Mja, 66.081 burgerslachtoffers is natuurlijk kut, maar wel een 'natuurlijk' bijproduct van oorlog. Hoe 'schoon' ze van tevoren ook zeggen dat de oorlog gaat worden, en hoe hard ze ook hun 'best' doen. Ook zonder wikilekken had je dit kunnen bedenken.

Oorlog is nu eenmaal oorlog.

En ik begrijp ook dat het Pentagon zich drukker maakt om het lekken dan die slachtoffers: als er aarzeling komt bij militairen om nauwkeurig te rapporteren wat er gebeurt, hoe slechter het beeld dat ze hebben van de situatie aldaar.

Als er vóór de inval miljoenen Nederlanders in Amsterdam hadden gedemonstreerd, dan hadden we misschien nog een signaal kunnen afgeven. Jaren later klagen op het internet heeft niet zoveel zin, behalve dan dat het een geheugensteuntje kan zijn voor wanneer de volgende oorlog zich aankondigt.

Wat was nou de hele deal met de schaduwoorlog in Iran?

Wat ik zo apart vind van het Pentagon, is dat ze enerzijds zeggen dat er niks nieuws in staat, dat het allemaal oud nieuws is, maar anderzijds zeggen dat er door het lekken nu mensen in gevaar zijn.

opblazen van complete huizenblokken omwille van één verdachte,

Weet je wie d'r ook complete huizenblokken opblies omwille van een verdachte?

Als je het je toch voorstelt. Een groep van 30 mensen die voor je neus staat. Weg. Iedere dag. Waanzinnig.

hun mensen in gevaar? lijkt me dat die irakezen zich ook niet echt veilig hebben kunnen voelen de laatste jaren.

mogen we dit nu ook de nederlandse staat aanrekenen ivm de politieke steun?

Allemaal 14 euro storten want de servert ligt op z'n reet.

Ja, Saddam was pas een échte schurk*.

* Eh ja dát was ie ook, maar om zijn werk nog eens te overtreffen kan toch niet het idee achter 'Operation Iraqi Freedom' zijn. Oh wacht, dat was het wel.....

Terwijl Saddam ook ooit nog eens in het zadel geholpen is door.....de USA.

In de zucht naar olie tellen mensenlevens niet. Cash, winst, macht, dat zijn de enige begrippen die tellen in dit soort zaken.
De mentaliteit van de soldaten is ook ingegeven door andere factor: angst. En dat laatste is niet geheel onterecht, als je na elke meter op de weg een bermbom verwacht.

Wat het gevolg is van deze publicatie? Ik denk een hoop lange neuzen, veel geschreeuw en verder niets.

When Clinton lied, nobody died...

USA bashen is zoooo 1966.

61000 burgerslachtoffers usa-bashen noemen is zooo 2010

OLO@global

^{maar wel met een zure bijsmaak, helaas}

En Crisis, daarom ook die lange neuzen en verder niets.

Doorlopen mensen, er valt hier niets te zien. Maandag gewoon weer op tijd naar je werk.

Hans Jansen is geen emeritus, rechste idioot.

huh?

Da's een spelletje van Horror. 'Zoek het bijbehorend topic'.

Of je checkt de nick van crisis.

Dus als ik het goed begrijp is Hans Jansen geen emeritus hoogleraar maar een rechtse idioot.

Dat ook.

En als ik het goed heb, is die Jansen ook geen professor meer.

_{mensen die niet weet wat emiritus betekend, zullen wel niet hebben gestudeerd.}

i=e, kutlaptop

Hij is het nooit geweest.

Even voor het perspectief van die getallen: 109.032 mensen is het aantal mensen waarmee de wereldbevolking GROEIT in.... ca. 12 uur.

Dus?

Wat is er nou weer rechts aan Jansen? Hij legt keurig wetenschappelijk onderbouwd uit waar de islam en koran voor staan. Waarom is kritiek op de koran altijd meteen rechts?

Oh, dan is het niks erg. Waar wonen je kinderen, Synchro?

Ik zou wel eens willen weten hoeveel van die "foutjes" nou komen door de, van afstand bestuurde, dromes. Je weet toch, er zit ergens in het pentagon een soldaat te spelen met een joystick, drukt op wat knopjes en laat wat clusterbommen vallen op een willekeurig huizenblok ergens in Iran terwijl hij met een schuin oog naar de monitor van zijn porno kijkende buurman loert. Don't ask don't tell enzo.

Hans Jansen is een heel zware katholiek, tevens homo-hater, tevens doodsbang voor moslims met z'n "rivieren van bloed". Er is niks wetenschappelijks aan zijn publicaties van de afgelopen zeven jaar.

Wat wil je daar nou mee zeggen? Dat je rustig honderdduizend mensen mag doodschieten, want er zijn er genoeg op Aarde? Ben je echt zo ziek?

Drones verdomme ...drones!

Mss bedoelt Synchro wel dat de wereldbevolking in een belachelijk tempo groeit.

@chubby: Als de bijbel op eenzelfde manier geïnterpreteerd zou worden als Hans Jansen de Koran interpreteert dan zou 3/4 van Nederland een gevaarlijke extremist zijn.

Ik vind Hans Jansen ook een heel kleine man. Van zo'n Boekenstein kun je zeggen wat je wil, maar als je met tien bier achter de kiezen staat te kijken hoe hij op tafel Hume en Burke staat te vergelijken fan hééft dat wat.

Maar Hans Jansen (arabaist) is de kruidenier Grootgrutter van het Nederlandse islamdebat. Hij wenste niet meer te bloggen voor de Dagelijkse Standaard omdat - oh horror - één van zijn medeconservatieven islamitisch bleek te zijn.

Dan ben je wel echt klein.

*Plust horror*.

Ik heb Hans J. een paar keer in actie gezien bij P&W, en daarna dacht ik 'in sommige gedeeltes van academia liggen de normen wel heel erg laag'.

Ik vraag me trouwens af hoe het zou zijn als promovendus onder hem.

Obhumor: moslim worden terwijl je bij hem aan het promoveren bent, en je coming out doen tijdens het 'hora est'.

@Chubby: zijn uitspraken worden door andere arabisten keurig met argumenten weerlegt. Zelfs Hasnea Bouaza -geen arabist- heeft meerdere malen netjes weerlegt wat Hansie rond schreeuwt.

Hij betaalde zijn eigen leerstoel (of de Oud-Katholieke kerk deed dat, daar wil ik van af zijn), dus hij heeft het Ius Promovendi waarschijnlijk niet.

En uit eigen ervaring kan ik je melden dat dergelijke mediadiva's de slechtste begeleiders zijn die je maar kan hebben. Ja, ik heb een Frits van Oostrom-trauma EN een Ankersmit-zielenwond.

"Oh, horror, kom toch een artikel schrijven samen! Dat is leuk!"

*Opzetje maakt*
*Mailt*
*Wacht*
*Reminder stuurt*
*Wacht*

Ad nauseam.

Oh, en de dame heet Hassnae, en afgezien van een rare smaak in mannen is zij best te doen.

Hey, worden we wakker.
Misschien kan je zo eindelijk van het idee af dat oorlog volgens een gesteld aantal regels kan verlopen. De tijd dat we legers tegen over elkaar zette en dat we schoten tot 1 kant had gewonnen ligt ver achter ons.

Oorlog is kut, want iedereen die het veld in wordt gestuurd wilt de tegenpartij dood hebben, om de simpele reden dat de tegenpartij namelijk hen dood wilt hebben. Dat is tenminste het globale idee als je een wapen in de handen van iemand drukt. Alle gruwelijkheden eromheen zijn enkel exponenten van de gekoesterde woede die nodig is bij het afmaken van iemand.

Hij betaalde zijn eigen leerstoel

Mooi argument tegen vercommercialisering van universiteiten. Dan nog, ik vraag me af of een biologie-'prof' die een leerstoel wil bezetten voor creationisme ver zou komen.

iedereen die het veld in wordt gestuurd wilt de tegenpartij dood hebben, om de simpele reden dat de tegenpartij namelijk hen dood wilt hebben.

Volgens mij heb je een deel van de berichtgeving over Irak gemist. Ik stel voor dat je je eerst eens inleest over de persoon G.W. Bush en zijn motieven achter deze oorlog.

De oplossingen van Synchro:

Hongersnood in droogte gebied met honderdduizenden slachtoffers? Niks aan doen want er is toch al overbevolking.
Tsunami treft een kuststreek met honderdduizenden slachtoffers? Niks aan doen want er is nog steeds overbevolking.
Onderzoek naar slopende ziekte die jaarlijks honderdduizenden slachtoffers eist? Vooral geen onderzoek doen want er is overbevolking.

Gast....echt.

@Horror:

Je hebt gelijk horror, maar ik heb een infectie qua schrijven. Daarom hou ik altijd wijselijk mn mond.

""Oh,""
Waar refereer precies naar?

Ja, mijn smaak is het niet en die gozer van der doet er niet toe als je der wil doen horror.

Hee, zweterige neofyt, hou dan ook je mond.

“Volgens mij heb je een deel van de berichtgeving over Irak gemist. Ik stel voor dat je je eerst eens inleest over de persoon G.W. Bush en zijn motieven achter deze oorlog.”

Volgens mij had sollar het over het topje van de 'want' waterval:

- Hij wil mij dood hebben
   want?
   - Ik wil hem dood hebben
      want?
      - <insert politieke bullshit reden>
         want?
         - <insert economische bullshit reden>

HALLOOO! Mag ik iederen er ff op wijzen dat 109.032 NIET het totaal aantal burgerslachtoffers is sinds het begin van de oorlog, maar slechts een beperkte opsomming van de Amerikaanse overheid (die geen statistieken bijhoudt over burgerslachtoffers)?

Casualties of the conflict in Iraq since 2003 (beginning with the 2003 invasion of Iraq, and continuing with the ensuing occupation of Iraq coalition presence, as well as the activities of the various armed groups operating in the country) have come in many forms, and the accuracy of the information available on different types of Iraq War casualties varies greatly.

The table below summarizes some of the Iraqi casualty figures.
Source Iraqi casualties Time period
Iraq Family Health Survey 151,000 deaths March 2003 to June 2006
Lancet survey 601,027 violent deaths out of 654,965 excess deaths March 2003 to June 2006
Opinion Research Business survey 1,033,000 deaths as a result of the conflict March 2003 to Aug 2007
Associated Press 110,600 deaths March 2003 to April 2009
Iraq Body Count project 98,170 — 107,152 civilian deaths as a result of the conflict March 2003 to Oct 2010
WikiLeaks. Classified Iraq war logs[1][2][3][4][5] 109,032 deaths Jan 2004 to Dec 2009

http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War

Jezus horror, wat een terminologie weer!

Alle gruwelijkheden eromheen zijn enkel exponenten van de gekoesterde woede die nodig is bij het afmaken van iemand.

?
Heb jij toevallig recent meegeschreven aan een artikel over hufterigheid op de roze rioolput?

@G. de Vader. wat Biermeester zegt.

De ophef gaat in mijn ogen hier toch niet om de redenen van de heer G.W.Bush voor het starten van de oorlog maar om de slachtoffers die vallen in zo'n oorlog.

Waar ik me dan over verbaas is dat iemand zich hier over gaat verbazen. Dat oorlog eigenlijk niet zo mooi en heldhaftig is als Red Soldaat Rienus. Oorlog is elkaar doodvermoorden, afmaken en voor veel soldaten waarschijnlijk heel veel angst en paranoia (de Amerikanen werden nou eenmaal niet binnengehaald als door de hemel gestuurde bevrijders). Tot die daden kom je hoogstwaarschijnlijk niet eenvoudig als je de mensen die voor je loop komen als volwaardige mensen blijft beschouwen.
Ik probeer hier geenzins gruwelijke daden goed te praten, maar het enige verschil van deze oorlog met alle andere oorlogen is dat nu de waarheid wat minder snel te vermoorden blijkt dan voorgaande keren.


Zo levert het internet toch nog een waar democratisch wapen.

En voor de rest Vader ben ik mij niet bewust van roze activiteiten.

Bertus Brussen (één van ze meest verzuurde internetfiguren die ik ken) voor de trouwe kudde door den bocht: Ach, dat die Amerikaanse cowboys inmiddels een kleine 66.081 Iraakse burgers hebben neergemaaid was algemeen bekend. En dat de jongens van Bush jr. destijds deden alsof ze niet wisten dat er gevangenen werden gemarteld, verkracht en vermoord was ook al lang bekend. Allemaal oude koek,

De borreltafel verheven boven feiten. Bevestiging doet er meer toe, De onderbuik wist het allang en dat is genoeg...

\NIET/ meer toe

@shoe.
misschien doet mijn gierende herfst diaree mij wat minder goed uitleggen dan ik wil. Maar ik hoopte met mijn op een na laatste zin wel duidelijk te maken dat ik wel het belang inzag van het naar boven halen van de feiten.
Ik wil in mijn post aangeven dat ik het eigenlijk idioot vind dat mensen zich niet realiseren wat oorlog is. Mijn bewoording is wat ongenuanceerd.

Ik ben juist erg blij met deze berichten, want zo gaat iedereen zich meer realiseren wat oorlog is. Ik ga er wel van uit dat wij hier (wat is generaliserend populisme als dekmantel toch fijn), de pseudo intellectuelen, wel onze oogkleppen af hadden en wisten dat oorlog driewerf kut was.

shit, op een mini touchscreen plussen gaat ook wel eens mis. Sorry sollar maar once minned can not be unminned.

ik plus em wel ff voor jou hellie ;)

Dnak

@G. de Vader, Horror, DatDanWeerWel: jullie reageren op zaken die ik niet heb gezegd.

Hypocriet zijn jullie reacties ook nog eens een keer... een beetje politiek correct zitten te wezen over dat elke dooie oh en ah is terwijl het je eigenlijk geen reet kan schelen. Niet die 200K+ doden bij de tsunami of niet die 20 miljoen doden tgv de Spaanse griep in 1918 en niet het gros van de 72 miljoen doden in WW2 (is gelijk aan ca. de huidige stijging van het aantal wereldbewonders per jaar trouwens). Heb je d'r ooit een seconde minder om geslapen? Die 100K+ dooien hier worden vooral gebruikt als middel om de VS of je medereaguurders de les te lezen. Niks nul nada sympathie bespeur ik naar de dooien. Van niemand trouwens. Mag van mij best, maar ga een ander de les er niet over lopen lezen.

Voor het geval je het wil weten... ik maak me wel heel druk over bijna 7 miljard mensen op deze planeet (and counting). Die planeet die er op een duurzame manier (dus zonder gebruik te maken van eindige grondstoffen) eigenlijk maar iets meer dan 1 miljard aan kan. Dat gaat namelijk mijn eigen toekomst aan en vooral die van mijn kinderen...

Heb jij kinderen?

Klopt. Je het het niet met zoveel woorden gezegd. Je liet zomaar ad random wat cijfers vallen natuurlijk. Gewoon omdat het kon.

Slapen doe ik 's nachts Synchro.

Dit vat het wel aardig samen:

http://www.youtube.com/watch?v=F7HMz1WKkso

terwijl het je eigenlijk geen reet kan schelen

Hoe kom je daar in godsnaam bij? Naast een fulltime baan in de particuliere sector en een drie maanden oude baby geef ik op dit moment drie Iraakse vluchtelingen bijscholing zodat ze kunnen studeren. Hun verhalen hebben me meer slaap gekost dan alle domme internetdiscussies bij elkaar.

Dus of je je vooroordelen even vóór je wil houden.

Ik moet de eerste libertarische vrijwilliger trouwens godverdomme nog tegenkomen.

Is het erg als het me eigenlijk geen reet kan schelen?

*sinds heel kort pessimist*

Het interesseert me ook geen ene ruk.

Nee hoor dat is helemaal niet erg. Zo ben je net als 95% van Nederland.


Maar of je daar nou weer zo blij mee moet zijn...

Sterker nog het interesseert me geen hol, boeit me voor geen meter.
druppels in een oceaan.
afijn nutteloze discussies totdat de chinezen gaan meppen.
en ik heb ook een full time baan 7 dagen per week en geef bijscholing aan 4 illegale polen. een klein kind erbij zou me een slechte vader maken daar ben ik te katholiek voor ( hoi horror )
Slapeloze nachten is een kwestie van empathie. Dat slijt met de jaren.

Ik hoef helemaal niet blij te zijn, ik constateer de gruwelijkheid van de wereld en mijn bewustzijn ervan, maar dat wil niet zeggen dat ik mij er druk om maak, geenszins.

De dag dat het me niet meer kan schelen is de dag dat ik de hoop opgeef ooit iets te kunnen veranderen in dit godvergeten tranendal.

Maar soms herfst het ook in míjn ziel.

Diegene die het geen ene reet kan schelen zijn de nieuwe GeenStijl helden/hufters.
Of jullie je weer even in het gelid bij Rutger en consorten willen melden, de mars gaat straks van start. Zijn jullie laarzen wel gepoetst?

De dag dat het me niet meer kan schelen is hoop ik de dag ik word opgenomen in huize Zonneschijn.

Ik wordt eerlijk gezegd een beetje wee van alle goede bedoelingen en de politieke correctheid hier. Zo'n sollar met z'n 'dat mensen weten wat oorlog is'...

ik weet niet hoe oud je bent, maar zo'n vijftien jaar geleden* stond d'r iedere dag wel een bericht in de krant over 'wat oorlog was'. Inclusief gore foto's op de voorpagina van de volkskrant. En gaven we d'r iets om? Mwoch.


_{verbaasd dat dat alweer vijftien jaar geleden is}

Het gaat niet om de feiten, het gaat erom hoe je ze presenteert.

Maar zoals 1 dode een tragedie blijft, blijven 109.032 doden een statistiek, toch?

_{Weet je wie dat ook zei?}

Mij boeit het wel.. vroeger.. en nu nog steeds.. de machteloosheid.. er vrijwel niets anders aan te kunnen doen dan je stem te laten horen.. en de laatste tijd begin ik me weer flink te ergeren aan een hoop mensen en geluiden.. het draadje naar beschaving blijkt dus nog flinterdun.. en nadat het nieuwe kabinet er nog geen week zit en de totale onverschilligheid, hufterigheid en zelfs onvervalst rascisme weer de kop opduikt (zoals in den haag deze week) verlang ik gvd bijna terug naar het cda.. iedereen denkt dat ie nu de vrijheid heeft om zijn of haar mening te verkondigen.. hoe stupide of fucked-up ook.. proost!

Het CDA? Die van de "politieke steun" aan deze uit de hand gelopen schietpartij?

Die?

Het CDA is toch gewoon terug van niet weggeweest?

Je bazelt, globalriot.

gatsen ik bedoelde balk IV.. en bazel nu inderdaad..

@sha-baz: ja, die. CDA'ers mogen dan machtsgeile honden zijn, ze zijn een stuk beter te verteren dan populisten. Kijk maar naar Berlusconi.

en dat is niet handig in deze discussie.. want ik haal 2 dingen door elkaar..

proost dan maar

en wat ik bedoel.. met fatsoensrakkers aan het roer lijkt iedereen zich nog een beetje in te houden, te gedragen.. sinds wilders' komst lijkt het net of alle debielen ineens uit hun holen komen en ik schrik van de heftigheid ofzo.. ik geloof niet eens meer dat de media verantwoordelijk is (na ja.. powned zal daaraan bijdragen) maar god wat een niveau..

en proost inderdaad.. jenever naast t bier hier ;)

@globalriot

Dus door Wilders (of Pim's) "komst" durft men eindelijk voor zijn mening uit te komen?

Per ongeluk DatDanWeerWel's post geplust had een min moeten zijn.

Soms zijn meningen zo debiel, beschamend of corrosief dat het maar goed is als je ze vóór je houdt.

Dat gelul van die De mos over amateurvoetbal is een voorbeeld van zo'n mening.

PS. bedankt voor de mededeling, lul met worstenvingers.

@vvsniper.. ik geloof dat politiek leiders een voorbeeld kunnen zijn voor het volk.. een leider trekt op basis van zijn of haar eigen karakter volgelingen aan die zich vervolgens laten horen.. in het geval van Wilders duiken er ineens een ohgelooflijk stel klootzakken op dat ik me werkelijk verbaas over de aantallen, de uitspraken etc etc.. ik denk dat er een verband is .. dus..

Dnak sniper :-)

Een braaf leider trekt brave hielenlikkers.. beschamend.. ergerniswekkend.. maar veel beter te verteren dan wat er nu boven komt drijven in het politiek riool..

..iets als.. "met de kennis van nu" had ik een maand of 4 geleden nooit gezegd dat ik met een kaasplankje en plop deze poppenkast van een kabinet zou gaan gadeslaan.. ik trek t nog geen week.. blijkt..

Krijg bijna zin om Osho te linken hier.

't creert vanzelf z'n tegenbeweging.

Global, de volgende keer toch maar wèl gaan stemmen, hm?

dat nooit horror.. dat nooit.. nu heb ik nog enigszins het idee dat ik er niet mee van doer heb.. ik geloof niet in dit systeem.. en alleen wanneer er minder dan 50% op komt dagen bij de stembussen wordt het misschien eens duidelijk dat het tijd is voor een nieuw systeem..

@ Horror:

Ow dus jij mag jou mening wel spamhoeren en een ander niet?

@globalriot:

"ik geloof dat politiek leiders een voorbeeld kunnen zijn voor het volk."

Mijn mening is dat het grootste gedeelte van de mensheid voor zelfbehoud gaat. Misschien een slechte karakter eigenschap van mezelf, maar ik vertrouw bijna niemand. Dus al die mooie woordjes terwijl er bijv. van onze belastingcentjes privevliegtuigen worden gehuurd voor eigen gebruik dat gaat er bij mij niet in. En ik wil wel zien hoe trouw ze aan hun volgelingen zijn als de tyfus uitbreekt.

"in het geval van Wilders duiken er ineens een ohgelooflijk stel klootzakken op dat ik me werkelijk verbaas over de aantallen, de uitspraken etc etc.. ik denk dat er een verband is .. dus"

Wat is jou definitie van een klootzak? Is dat iemand die eindelijk, doordat er nu wel iemand is (Greet) die zijn mening openlijk durft te verkondigen, zelf ook eindelijk al die jarenlange frustraties mondeling durft te uiten?
Er is zeker een verband.

Wait, wut? Zei voetbalvereniging sniper nou echt "onze belastingcentjes?


En wie begrijpt wél wat er in de rest van zijn comment staat?

Soms, héél soms zou ik wel eens iets willen kunnen zeggen dat zó sterk is dat iedereen gelijk zijn smoel houdt!

Maar ja, wat moet ik morgenochtend dan gaan zitten lezen?

Het feit dat je mening verkondigen en frustraties uiten hetzelfde vind zegt genoeg vvsniper.