 17-03-2008 13:14:00 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Nee hoor Parallax, ben van nix geen fanaat. Ik vind het alleen zo fascinerend dat we van veel totaal afhankelijk zijn waarvan we niet weten hoe het werkt. Olie, klimaat, zwaartekracht etc etc. En over olie en klimaat lopen van allerlei types hooglopende dingen te roepen, maar niemand weet hoe het echt werkt of wat er echt gaat gebeuren. Fascinerend toch?
lulde chubbychaser Retecool Goldmember op 17-03-2008 13:17:33 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
ChubbyChaser "De bron in de golf van Mexico die in de jaren 80 ofzo al leeg was blijkt weer olie te bevatten"

Geef me even een referentie / URL waaraan ik deze bewering kan toetsen...

"maar niemand weet hoe het echt werkt of wat er echt gaat gebeuren"

Hubbert wist in de jaren 50 al precies hoe het werkte en wat er ging gebeuren. Hij kreeg gelijk. De VS piekte begin jaren 70 en de inmiddels lege velden zijn nog steeds leeg.
1 ster!2 sterren!3 sterren!
lulde LB Retecool Goldmember op 17-03-2008 13:20:31 | # | 1414 | Zuigt! Heerst!
There Will Be Blood kijken.

Voor degenen die dat nog niet hebben gedaan (zal 'm niet spoilen hiermee):
Een of andere olieboorder vindt een grote plas olie onder een achterafboerderijtje. Hij koopt alle omliggende grond om alle olie op te kunnen boren, maar een stuk grond kan hij aanvankelijk niet kopen. Maakt niets uit, als hij de bronnen om dat stuk grond leeghaalt, dan stroomt de olie uit die niet-gekochte bron gewoon in de ruimten die de olieboer heeft leeggehaald.

Dat is ook mogelijk met die bron in Mexico. Communicerende vaten (en daar weer een wet mee). (Wat zou de prijs zijn van een communicerend vat, beseth ik me net?)
lulde Ippe Ziepe verdeelt en Retecool Goldmember op 17-03-2008 13:42:02 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Zonne-energie voor altijd beschikbaar??? Sorry??? Vergeten we het Y5B-probleem?
lulde B-sting Retecool Goldmember op 17-03-2008 13:44:32 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Huu, die min bij LB is van mij, maar die moest een plus zijn. Scuzi!
lulde Hoekindehoek Retecool Goldmember op 17-03-2008 13:45:11 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
OLO @ B-sting, wil de laatste het licht even uitdoen?

En Hoek, die min heeft geleid tot een tsunami van plusjes, inmiddels!
lulde Ippe Ziepe verdeelt en Retecool Goldmember op 17-03-2008 13:48:19 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Olie, klimaat, zwaartekracht


HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA


*proest*


HAHAHAHAHAHHAHA
HAHA


HA
lulde Parallaxhhh Retecool Goldmember op 17-03-2008 15:50:59 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
OLO @ 1414 plusjes voor LB.

Er wordt hier verschillende keren gezegd dat de oliehandelaren niet paniekerig reageren, maar ik zie dat een beetje anders. In Koeweit is openlijk oorlog gevoerd over olie. Iedereen weet dat de Irak oorlog ook om de olie ging. Iran ook. Afghanistan gaat over gas. Kosovo over een oliepijpleiding. Darfur, Sudan, gaat ook over welke bevolkingsgroep de olie kan gaan winnen. De slag om de noordpool gaat ook over olie. Je kunt veilig stellen dat het land dat de meeste olie gebruikt, maar haar eigen bronnen ziet opdrogen, hevig in paniek is over olie. En de regering wordt daar aangestuurd door oliehandelaren. Volg Halliburton in het nieuws, en je ziet dat die bedrijvigheid ontplooit in elke regio waar de VS de laaste 25 jaar heeft gestreden.
lulde behanger Retecool Goldmember op 17-03-2008 16:14:55 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Dat oliebronnen vanzelf weer aangroeien is kolder. Waar is al die olie heen die in de miljoenen jaren ervoor is gevormd? Die bronnen suggereren dat koolstof ontstaat in de ijzeren kern van de aarde. Maar ijzer atomen vervallen niet zomaar tot koolstof, zeker niet onder druk.
lulde behanger Retecool Goldmember op 17-03-2008 16:16:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Peak Oil is overigens een theorie uit de oliewereld zelf, juist de milieubeweging ziet het probleem over het hoofd, naar mijn gevoel. En lulhannesen die beweren dat olie an-organisch is en oneindig, verstoren de discussie. Want organisch of niet, het gaat er om dat de productie afneemt.
En als je aan de gebruikerskant tussen nu en 2018 het gebruik met 7% per jaar wilt laten toenemen, terwijl de productie een tikkie terugloopt, dan heb je een probleem. Je hoeft geen wetenschapper te zijn om dat in te zien.

Ik zoek nog naar een goeie vertaling van het woord Peak Oil. Olieproductiepiek is een beetje langig. Olietop klikt als een overleg-organisatie.

Het gaat er niet om dat we nu allemaal dood gaan, maar dat dit moment in de geschiedenis de top is van de olie-cultuur, zoals de trechterbeker cultuur en de pyramide-cultuur ook hun pieken hadden.
lulde behanger Retecool Goldmember op 17-03-2008 16:24:20 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Top olie!
lulde ohh4i Retecool Goldmember op 17-03-2008 16:29:14 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Olieputpiek.
lulde Robbie! Retecool Reaguurder op 17-03-2008 16:37:36 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Geen flauw idee. Misschien komt het doordat de stijgende olieprijs voor ons niet zo voelbaar is, omdat de dollar zo hard devalueert.

Elke cent die de dollar extra kost ten opzichte van de euro zorgt voor een stijging van 1 dollar per vat. Dat merken wij hier natuurlijk ook.., volgens mij hebben we nooit meer betaald aan de pomp dan nu.
lulde ohh4i Retecool Goldmember op 17-03-2008 16:38:29 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Elke cent die de dollar verliest..., excuse me
lulde ohh4i Retecool Goldmember op 17-03-2008 16:42:14 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Peak oil? Oliebodem lijkt me wel schappelijk vertaald.
lulde Hoekindehoek Retecool Goldmember op 17-03-2008 16:52:06 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Interessant artikel wat je geschreven hebt, maar probeer er geen kwalitatief-lage bronnen bij te betrekken, dat is slecht voor de geloofwaardigheid van het artikel. http://www.xs4all.nl/~stgvisie/beleid.html is naar mijn mening redelijk ongefundeerd, stukjes als "... met geheime genootschappen in de regering..." vlogen me alweer om de oren.
lulde _michiel_ Retecool Reaguurder op 17-03-2008 18:05:39 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
semi-cross-off-topic: De dollar wordt dinsdag een bananenrepublieken-munt

Ik zet hem voor woensdag of $1.65 voro een euro.
lulde Parallaxhhh Retecool Goldmember op 17-03-2008 18:22:16 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Wie denkt dat hoge olieprijzen tijdelijk zijn, raden we aan de documentaire 'A Crude Awakening: The Oil Crash' te bekijken. De gehele film staat nu online op Google video. Peak Oil en de gevolgen voor economie en samenleving. 'Must see' voor beleggers.

http://video.google.nl/videoplay?docid=-703701197044020456

via: http://www.blikopdebeurs.com/weblog/pivot/entry.php?id=900
lulde mkg Retecool Reaguurder op 17-03-2008 18:58:32 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Hoei, rolschaatsen!
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 17-03-2008 19:34:12 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Hier een kaartje voor mensen die moeite hadden om in de brugklas mee te komen.

1 ster!
lulde Parallaxhhh Retecool Goldmember op 17-03-2008 19:38:09 | # | 9 | Zuigt! Heerst!
"17. Waarom zwijgen de mainstream media hier in alle talen over?
Omdat het slecht nieuws is."

Maar ook omdat er al 20 jaar geen echte oplossing is gevonden. Dus ook nog eens Oud nieuws.

Overigens kunnen we voor die steeds betere zonnecellen ook plantaardig ontwikkelde vezel technologie aanwenden, blijven we nog even af van de overgebleven olie.

Wat mij overigens nog het meest verbaasd is hoeveel van die olie we nu dus gewoon voor nop wegbranden, zo'n 87%.

Volgens Shell zouden we nog een flink aantal jaar kunnen doorgaan met energie uit zand-olie gronden.

Overigens zien veel olieclubs zichzelf als energieproduceerders en is voor hun de vraag eerder op welk nieuwe energie-bron ze hun geld het beste kunnen inzetten..

Dat energieverbruik een klap gaat krijgen in de komende tijd lijkt me onontkomelijk. Geen doomsday, maar wel duidelijk een wakker worden moment willen we niet als MadMax zometeen met zijn allen leven.

Misschien eigenlijk best gezond zo'n olie probleem, gaan we eindelijk echt zuinig zijn op onze hulpbronnen.
lulde M6 Retecool Goldmember op 17-03-2008 19:55:01 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Moet ik nu m'n S500 verkopen, of is 1:7,4 nog steeds acceptabel?
lulde Apenkoning Retecool Goldmember op 17-03-2008 20:25:51 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Die buitenhof link is verkeerd, in een van die andere uitzendingen hep ie het in ieder geval genoemd dat we dan geloof ik zo'n 50 jaar nog zoet zijn met zand-olie...
lulde M6 Retecool Goldmember op 17-03-2008 20:27:39 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
a crude awakening gaan we idd bespreken. thx voor de ted-link, en de duidelijke grafiek.
lulde behanger Retecool Goldmember op 17-03-2008 21:14:26 | # | 0 | Zuigt! Heerst!

/hahaha.

Maar goed. Tijd voor een stukje propaganda.
Als de olieprijs aan de voedselprijs gekoppeld is, en we rekenen vlees ook even tot voesel, dan zal er naast oliekramp ook voedselkramp onstaan (biobrandstof enzo, zoals beschreven in punt 11). Heeft iemand wel eens uitgerekend hoeveel input1 een koe tijdens zijn leven nodig heeft, hoeveel output2 er uitkomt en wat het residu3 is?

1 ±90 kilo per dag x 365 = 32850 kg,
32850 x 4,5 (gemm. leeftijd van een slachtkoei) = 147825 kg
2 Een koe weegt gemiddeld 500 kilo* + 18 000 kilo lekkage = 18500 kg.
* er van uit gaande dat de koe 100% verbruikt wordt.3 ±90 kilo per dag x 365 = 32850 kg,
32850 x 4,5 (gemm. leeftijd van een slachtkoei) = 147825 kg.

Resumé:
1147825 kg
218500 kg
3147825 kg


Goed, mijn gebruikte waarden zijn natuurlijk discutabel, maar gezien het enorme verschil denk ik dat de berekening wel een mate van objectiviteit heeft.

Verders (wederom) een goede pots, dankuwel behanger.
lulde Henry. Retecool Goldmember op 17-03-2008 22:57:31 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
@ henry: Daarom ook, "peak everything"

Het is gewoon te druk, er wonen teveel buitenlanders in het buitenland.
lulde Parallaxhhh Retecool Goldmember op 17-03-2008 23:17:09 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Verdomd parallax, zo had ik dat nog helemaal niet bekeken! Als we al die buitenlanders terugsturen naar hun binnenlanden dan is alles opgelost. Enige probleem is dan nog dat je buitenlanders in buitenlanden hebt die geen binnenland hebben. Palestijnen en Koerden zijn dus letterlijk overbevolking. Als we die landen nou gewoon erkennen met z'n allen is alles weer zoals Moeder Natuur het bedoeld heeft. Geniaal!

*plutst parallax*
lulde Hoekindehoek Retecool Goldmember op 17-03-2008 23:21:02 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@parallax
(even offtopic)
OLIE BESTAAT UIT RUIMTESCHEPEN! KIJK MAAR:


of had iemand die overeenkomst ooit al eens gemaakt?
lulde Henry. Retecool Goldmember op 17-03-2008 23:28:07 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Ik ben weer eens veel te laat, maar @cronopio:

16. Als de olie echt op raakt, dan zou de olieindustrie toch het hardst in paniek raken en als gekken op zoek zijn naar alternatieven?

Ja natuurlijk, zoals bijvoorbeeld de muziekindustrie het internet omarmt.

Wat zal het die industriebonzen en (vooral) hun aandeelhouders bommen wat er over 40-50 jaar gebeurt? Dan zijn ze allemaal allang binnen, en met pensioen.

Met al dat geld had Saudi-Arabie een demokratisch land kunnen zijn met toponderzoek op het gebied van nieuwe energie. Nou?

De gevaarlijkste komplotten zijn dié, die nooit afgesproken zijn.
lulde Draken. Retecool Goldmember op 17-03-2008 23:40:05 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
De gevaarlijkste komplotten zijn dié, die nooit afgesproken zijn.

Eens.
Wat veel van die zapruderdenkers niet lijken te willen onderkennen is dat de meeste komplotten bestaan zonder afspraken, zelfs zonder dat de deelnemers zelf weten dat ze stilzwijgend hebben afgesproken iets te doen. Dat soort dingen gaat helemaal niet met de intentie van "laten we nu eens" maar is gewoon het bijproduct van menselijke fouten als inhaligheid, egoïsme, narcisme...
lulde ThE_ED Retecool Goldmember op 17-03-2008 23:46:02 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
Oh en @chubbychaser, Jeff Rense bestaat uit ruimteschepen.
lulde Draken. Retecool Goldmember op 17-03-2008 23:47:17 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Hee, mensen die zeggen wat ik denk. Tof is dat. Leve de Retekoels.
lulde Hoekindehoek Retecool Goldmember op 17-03-2008 23:47:36 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@ Draken en Ed, dat was.
lulde Hoekindehoek Retecool Goldmember op 17-03-2008 23:48:10 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Heb ik ook weleens ;)
lulde ThE_ED Retecool Goldmember op 17-03-2008 23:59:26 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Dat hele samenzweringsdenken is niet relevant; het is geen whodonnit.
Feit is dat de olie opraakt. En zelfs of dat nou binnen twintig of binnen veertig jaar het geval is, doet eigenlijk niet ter zake. Dat gedurende de tijd dat ons nog rest de prijs gaat oplopen is ook duidelijk. Hoe snel dat gaat, is in wezen een politieke keuze, maar niet te beinvloeden.
Biobrandstof is evil: de koppeling tussen voedergewassen(prijzen) aan brandstof(prijzen) leidt tot onbetaalbeare voedselprijzen, maar aanvankelijk alleen voor de allerarmsten.

Het lijkt mij nog maar de vraag of investeren in asfalt nog wel een juiste keuze is. Misschien is de levensduur van het asfalt wel groter dan de economische terugverdientijd.
lulde Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember op 18-03-2008 00:15:09 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
>^v<


Zoeken in de Retecools

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn.

Gebruikersnaam:

Wachtwoord:

U zei:
bertje!: Die gasten hebben een plaat voor hun kop ter groott...
teringbibber: Cop of geen cop, gewoon in elkaar neuken.
teringbibber: Vertel xaderp. Was dat in 'Nam?
teringbibber: ik heb alles gemist. wat is er gebeurd?
teringbibber: Yep. Dit moet het goed doen in de huiskamer van Ame...
Ster
In het forum
Geenszins Joling: En voor die laatste opmerking nomineer ik teringbib...
teringbibber: is 3FM, Deaf. Daar ben je te oud voor.
teringbibber: Nee. 't is wel mogelijk om op latere leeftijd door ...
Geenszins Joling: Als je in Nederland zou wonen, zou je nóg ouder zi...
Witjoekel Vilmer: las ik dus. Is het mogelijk om op latere leeftijd d...
Ster
Sterren
Retecool 8.0 is powered by Howlin' Wolf
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf