Olaf, de man heeft een punt.

Een land zomaar boycotten mag niet in een democratie, tenzij de overheid dat (door stemming) zelf besluit te doen. Hierdoor kunnen machtige organisaties zoals de Arab League (gevaarlijke club) niet zomaar internationaal discrimineren.

Het is dus bijlange na niet een heel raar wetsvoorstel.

Zelfs heel democratisch. In een land als de VS heeft dit binnelands ook veel gevolgen. Denk aan handel, werkgelegenheid etc. Daarnaast, als je het wetsvoorstel goed doorleest, is het keurig opgsteld en juist eigenlijk zo ingeregeld dat het mensen in en uit Israel beschermt in hun positie omdat ze uit Israel komen. Eeen gewone anti discriminatiewet dus.

Nee, volgens mij heeft die man geen punt. Als een groep mensen, om wat voor reden dan ook, oproept tot een boycot van (producten uit) een land, is dat toch hun democratisch recht, hoe verwerpelijk die groep ook is. Het staat andere mensen vrij om wel of niet aan die boycot gehoor te geven. Lijkt me dan ook een groot goed om een dergelijke manier van protesteren in een democratisch land te behouden.

En 20 jaar, really. Als ik het goed heb, werd er na 9/11 ook door patrioten opgeroepen om diverse Arabische landen te boycotten. Kon toen ook. Dit is echt weer met twee maten meten, omdat het Israel is.

Het is inderdaad met 2 maten meten:
“To prohibit certain activities in support of the Arab League boycott of Israel, and for other purposes.”

Als er had gestaan "To prohibit certain activities in support of the boycott of a country, and for other purposes." was er niks aan de hand geweest.

Een land zomaar boycotten mag niet in een democratie

Waarom niet?

@gronk, omdat er een wet is die voorziet in vrije handel.

Die vrije handel is er toch nog steeds, dan? Alleen wil een groep mensen producten uit dat land niet meer.

@Jack, het gaat hier om internationale boycot. No-fly zones, marine blokkades enzo. Import verboden. Bedrijven die ook in de VS niet meer met andere bedrijven willen handelen. Het gaat niet om vrijheid van activisme. Het is een zet in een schaakspel om de Palestijnse staat.

En wat dat betreft mag die hele Arabische Liga de stront in.

Precies. Als ik uit vrije wil ervoor kies om niets te maken te hebben met UPC, geen halal vlees te eten, of met alles wat door gristenen/moslims/atheisten wordt geproduceerd, of met alles wat uit israel komt niet te kopen, dan is dat toch mijn keuze? En als organisatie mag je toch gewoon oproepen tot zo'n boycot?

Of is 'vrije handel' alleen maar vrije handel als het de gevestigde belangen niet schaadt? Zullen we dan ook computers maar verbieden, omdat ze de belangen van de telraamindustrie beschadigen?

En wat mij betreft mag heel eretz israel in zee storten.

@meukbox
Dat "and for other purposes" houdt ook in dat deze wet ook geldt als de Arabische Liga een boycot tegen Nederland instelt.
De "prohibitions" zijn algemeen opgesteld. Bijvoorbeeld als een land als voorwaarde voor zaken doen een niet-joodverklaring eist dan wordt dat illegaal.

Raar verhaal, proberen ze groepen dan te verplichten zaken te doen met Israel, ook al willen ze het niet?

@cspr: "No-fly zones, marine blokkades enzo. Import verboden."

Ook dat mogen ze roepen, maar daar gaat een particuliere organisatie niet over, dat is iets voor landen of de UN. Die net zo goed als individueen de oproep van een organisatie naast zich neer kunnen leggen.

De Arabische Liga (nogmaals, hoe verwerpelijk de organisatie ook is) heeft net als elke andere organisatie het recht om op te roepen tot en te lobbyen voor een boycot. Burgers en landen beslissen zelf wat ze met die oproep doen. Israelische producten blijven gewoon verkrijgbaar in Amerikaanse winkels. Totdat de wereldgemeenschap bepaald dat Israel straf verdiend voor z'n acties. Wat wel ens hoog tijd zou worden.

Het verbieden tot het oproepen van een boycot is iets voor dictaturen, waar de staat bepaald wat goed en slecht is.

@Jack Random: de "Arabische Liga"is gewoon een EU van Arabische landen. of heb jij het over een andere Arabische Liga ?

@cspr: oh, dus 't midden-oosten mag geen eigen economische unie beginnen?

@gronk. de Arabische Liga bestaat voor 99% uit dictatuur.
De bevaolking aldaar is daar ook achter. Op dit moment worden al die diktaturen vervangen door andere (extremere instabielere) diktaturen.

Niet vreemd dat de Amerikanen vast deze drempel opwerpen.

Koekje erbij?

@cspr

Mar het geldt allemaal niet voor Cuba, neem ik aan. Oproepen tot een boycot enzo?

@cspr: Arabische landen mogen toch ook gewoon besluiten dat ze Israelische goederen buiten de deur willen houden? De VS heeft daar niets mee te maken, met dergelijke binnenlandse politiek. Pas als de Arabische landen buiten hun eigen wateren/luchtruim Israelische schepen/vliegtuigen gaan lastig vallen, wordt het een zaak van de internationale gemeenschap.

En nogmaals, de dubbele moraal is verwerpelijk. Israel niet, en Cuba wel.

@Jack Random
Oproepen tot een boycot valt onder de burgerrechten en volgens C4 worden deze niet door deze wet aangetast.
Het gaat om een boycot van een bevriende natie (Israël) als voorwaarde voor zaken doen met landen van de boycot verplichtende natie/organisatie (Arabische Liga).

@Jack @GDV

De Amerikanen zijn het over Cuba ook niet eens, veel van het oude embargo is al langzaamaan aan het aftakelen. Veel senatoren hebben al gevraagd het embargo op Cuba te versoepelen en af te breken.

bron:

http://www.guardian.co.uk/world/2011/jan/15/barack-obama-us-embargo-cuba

"Het gaat om een boycot van een bevriende natie (Israël) als voorwaarde voor zaken doen met landen van de boycot verplichtende natie/organisatie (Arabische Liga)."

Als dat de keuze is van een land/organisatie m.b.t. handelsrelaties, dan is toch een goed recht? Als de US het daar niet mee eens is, dan boycot ze dat land/organisatie zelf maar.

Ergo?

Als de US het daar niet mee eens is, dan boycot ze dat land/organisatie zelf maar.


@Jack, maar dat doen ze toch met die wet? wat lul je nou?

@cspr: Wie moet er dan maximaal 20 jaar de gevangenis is, of maximaal 1 miljoen dollar boete betalen? De wet is blijkbaar ook gericht tegen personen. Hoe kun je als land een economische santie van een ander land of organisatie strafbaar stellen? En als de US een boycot de boycotters wet instelt, dan belemmert ze dus zelf de vrije handel.

@Jack Rand
Als jij als Amerikaans bedrijf olie koopt van een land van de Arabische Liga en belooft deze niet door te leveren aan Israël krijg je de boete. De directeur die een niet-jood verklaring ter beschikking stelt loopt kans de gevangenisstraf

Hoe moet ik me dat voorstellen, een official van de Arabische Liga gaat op familiebezoek/werkbezoek/vakantie naar de US, en wordt op basis van deze wet opgepakt, en mag 5 jaar brommen?

sorry om om.

Wie moet er dan maximaal 20 jaar de gevangenis is, of maximaal 1 miljoen dollar boete betalen

Direkteuren van grote amerikaanse bedrijven met handelsbelangen in de Arabische wereld.

En als de US een boycot de boycotters wet instelt, dan belemmert ze dus zelf de vrije handel.

Dat klopt niet

Wat is jouw #1 reden om joden te haten?

Ben Stiller.

lol

Dergelijke wetgeving bestaat al sinds de jaren zeventig. Dit is een nieuw jasje, gegeven een nieuwe aanleiding.

Ik haal niet uit de tekst dat het verboden is als individu op te roepen tot of deel te nemen aan - etcetera - 'een boycot'. Maar wél als het een boycot betreft, opgelegd of bevorderd door een ander land, tegen een bevriend land, en de oproep of deelname betrekking heeft op de activiteiten van die persoon in de Amerikaanse handel in binnen- en buitenland.

... any United States person, with respect to that person’s activities in the interstate or foreign commerce of the United States .... any boycott imposed or fostered by a foreign country ...

The mere absence of a business relationship with or in the boycotted country ..... does not indicate the existence of the intent required to establish a violation ...

Waarbij person een rechtspersoon is (bijvoorbeeld een bedrijf als rechtssubject), of een natuurlijk persoon (mens (individu) als rechtssubject).

Casus #1: als ik als Amerikaanse Woensdag Webdesinger een opdrachtje in de mail uit Israël krijg, en ik antwoord met 'Mijn Comic Sans is niet voor zionisten, want ik ondersteun deze campagne!', dan ben ik de lul? Als ik zeg: 'Geen tijd, sorry' dan is er niets aan de hand? Als ik bijvoorbeeld zou aangeven dat ik om principiële redenen liever geen Comic Sans naar Israël stuurt, dan komt er iemand m'n harde schijf napluizen?

Verder: name & shame als nieuwe tactiek tegen personen en bedrijven die meedoen aan boycotcampagnes e.d. tegen Israël. Een koekje van eigen deeg, want de boycotters publiceren natuurlijk gegevens van bedrijven die wél zaken doen met Israël. En laat deze wet nou ook een verbod betekenen op het voorzien (van wie?) van informatie over personen die zaken doen met Israël:

Furnishing information about whether any person has ... any business relationship ... with or in the boycotted country ...

Casus #2: mijn Amerikaanse hostingbedrijfje biedt onderdak aan een site die tot doel heeft de boycot te ondersteunen, en die daartoe namen van bedrijven publiceert welke zaken doen met Israël. Mag dat?

En verder maken we wat mij betreft natuurlijk gewoon één grote glass crater out of the fucking Middle East.



/klaar is

Baie dankie voor de duiding.

Ik wil alleen zeggen dat ik dolblij ben dat ik mijn eerste wargharbl-reactie niet heb gepost. Maar ik verwacht binnenkort een PVV-motie die hetvoor een individu wél strafbaar maakt om kritiek op Geert Ersatz Israël te hebben of op te roepen om het land te boycotten.

Dus als ik het goed begrijp is het nog steeds niet strafbaar om avocado's uit Israel niet te kopen. Dat is een opluchting.

Ik wil niet dat de producten die ik aan jou verkoop worden gebruikt om oorlogsmisdaden te faciliteren, dus je moet me beloven om ze niet aan Israël te verkopen. Als je het hier als Amerikaan mee eens bent, wat is dan het probleem? De Amerikaanse overheid bepaalt hiermee dat je niet tegen de daden van een oorlogsmisdadiger mag zijn.

Niet?

Eerste wargharbl-reacties moet je soms gewoon posten, ze luchten lekker op, en al die frustraties binnenboord houden is niet gezond.

Wat komt er trouwens uit Israel, om te boycotten?

Leading exports include fruits, vegetables, pharmaceuticals, software, chemicals, military technology, and diamonds.

Da's niet weinig, fruit en groenten zijn nog wel te achterhalen, pilletjes wordt al wat lastiger, maar chemicals kunnen als halffabrikaat of tussenproduct overal in zitten.

krav-maga niet te vergeten. en natuurlijk joden.

Jezus was, met terugwerkende kracht, ook een Israelisch export-product. Laten ze die eens boycotten.

Natuurlijk is het vanwege vrindje Israël, en is het een mooi voorbeeld van de arrogante binnen/ buitenland politiek van de VS. Maar dat hoeven ze niet toe te geven, omdat er voldoende 'legitieme' (bezien vanuit een VS perspectief) kapstokken zijn: vrije handel, economische belangen, en zelfs veiligheid.

Ik vraag me wel af hoe het nou zit met het voorbeeld van eikeltje. Stel, je hebt zelf moverende redenen om Israël te willen boycotten als directeur/ eigenaar van een bedrijf, gewoon omdat het godverdomme jouw toko is en omdat het kan, en omdat je er achter staat bijvoorbeeld. Maar je houdt vol dat je dit niet doet in het kader van specifiek deze campagne, en het tegendeel valt niet bewijzen. Ben je dan toch strafbaar?

Dat zou wel raar zijn. Het zou betekenen dat meedoen aan een boycot van een land middels je bedrijf, om misschien wel hoogst persoonlijke redenen, illegaal wordt als tot hetzelfde middel wordt opgeroepen door een ander land. Tóch indirect ongewenste buitenlandse invloed in de VS: als ze daaro boe! en koop niet! roepen, wordt dat hier verboten.

Rare jongens, die Amerikezen.

Wat komt er trouwens uit Israel, om te boycotten?

1) Infected Mushroom
2) Sharon fruit/kaki fruit/persimmon
3) de uzi

"I boycott Jesus" is wel de leukste denk ik.

Voor typisch Israëlische producten:
http://www.ipc-nijkerk.nl/

Via: "Albert Heijn verkoopt dadels, avocado’s, vleesvervangers en kruiden met het etiket: afkomstig uit Israël. Maar zonder dat consumenten het weten, komen deze levensmiddelen uit de door Israël bezette gebieden."

via: alle producten met barcode 729

ik meen me trouwens te herinneren dat sperziebonen vaak ook uit Israël kwamen...

Er komen geen koffie, chocola of sinaasappelen uit israel, dus ik zie niet in wat ik uberhaupt zou kunnen boycotten.

Misschien kunnen we Geert terugsturen.

Hey mijn firts-post wordt geboycot!

Tweede link heeft spaziebug, eikel!

Oh ja, niet meer hoeven lezen waar je het niet mee eens bent. Daar waren die plusjes en minnetjes voor.

*plutst cspr*

http://www.palestina-komitee.nl/dossiers/9

dossier consumentenboycot van het NPK

Dat ts beter, eikel!

*koopt eikeltjeskoffie*

Hogere doortrek-limiet dan maar, van zeg -10? Voor de echt infantiele of domme comments? Nu kan een onwelgevallige maar verder onderbouwde mening zo worden doorgetrokken.

Onderbouwd? Ik heb cspr gemind omdat ik het een waanzinnig wazig argument vond. 'We gaan iets verbieden zodat amerika een vrijer land wordt'. Ja, en war=peace.

En ik hem teruggeplust omdat het verhaal door het dichtklappen niet minder wazig wordt.

Ja, ik vond het ook niks, als voor- en tegenstanders elkaars comments gaan doortrekken, is de discussie onnavolgbaar.

En ik weet, arguing on the internet is like the special olympics, en discussies zijn toch meestal onnavolgbaar, maar ik vind het niks, dat doortrekken.

/schopt nog een maar naar boven

Ander argument dan:

Dit wetsvoorstel is niets bijzonders, zo zijn er 13 in een dozijn. maar omdat Israel erbij betrokken is krijgt het een kompleet andere lading.

Wie heeft hier nou een trauma @gronk?

Heb het slechts eenmaal mogen meemaken, een doorgetrokken commentaar. Ben er nog steeds wel een beetje trots op. Geen idee meer waar het over ging trouwens. Ik was vast dronken en/of stoned.

Persoonlijk vind ik dat hele min/plus-systeem al niks, helemaal al niet omdat het zo godvergeten klein is, en ik er voor de helft steeds naastzit, qua juiste plus of min inrammen.

Bewijs is weer geleverd.

Ik geloof dat ik zelf het +/- systeem ooit nog eens had aanbevolen aan Reet. Of in ieder geval had gemotiveerd.

Plussen wil ik nog wel eens doen, maar minnen echt zelden. Niet met opzet, tenminste.

Die economische argumentatie ala cspr's heeft me al enkele malen doen stuiteren.
Ooit met de duikboten voor Taiwan (de "walrus"). Het werd toen niet opportuun geacht om China boos te maken, want ze waren een booming business partner. Recentelijk iets soortgelijks met de Olympische spelen en de Dalai Lama. Weer China.
En wij ruggegraatloze varkensfokkers laten ons gewoon chanteren. VOC mentaliteit, right.

Maar Max van der Stoel kreeg een kus van Melina Mercouri. Onbetaalbaar.
Maxime Verhagen mag blij zijn als ie ooit een knuffel krijgt van miss Piggy.

@Wildplasser, waren dat mijn posts? met die lympische spelen?

Ah! een inhoudelijke dialoog waarin werkelijke zaken als 'embargo' en 'boycot' besproken worden,.. en waaruit ik door de reaguursels meen op te kunnen maken dat de goegemeente niet echt begrijpt welke impact dit op diplomatieke EN handelsbetrekkingen kan hebben. Dat is sneu,.. heel sneu,.. en geeft het hoge Remi-gehalte van de hedendaagse maatschappij weer!
NEEN!,... u bent niet alleen op deze wereld! Neen,.. er wordt over en voor u beslist! Boven geplaatste pots is daar een voorbeeld van. Zolang het plebs echter een keuzevrijheid denkt te hebben,... genieten ze de 'vrijheid' van een keuze. Een beeld van het 'groter geheel' wordt geschuwd of niet eens herkend!
Dank dus @ RC en dit geval Olaf voor mijn dagelijkse nieuwsgaring,.. maar ik maak me inmiddels toch wel een beetje zorgen om de reaguur(ders)(sels).

*maak me inmiddels toch wel een beetje zorgen om de reaguur(ders)(sels).*


OLO

Ja ze zijn echt jouw verantwoordelijkheid he? Ik bedoel jij hebt alle reaguursels persoonlijk op je titel staan en jij bent de verpersoonlijking...de vleesgeworden Retecool reaguurder uit Loenen aan de Vecht met het gemiddelde inkomen van ongeveer 140k per jaar. Je hebt een Joods/Christerlijke opvoeding genoten en de foto van je zus staat op het forum?

Gast echt. Je maakt je zorgen om de comments hier op Retecool?? Ga eens bij -edit- kijken, of bij Fok, HP, NU de telegraaf....

Nee echt, vergeleken bij de comments op bovengenoemde fora is de Retecool reaguurder een intellectueel als ik dat scheldwoord dan toch moet gebruiken. Nergens heb ik zoveel geleerd. Nergens ben ik meer wijzer geworden.

En RC heeft Ketsman. Wat betreft zijn inzichten, kan er geen andere intellectuele site tegen op!

Nou kom op mensen, wie maakt de godwin?

Ach, DDWW, hij bedoelt het goed maar het komp een beetje beroerd zijn strot uit.

Maar het vreemde van zo'n soort wet is wel dat de wetgever er vanuitgaat dat je de mening of het gedrag van mensen kan beinvloeden. Met een wet. Dat is het canon-denken, het veronderstelt dat je de publieke opinie en de samenleving kan beinvloeden of besturern.

Nu is Nederland natuurlijk niet hetzelfde als Corporate America, maar als Geert een decreet zou uitvaardigen dat we niet meer bij joodseislamitische middenstanders mogen kopen, zou *iemand* zich daar dan iets van aantrekken?

*net te laat*

Weet ik wel Plasser. Maar toch mag je mij de hoop op een spetterende flame-war niet ontzeggen.

als Geert een decreet zou uitvaardigen dat we niet meer bij joodseislamitische middenstanders mogen kopen, zou *iemand* zich daar dan iets van aantrekken?
Ome Geert is natuurlijk wel van het per direct de subsidie/uitkering-intrekken als iemand het waagt Geertschennis te plegen, dus ik verwacht in zo'n geval anti-middenstands maatregelingen, WWB uitkeringen in natura (voedselbonnen van Lidl/Aldi), etc.

/Rob Riemen, auteur van "De eeuwige terugkeer van het dascisme" is nu aan de beurt. (via de Krapulistjes)

zou *iemand* zich daar dan iets van aantrekken?



Wat denk je?

Ik denk dus dat Geert dan zou gaan ijveren dat moslims, pardon, haatbaarden (m/v) verplicht worden een bordje op hun winkeldeur hangen. 'Moslimwinkel'. Doen ze dat niet en een lid van de geertbrigade (die meevecht in de strijd tegen de moslims) ontdekt dat een turks uitziende winkelier toch moslim is maar geen bordje heeft: Boete!

Oh, en die bordjes zijn natuurlijk haske duur.

wegpesten moet kunnen, volgens de PVV'erts.

Is er dan toch niets positiefs mbt Israel te melden? Misschien die 300.000 die afgelopen zaterdag door heel het land de straat op gingen om te demonstreren...

http://www.youtube.com/watch?v=xzK9ScQ0LlI

Of zijn we lekker bezig al dan niet subversief de aandacht aftewenden van een rebelerend volk tegen zijn oppressorrrrr...? Wat die deksel blijft niet lang op de pot aldaar.