
Nadat sloop-o-magic Danny Jowenko tegen wil en dank al heeft geconfirmeerd dat WTC7 van binnenuit is neergehaald, komt de Deense televisie met een expert op de proppen die stelt dat ook de andere twee torens zijn opgeblazen. Knappe terrorist, die in staat is om grote hoeveelheden thermiet in z'n toilettasje mee te smokkelen. Bijna reden genoeg om de 'no plane' lutsers te
gaan knuffelen.Tijd voor een stelling van de dag: We zijn terdege geïnformeerd over de achtergronden van 9/11. Eens of oneens? Plemp uw onmisbare comment in de reaguurbox!
bertje!: Die gasten hebben een plaat voor hun kop ter groott...
teringbibber: Cop of geen cop, gewoon in elkaar
neuken.
teringbibber: Vertel xaderp. Was dat in 'Nam?
teringbibber: ik heb alles gemist. wat is er
gebeurd?
teringbibber: Yep. Dit moet het goed
doen in de huiskamer van Ame...

Geenszins Joling: En voor die laatste opmerking nomineer ik
teringbib...
teringbibber: is 3FM, Deaf. Daar ben je te oud voor.
teringbibber: Nee. 't is wel mogelijk om op latere
leeftijd door ...
Geenszins Joling: Als je in Nederland zou wonen, zou
je nóg ouder zi...
Witjoekel Vilmer: las ik dus. Is het mogelijk om op
latere leeftijd d...

Totaal aantal: 1259
Waaronder de leden:
Ketsman DDWW, Steampimp. Witjoekel Vilmer DrSooz Wildplasser, beroepsweig TheStef meh Der Webmeister koffieverkeerd pedigree
Ketsman DDWW, Steampimp. Witjoekel Vilmer DrSooz Wildplasser, beroepsweig TheStef meh Der Webmeister koffieverkeerd pedigree












Poll:




En je hoeft maar naar de beelden van een willekeurig winkelcentrum te kijken, om te zien dat een beetje brand al tot gevolg heeft dat er geen enkel stalen I profiel meer recht is. Stel je voor dat je daar nog tientallen verdiepingen bouwwerk bovenop hebt staan, dan kun je makkelijk begrijpen dat zo taal echt wel inzakt bij brand.
Al dit soort gedoe leidt de aandacht af van aantoonbaar zakkenwassers gedrag, van bijvoorbeeld Gulliani: Hij maakt wel een carriere uit 911, maar liet de responders en de burgers letterlijk stikken in tonnen asbeststof. Compenstatie voor deze mensen is nul.
Ik snap overigens ook niet hoe het kan dat er zo'n groot trade center verloren is gegaan, en dat daarbij geen gegeven verloren zijn gegaan, of zijn uitgelekt, die economische toestanden veroorzaakten. Of deden die mensen in dat gebouw niets belangrijks? Of hebben ook hier de symbolen voorrang boven de echte ellende?
"Waar ik persoonlijk wel zo'n beetje helemaal mee klaar ben, is met de bewering dat stalen constructies niet door brand kunnen instorten, en dat terwijl je met een hout- of kolenvuur al een hele leuke smederij kunt beginnen."
Kun je wel klaar mee zijn, maar feit is dat stalen hoogbouw behalve op 9/11 nog nooit door brand volledige is ingestort. Op 9/11 driemaal.
Over het naar binnenbrengen van explosieven, dat moet via de beveiliging zijn gebeurd. Het bedrijf dat supervisie had over de beveiliging van het WTC werd geleid (te idioot om waar te zijn, maar het is waar) door de broer van George W. Bush, Marvin Bush http://www.waarheid911.nl/wtc_merkwaardigheden.html#6f (met bronnen).
Niks geen baarden met toilettasjes langs de beveiliging. Gewoon pallets. Schatting 10 tot 90 ton. In de dagen voor de aanslagen zijn langdurige powerdowns geweest in de gebouwen. Op de aanslagen zelf zijn honderden getuigenissen gemeld van explosies. Enzovoort, enzovoort.
Alles mbt het officiële 9/11 is volkomen verrot. Het onderzoek, 911Commissie (ze geven het nu ook omstebeurt toe), de bewijsvoering rond verdachten, nog niemand veroordeeld. Bin Laden wordt door het Witte Huis niet langer als betrokkene gezien --> zie Youtube: http://www.waarheid911.nl/911perspectief.html#not_wanted
En ga zo maar door. Steeds meer klokkenluiders aan de bel, steeds meer wetenschappers komen uit de kast. Door en door verrot en elke journalist of politicus had het al jarenlang kunnen weten als ze hun kop niet in het zand hadden gestoken en bang waren om voor gek te worden versleten.
Explosieven zijn beslist niet alleen onder de hoogte van inkomende vliegtuigen aangebracht. De Twintowers zijn van de 110de verdieping met bijna vrijeval snelheid verpulverd tot aan straatniveau. Het waren ook geen klassieke demolities, want als de instortingen van beneden waren begonnen, dan hadden ze nooit die vliegtuigen, en dus de kapers, de schuld kunnen geven.
Maar enkele van de belangrijkste getuigen melden al explosies in de kelders van de towers vlak voordat het eerste vliegtuig binnenklapte. Uitgaande van de nog niet weerlegde wetenschappelijke bevindingen is de meest logische verklaring dat de kern van het gebouw met nano-thermiet is verweekt en opgeblazen.
Nano-thermiet kan voor beide doeleinden zijn ingezet. Het is zo krachtig dat het zelfs als raketbrandstof kan dienen, volgens één van de co-autheurs van de studie. Het verklaart ook de enorme hitterecervoirs onder de massa's van het puin, tot ong. zes weken na de aanslagen.
Kan me overigens wel voorstellen dat werving en selectiebureau's in Manhattan rond die tijd zich nog scheler hebben verdiend aan het werven van de vervangers van de slachtoffers.
Je kunt beter kijken naar de vragen die je wel kunt beantwoorden, of officiële antwoorden die je kunt weerleggen door de feiten, dan dat je onbeantwoorde vragen inzet om critici buitenspel te zetten.
Want de complottheorie waarvan nog de meeste vragen openstaan is nog steeds de officiële theorie. Waarvan niks is hardgemaakt, waarbij geen mensen zijn veroordeeld en waarvan veruit het meeste bewijs onmiddellijk is vernietigd.
Alle vragen die overblijven na het weerleggen van het officiële onderzoek komen aan bod wanneer bij nieuw onderzoek de overheid toegang zal moeten verschaffen tot alle bronnen. Dan zullen heel wat mensen hun hart vasthouden.
Shit, das toevallig. Zal eens kijken of dat lukt...
"Het woord van god is nog steeds het ware woord"
@SarKastro, succes en nu weer terug naar http://forum.fok.nl/forum/137.
Waar, waar...
Ben je gek, ben met 'r getrouwd en we hebben vijf kinderen. Kan ik ze nie aandoen... Hou het hier liever bij die torens.
hehehe
Google Edna Cintron. Of trage yt hier: http://www.youtube.com/watch?v=2foEo8pzDZY
Maar waarom heb je een temperatuur van drieduizend graden nodig als je weet dat staal bij achthonderd ook al zijn sterkte al verliest ? Dan kan je toch net zo goed een brandende lap met honderd ton petrolie naar binnen vliegen ?
Dat het meteen over alle andere aluhoedjeszaken moet gaan is ook wat overdreven, juist voor 9/11 zijn er veel zaken die voor beide partijen interessant genoeg zijn om over te discussieren. Dingen als de instorttijd van de torens, de warmte van het vuur / smeltpunt van staal, grootte van het gat in het Pentagon, verdampen van vliegtuigresten bij Pentagon en Pennsylvania, het rechtstandig instorten van het gehele WTC 7 terwijl slechts een klein deel geraakt is door puin, etc. etc.
Allemaal interessant maar daar hebben we het blijkbaar niet meer over. Het gaat nu gewoon weer om de gelovigen versus de gelovigen, en wie elkaar het meest belachelijk kan maken wint.
Ben veel benieuwder hoe JPB zich uit het onderzoek naar de Afghanistan - uitzending - besluitvorming - diskussie gaat redden. En ik hoop er op dat de Nederlandse politiek iets minder een rattennest blijkt te zijn dan die van onze bondgenoten.
(maar eigenlijk hoop ik dus dat JPB tesamen met Jaap de H.S. met een gammele visschersboot het vaderland weet te ontvluchten en onderweg naar Ameristan wordt getorpedeerd door een U-boot met als kenteken D-66. Script ligt al klaar. Werktitel: das Unterbot)
Je praat over thermiet. De reactiewarmte daarvan is wel degelijk zeer hoog. Maar bij de huidige study is de aanwezigheid aangetoond van actief nano-thermiet. Dat is een heel ander verhaal.
Waarom ze geen genoegen namen met 800 graden, bijvoorbeeld bij een grote kerosinebrand? Omdat stalen hoogbouw bij een dergelijke temperatuur nooit zal instorten. Staal verliest hooguit plaatselijk een deel van zijn sterkte, maar daar zijn dergelijke gebouwen op berekend.
Hoogbouw wordt in de draagconstructie vele malen sterker ontworpen dan de maximaal berekende draagkracht. En er was heel wat voor nodig om vanaf de impactgaten het gebouw te moeten laten instorten dwars door honderden intacte verdiepingen heen.
Wat mensen vergeten is dat, als de opzet anders lijkt dan de uitvoering (vliegtuigen en explosieven), dat de vernietiging totaal moet zijn om te voorkomen dat allerlei restanten de opzet verraden. Het was dan ook bijna niet mogelijk om puin goed te identificeren zo klein als alles was. En het staal is razendsnel van de crime-scene afgevoerd. Ongeveer 80% daarvan.
De rest werd door overheidsadvocaten afgeschermd. Onderzoekers klaagden dat dit onvoldoende was om onderzoek mee te doen.
Op basis van drijfzand meedoen aan een oorlog in de hoop geld te kunnen verdienen aan de wederopbouw, dat is een heel zwaar vergrijp.
Die gebouwen waren ook berekend op slecht inparkerende vliegtuigen. Pakte toch iets anders uit.
http://www.youtube.com/watch?v=mdDp_jlgC9M
Hier in 'olland hebben ze anders nog de nodige moeite om bruggen te berekenen waar vrachtwagens overheen kunnen. 'nuff said.
Het probleem van de Bushadministratie destijds is dat het zo'n ongeloofwaardige, geld en machtbeluste, vies goor liegende kliekje was dat bijna elke bizarre theorie nu ineens sense maakt.
Wat wel een feit is dat ze die ellende helemaal aan hunzelf te danken hebben.
Ze krijgen klapjes met wapens die vroeger door Amerika gesponsord werden en door soldaten die door de CIA getrained zijn, mag ik dat licht ironisch vinden?
('van het geld wat we besparen op de fundering kunnen we een extra protserige lobby laten aanleggen!')
Als het een leugen is, hoe incompetent ben je dan als leugenaar.
semantisch gezeik>
Als we dan toch op de kleintjes gaan letten toch even dit:
Een 'theorie' die nog allerlei vragen open laat is geen theorie maar een hypothese. Het voorstadium zeg maar hoewel sommige hypotheses nooit een theorie zullen worden...
/semantisch gezeik>
http://barracudanls.blogspot.com/2009/04/archie-debunkers.html
Itt complottheorieen zijn bepaalde voorspellingen wel uitgekomen. Een grote wereldwijde ramp, voorgesteld door New American Century. Het wordt pas echt schrikken als je ziet wie in deze NWO groep zitten.
Een aardig document uit 2000 RebuildingAmericasDefenses. Kijk zelf wat 'uit is gekomen' en wat niet.
Nog steeds geen bewijs. Dat zal er ook nooit komen. Laten we het vergeten.. laten we verdergaan. Maar laten we wel wetten aannemen die onze vrijheid beperken in het kader van terrorisme. Want dat valt volgens de overheid te bestrijden, zolang u maar mee werkt en wat vrijheid opgeeft.
Het meest opvallende van dit soort blogs is steeds de negatieve aanvallende toon. Wanneer je een punt heb is toch de krachtigste manier van brengen een feitelijke en rationele weerlegging? Maar dat gebeurt nooit, net zomin als het soort debunkers erachter begrijpt hoe je een fatsoenlijke discussie moet voeren.
Het artikel waarnaar je verwijst staat bol van insinuaties en verdachtmakingen. Verder gaat het nergens over. Wat het wetenschappelijke artikel betreft, dat is collegiaal getoetst zoals het hoort en het wachten is nu op een wetenschappelijk artikel waarmee de huidige hypothese weerlegt wordt. Zo werkt wetenschap. De hypothese die het minst te weerleggen valt is waarschijnlijk juist.
Maar aan dat puberale gekakel van 99% van de debunkers hebben we helemaal niets.
"
Een 'theorie' die nog allerlei vragen open laat is geen theorie maar een hypothese. Het voorstadium zeg maar hoewel sommige hypotheses nooit een theorie zullen worden..."
Ligt eraan hoe hard een hypothese is. In dit geval gaat niet om psychologische veronderstellingen maar om harde meetbare wetenschap. Ook daar worden uiteraard fouten mee gemaakt, maar je kunt er zeker van zijn dat 9 co-autheurs die zich wagen aan een dergelijk omstreden onderwerp, zo hun nek uitsteken en risico's nemen, zich niet zomaar gemakzuchtig laten overmeesteren door hun hijgerige tegenstanders.
Wetenschap komt enkel in de smaak hard en meetbaar. Al het andere is flauwekul of een leuk tijdverdrijf maar geen wetenschap.
Toch vind ik de stellingen allemaal zo hard nog niet. Staal zou niet kunnen smelten onder de omstandigheden zoals die er lagen in NY (wat impliceert dat die omstandigheden uitvoerig bedocumenteerd geanalyseerd zijn), er wordt een foto getoond met een gat in een gebouw en dan wordt er gezegd dat dat gat niet van een vliegtuig afkomstig kan zijn. Maar dat zegt me allemaal niks. Sowieso vind ik een foto (en zeker op het internot!) geen bewijs voor wat dan ook. Meten is overigens niet gelijk aan weten. Er zit nog een stap tussen en dat is het bestuderen van de meetgegevens. Volgens mij gaat er behoorlijk wat mis bij de complotdenkers tijdens dat tussenliggende stadium.
Over die 9 co-auteurs (zonder H mag best hoor...):
Dat is een autoriteitsargument dat je nu te berde brengt. En die tellen niet, zoals je waarschijnlijk wel weet... We kunnen vast wel tien EO-gekken bij elkaar brengen die allemaal hun best zullen doen aan te tonen dat Jezus opstond uit de dood. Is dat dan waar? Is het waar als het er niet tien maar honderd zijn?
Het autoriteitsargument geldt wel degelijk indien in een juiste context geplaatst. Ik ken de drogredenering, maar het is zonder overdrijving dat wanneer wetenschappers zichzelf wagen aan een gevoelig onderwerp als 9/11, ze zichzelf blootstellen aan flinke risico's.
Dat een groep wetenschappers gelijk zou hebben omdat ze uit 9 man bestaat heb ik niet gesuggereerd. Wel dat ze zich om bovengenoemde reden beslist niet zomaar naar de slachtbank laten leiden.
Wat je over de stellingen zegt kan ik niet zoveel mee. Ik weet ook niets van een gat dat niet van een vliegtuig zou zijn. Als je daarmee de no-planers bedoelt en hun theorieën, dan voel ik me daarover niet aangesproken ;-)
Da´s nou het mooie aan de wetenschap... Dat een autoriteitsargument niet geldig is in de wetenschap is niet context-gerelateerd, het geldt altijd. Makkelijker kan het bijna niet gemaakt worden...
Onzin wordt niet zinvol omdat men moedig tegen de bierkaai op aan het vechten is. Ik geloof ook wel dat het niet zonder risico is te beweren dat drie plus vier het getal zes oplevert. Maar zou het nu waar worden doordat de getallenpolizei me in de nek loopt te hijgen?
nuancering: autoriteitsargumenten heb je wel in de wetenschap, maar dan gaat het meer om theorieen. Als je een koolstofatoom met vijf bindingen wilt laten bestaan, maar dan moet je wel een goed verhaal hebben. Bij voorkeur iets met 'transition state' en 'SN2'.
Afgezien daarvan, ik ben niet zo onder de indruk van dat 'peer reviewed' blaadje. Het bestaat pas anderhalf jaar, en als je maar hard genoeg zoekt, dan zijn er wel wat tijdschriften te vinden die willekeurig welke bagger publiceren, als je maar schuift als auteur. En dat soort tijdschriften zitten vooral in oosteuropese/russische/indiase contreien...
"Da´s nou het mooie aan de wetenschap... Dat een autoriteitsargument niet geldig is in de wetenschap is niet context-gerelateerd, het geldt altijd. Makkelijker kan het bijna niet gemaakt worden..."
...heeft niet helemaal geluisterd naar wat ik zei. Ik heb nergens op basis van autoriteit hun gelijk gesuggereerd, maar heb wel een context geboden die het produceren van al teveel flauwekul onwaarschijnlijk maakt. Voor de rest is het wachten op een tegenonderzoek die het huidige falsificeert, want dat is nou net het mooie aan wetenschap.
Voor de rest is het met amateuristische praat een beetje speculeren en voor de troepen uit rijden, want het is erg specialistisch onderzoek.
Je bent fysisch chemicus?
Afgezien daarvan, als je wilt laten zien dat iets 'ongebruikelijk' is, dan laat je meestal ook spectra zien van wat gebruikelijk is. Nog even afgezien van het feit dat de stijl van het verhaal van meneer Jones absoluut niet overeen komt met die van een normaal wetenschappelijk artikel (in een beetje artikel wordt er niet zo wijdstandig gezwamd als in dit gebeuren), het hele artikel lijkt alleen maar een illustratie te zijn van het feit dat meneer Jones een setje metingen heeft laten doen op poeder. Geen karakterisatie van wat het dan precies is, buiten dat het 'speciaal' is. Geen vergelijking met standaard betonpuin. Geen vergelijking met thermiet. Etcetera.
Kortom: prutswerk.
*komt niet meer bij van het lachen*.
Echte chemici beginnnen met FT-IR, stappen dan over massaspectrometrie al dan niet in combinatie met gaschromatografie, en afhankelijk van het soort verf kan 'standaard' NMR ook nog een optie zijn.
Oh, en dit soort zinnen zijn ook zalig:
' The red material did swell but did not dissolve, and a hard silicon-rich matrix remained after this procedure. ' --- zonder aan te geven hoe meneer jones nu precies weet dat die 'matrix' zo silicon-rich is geworden (d'r lost niets op, dus het zou hetzelfde moeten blijven, en ik ga d'r vanuit dat-ie geen MEK gebruikt met silicium erin :') )
Had ik al gezegd dat meneer jones een prutser was?
Het is treffend hoe veel mensen, met kritiek op welk onderzoek dan ook dat zich tegen de officiële verklaringen richt, zichzelf uitputten in dezelfde vormen van cynische onbeleefdheid, spot en tegenspraak. De overeenkomsten zijn verbluffend.
Het is vooral zo treffend omdat de kennis waarmee zij schermen het ideale hulpmiddel zou moeten zijn om argumenten kracht bij te zetten. Maar in plaats dat ze deze kracht gebruiken voor een verpletterende knock-out, waardig en vaardig, blijven ze zichzelf onderuit halen met overdreven typeringen die vooral op de persoon gericht zijn.
Heel tegenstrijdig. Zo tegenstrijdig zelfs dat het met die kennis waarschijnlijk ook wel meevalt.
Of ik fysisch chemicus ben?
Nee, allerminst. Ik heb er de ballen verstand van en laat me graag leiden door mensen die er wel verstand van hebben.
Aangezien dit wetenschappelijk onderzoek betreft en wetenschap aan strikte regels gebonden is, kan ik niet anders dan eventuele falsificaties afwachten van collega-onderzoekers en ondertussen zelf technisch blijven volgen op eigen niveau van perceptie.
Door je manier van afserveren, zeer op de persoon en op het onbeschofte af, val je voor mij zozeer buiten het profiel van iemand die echt inhoudelijk weet waarover hij praat, dat ik je kennis - op het niveau waarop dit onderzoek zich afspeelt - nogal in twijfel trek.
Begrijp uberhaupt het taalgebruik niet voor iemand die zich dagelijks moet verhouden met andere mensen op een hoog kennisniveau. Want dat is behoorlijk vormend, geloof me. En dat bedoel ik niet negatief. Ben je student of zo?
Bijzonder...
Dus als een fysisch chemicus tegen je zegt dat de aarde plat is omdat aard-moleculen nimmer een bol kunnen vormen, dan geloof je hem ook.
Zit je te zoeken? Ik zei dat ik de materie volg op mijn eigen niveau van perceptie. Exact wat jij doet en exact wat Dr. Gronk doet. Maar ik ga niet op de stoel zitten van de professor en een hoop puberale onzin uitkramen.
Ga nog ff door, ik ben bijna weg ... ;-)
Inderdaad, dat kun je beter overlaten aan meneer jones.
Ik ga dus niet, zoals jij, halfslachtig iets roepen waar ik geen verstand van heb. En als iemand zegt ergens meer verstand van heeft, dan is het puberaal om te roepen dat hij/zij onzin uitkraamt.
En minnaars hebben we hier genoeg.
Die TV2-opname met Niels Harrit is trouwens al van december 2007. Het kwam me al bekend voor.
Wat bedoel je met minnetjes?
Proberen wijs te worden uit verhalen van specialisten is wat anders dan je door hen laten leiden.
De uitzending van december 2007 is een andere. Hij is eerder door TV2 geïnterviewd.
@aalmoezenier....
Ja, wat moet ik daar nou weer mee? Je uitspraak is zo vaag dat een precies antwoord niet mogelijk is. Gevolg dat je alle kanten uit kunt als ik reageer. Geen zin in. Gezien hoe het nu loopt moet hier niet teveel tijd in gaan zitten.
Eh, waarom niet?
Omdat het een slechte discussie is.
En dat is dus mijn punt. Je moet je niet laten leiden door specialisten zoals senseo doet.
Probeer het eens, je weet maar nooit.
Nou Gronk, omdat de deelnemers zichzelf opblazen als een stel hitsige gorilla's die vooral heel veel bevestiging nodig hebben.
En als jij fysisch chemicus bent, dan moet je eerst maar eens zorgen dat je je propedeuse haalt, of welk equivalent daar tegenwoordig voor geldt.
No hard feelings, maar in dit pierebadje kan ik toch niet echt zwemmen. Ga dus wat anders doen. Prettige avond verder...
Gast, echt...
maar ik heb wel aan geile apparaten mogen zitten
Daarom zegt Pedigree niks.
*zucht*
Bah.
*mijmert*
Mooi dat het niet nodig was. Bah. Volgende keer voeg ik expres eerst natronloog toe.
Ketsman is daar jaloers op. Reet is er daarentegen als de dood voor.
*Herinnert zich Viva 24/4*
Afwassen is voornamelijk mechanisch geweld. Dat heb ik geleerd. Waarom Kjedahl-destruktie als het met krabben kan ?
Dat is het ook Draken, je volgt een ouwelullendiscussie. Penetreren gaat het helemaal worden in 2009!
Omdat het kan, natuurlijk!
Maar je leert het wel af als je vervolgens de zoveelste spijkerbroek mag schrappen wegens gaten op kruishoogte.