Maar dit zijn toch niet alleen vrachtwagenchauffeurs? In het eerste filmpje dat ik getipt heb gaat het volgens mij om militairen.

Deze kerel vertelt dat zijn taak was om goederen te vervoeren. Daarbij was hij ook belast met het verdelen van de kogelmagazijnen onder de leger-vervoerders. Lomp rijgedrag zal wel algemeen zijn, maar in dit geval betreft het specifiek deze divisie.

Jezus Gristus op een banaan (cross-topic).

Dit is niet alleen lomp en dom, het is ook kortzichtig, idioot, gevaarlijk en achterlijk.

En dan hou ik mij nog heel erg in.

Het lijkt wel of stilstand (of langzaam rijden) geen optie is, een kogel van rechts rijd je anders zo maar op in een oorlogsgebied.
Tja, lomp... menig autobezitter in de file, zou hier niets anders willen doen... maar ja die verdomde no-claim ook.

op=tegenop

Tja ik zou daar ook zo rijden als ik daar als westerling moest zijn en voor me het lijstje met statistieken van aantal bermbom en suicidebom-slachtoffers heb liggen, eerlijk gezegd.

Alle politieke gelul even vergetende, in een oorlogs situatie zoals in Irak nu, kan elke langzaam rijdende auto, of elke verkeersopstopping een mogelijke hinderlaag zijn. Irakezen zijn gewaarschuwd en weten ook dat ze een konvooi alle ruimte moeten geven. Oftewel, er wordt daar zo gereden omdat deze soldaten ook wel weer heel huids naar huis willen. Dat ze daar ondertussen nogal laconiek en gung-ho over doen, is een manier om de stress van de situatie te verwerken.

Maar als deze soldiers ipv angst, lompheid en macht als excuus hebben verdwijnt bij mij alle begrip.

Ze moeten daar dan ook helemaal niet komen.

Met dit soort filmpjes is er weer eens bevestiging waarom het leger zichzelf online sensureert. Niet dat er iets verandert... ja doe nog maar een filmpje..

Wat Borgnine zegt. Maar wat een lekker gevoel zou dat zijn als ik morgenochtend op de A4 zo mocht rijden om de file gedag te zeggen...

De enige manier waarop je terrorisme op zo'n grote schaal vol kunt houden is als je een flink percentage van de bevolking achter je krijgt.

En hoe kweek je sympathie voor je eigen beweging? Laten zien wat voor een zak je tegenstander is. Gelukkig voor het verzet doen de soldaten dat helemaal zelf.

Dan kan deze er ook nog wel bij denk ik:

Iraqi Jackass

Nuttig, jongens!

Er is geen militaire reden om zo te rijden, zo over auto's heen en aan de verkeerde kant van de weg, behalve opgefoktheid, en kortzichtigheid. En als ze perse aan de file voorbij willen rijden, dan stellen ze maar een spitsstrook/busbaan in.

Ben ik de enige die door "Iraq jackass" moet denken aan Catch-22?
Alleen dan zeg maar zonder soldaten die intelligent genoeg zijn dat ze proberen te deserteren.

hoewel...

Hmm, ik zat aan hetzelfde te denken Horror. En hier en daar een stukje Field of Honor.

Ach, die hele discussie is al te vaak gevoerd over "ze hadden niet moeten gaan dan..." "mits", "maar".....

Inderdaad...Iraqui-moe...

Boem overleven = done for the day. De moraal is niet erg hoog.

iig... Ik krijg niet de indruk dat deze bevrijders goed het concept van democratie weten over te brengen.

Overigens wordt over Vietnam gezegd dat het de eerste oorlog was waarbij ouders hun kinderen op tv zagen sterven. Deze oorlog is de eerste die door militiaren zelf wordt vastgelegd. Meer embedded kun je het niet krijgen. Geen wonder dat het leger nu dit soort sites blokkeert.

@Roel: Die discussie is al vaak gevoerg, en ik heb ook niet de indruk dat we die hier kunnen oplossen. Toen Irak werd aangevallen koos retecool de kant van de Amerikanen. "100% politiek incorrect", en "tegen dicators" stond er toen in de header. Ik ben en blijf van mening dat de redenen om Irak binnen te vallen, en straks Iran, een farce zijn. Ik vind derhalve dat Nederland zijn politieke en militaire steun moet terugtrekken, en bovendien openheid van zaken moet geven over waarom ze zijn gegaan, en over het hoe wat en waarom van de Nederlandse militaire activiteiten in Irak in de tijd dat er werd gezegd dat we alleen morele steun gaven.

Die mening deel ik volledig met je, behanger. Ik had 't niet beter kunnen verwoorden.

Plusje.

Echt waar, behanger? Link?

Rijden als een klootzak helpt niks tegen aanslagen. Je gedragen als een bezettingsmogendheid die meer geeft om materieel dan om de burgers ook niet.

Niemand weet een oplossing, behanger. Ik ben vooral moe van Irak-spin: "Ja, we klonken toen alsof we voor waren, maar dat waren we niet." "Nee, het gaat hartstikke goed daar, hoor. Honderdduizend doden valt heus nog wel mee" Enzovoorts.

Maar misschien kun je ook zeggen dat dat stukje Irak, waar Nederlandse chauffeurs hebben gereden, er ook beduidend minder militairen zijn gesneuveld...
/ziet toch verband

Verhelderend, zo'n dubbele Irak-rijvaardigheid-discussie.

@vacui-horror, "niemand weet de oplossing", dat is dus onzin.

Ik vind dat we Jaap de Hoop Scheffer moeten uitleveren. Aan een land naar keuze.

Heb je nog zin om dat uit te leggen, Zhonogwat? In meer dan drie woorden?

Oh, gewoon chocotoffert, dus.

Ja Horror. Toen jij weg was zijn we allemaal twee keer verpopt. Wegens lente.

Er zijn meerdere oplossingen, enige wat nodig is voor een van die oplossingen is draagkracht en genoeg mensen die het voordeel ervan willen pakken dan de status quo. Dat er nu niks gebeurd is dus gewoon dat de status quo blijkbaar beter is, toch anders dan "er is geen oplossing".

Ja, maar welke dan?

Ik ga geen lappen tekst schrijven, maar om er een uit te kiezen: US trekt zich terug, de rest doet niks. Negatieve gevolgen zijn er toch wel. Of een andere variant, je kunt ze zelf bedenken trouwens, zo moeilijk is het niet.

Terugtrekken is de enige die ik kan bedenken. Als jij er meer weet, graag.

Maar wat dan? Wie komt er dan aan de macht? En wie zegt dat dat nieuwe regime niet nog bloeddorstiger wordt? Of dat er geen burgeroorlog komt?

@behanger, los van de EU positie, vreemde van Irak oorlog is dat US politiek zich van positie bevolking nog minder lijkt aan te trekken dan tijdens vietnam. Overigens is dat een algemene ontwikkeling daar, verdwijnende checks en balances. De oorlog is daar eigenlijk maar 1 voorbeeld van.

@Vacui-Horror, al die vragen kun je nooit op voorhand krijgen, sterker nog, dat moet je niet eens willen. Immers ik kan ook nog wel een rits aan vragen bedenken die je niet kan weten. Maar dat betekent niet, dat er niet keuzes gemaakt kunnen worden. Overigens ook een veel gebruikte techniek in de politiek, claimen dat er geen beslissingen kunnen worden genomen, ongerelateerde dingen tov de beslissingen die ze moeten nemen relateren en daarmee dus verantwoordelijkheid proberen te ontduiken. Allemaal om maar die status quo te kunnen handhaven.

Die rijstijl lijkt mij te zijn ingegeven door doodsangst. Die chaufeurs hebben de illusie dat ze een hogere overlevingskans hebben als ze snel, en dus hufterig rijden. Dat dat geen uitzondering is, zie aan de adekwate manier waarop de iraqis uitwijken.
Wat ik me wel afvraag is, in hoeverre zo'n filmpje gepland is. Er zit toch een jackass-factor in: als jij als een beest rijdt, neem ik mijn camera mee, en dan worden we allemaal beroemd. Er rijden misschien wel tienduizend convooien door de stad, en daar zitten misschien ook wel heel beschaafde jongens bij. (hoewel: Abu Graib bleek ook het puntje van de ijsberg)
Maar dat ze zich niet geliefd maken lijkt mij een understatement.

Niet willen beantwoorden? Net als Amerika, die van te voren niet wilde erkennen dat Irak uit, durrrr, drie verschillende etniciteiten bestaat and then some? En dat daar spanningen tussen waren?

Lijkt me niet eens meer naief, maar gewoon kwaadaardig.

@horror:reet+lb(+heftklammern?) waren voor. ik niet, en ik logde in die tijd niet op rc. of bedoel je dat je die irak-spin in de politiek hoort?

tja en ik was voor de invasie van Irak........nou ja van saddam zijn we af.

Of je nou wel of niet voor was, destijds, is volgens mij niet meer van belang. Je kunt - hoe dan ook - constateren dat de wereld behoorlijk belazerd is door Bush c.s. Een president waar de domheid vanaf straalt en die het moet hebben van zijn kwaadaardige adviseurs. Twee landen, Irak en Afghanistan, nog verder naar de sodemieter als tijdens Saddam en de Taliban.
Als er niet wordt ingegrepen, is straks Iran als derde land aan de beurt.
En dan?
Hoe nu verder?

Bush die dacht dat zijn militairen zouden worden verwelkomd met bloemenkransen.
Nou, die kregen ze ook, back home, op hun graf.

(Hmm, ik word nu wel erg sarcastisch.)

chear-up Juf.

Misschien moeten we nog even in de leer bij die ouwe jongens en meisjes van de Vietnam-demonstraties en weer de straat op.

Bedankt, Puh! Ik doe mijn best!

ik weet niet Juf...

Nee, dan mogen wij in onze eigen verkleedkist zoeken!

ik heb toch twijfels over de hedendaagse methodes, Juf

@Horror v: "Of dat er geen burgeroorlog komt?" Komt?
Vanaf hoeveel bomaanslagen per uur is het een oorlog?

Er zijn verschillende exit strategien te bedenken en bedacht.
Voorwaarden zijn:
1. Niet te veel gezichtsverlies voor de VS.
2. Geen verergering bloedvergieten in Irak
3. Geen overslag naar andere landen.
4. En voor de VS: Controle over olie handhaven.

ad1: Het is onmogelijk om het karwij af te noemen. Vertrekken na een aanval is ook geen optie, dat zou een verlies zijn. Ze kunnen ook niet uitfaden, omdat een te kleine macht op een gegeven moment wordt gewipt. Als hier beweging in komt, dan komt deze vanuit Engeland, verwacht ik.
ad2: Eigenlijk is het totaal onbekend wat het gevolg van een vertrek zou zijn. Daarvoor zijn vredesbesprekingen nodig. Verkiezingen zijn onzin daar, dat komt neer op een volkstelling van soenieten en sjiiten, met als gevolg dat de meerderheid het nu wint van de groep die vroeger de baas was maar minder koppen telt. Een onoplosbaar issue, wat onder Saddam iig nog stabiel was.
ad3: Opnieuw een loterij.
ad4: Dik dik dik verloren. Exit is minder invloed dan toen Saddam er nog zat.

die gasten van Blackwater zijn 10x erger. Die kennen helemaal geen schaamte aangezien er niemand is die ze in de gaten houdt, en ze zitten toch niet in het leger, dus die gaan lekker los.

Gezichtsverlies voor de On [[April 5]] the defenders took up their positions.The following information is taken from Runciman (1965), pp. 92-94. Constantine and his Greek troups guarded the Mesoteichon, Guistiniani the Charisian Gate and the Myriandrion; later during the siege, he was shifted to the Mesoteichon to join Constantine, leaving the Myriandron to the defense of the Bocchiardi brothers. Minotto and his Venetians were stationed in the [[Blachernae]] palace, together with Teodoro Caristo, the Langasco brothers, and archbishop [[Leonardo di Chio]]. To the left of the emperor were stationed Cataneo, with Genoese troops, and Theophilus Palaeologus, who guarded the Pegae Gate with Greek soldiers. The section of the land walls from the Pegae Gate to the Golden Gate (itself guarded by a certain Genoese called Manuel) was defended by the Venetian Filippo Contarini, while Demetrius Cantacuzenus had taken position on the southernmost part of the Theodosian wall. The sea walls were manned more sparsely, with Jacobo Contarini at [[Stoudion]], a makeshift defense force of Greek monks to his left hand, and prince Orhan at the harbour of Eleutherius. Péré Julia was stationed at the [[Great Palace]] with Genoese troops; cardinal Isidore of Kiev guarded the tip of the peninsula near the boom. The sea walls at the southern shore of the [[Golden Horn]] was defended by Venetian and Genoese sailors under Gabriele Trevisano. Two tactical reserves were kept behind in the city, one in the Petra district just behind the land walls and one near the [[Church of the Holy Apostles]], under the command of [[Lucas Notaras]] and [[Nicephorus Palaeologus]], respectively. The Genoese Alviso Diedo commanded the ships in the harbour.

Huh?
*Schenkt zich nog wat koffie in*

Nou ja, het ging in ieder geval over een veldslag. Met moslims.

Irak-Dicky!

Wil dat zeggen dattie besneden is?
Of is dat afhankelijk van de ethniciteit?

Dat tweede filmpje heb ik al eens gezien. Blijkbaar zijn soldaten als de dood voor hinderlagen en drukken ze in plaats van verdachte voertuigen gewoon *alles* van de weg.

@behanger, de US gaat dus op elk van 4 punten verliezen. En je bent nog errug mild betreft de negatieve kanten. Overigens valt er voor 1tm4 ook te stellen dat ze het meest minimale hebben gedaan om dat te voorkomen. Sterker nog het beleid lijkt alleen maar radicaler geworden. Kun je eigenlijk geen van de 4 echt serieus nemen.
De vergelijking met Vietnam gaat overigens best wel mank, 60,000 doden US dienstplichtigen met 3,700 vrijwillige beroeps soldaten klinkt al een stuk minder bloedig (kijkend alleen naar hun eigen poppetjes dan he).

met de negatieve kanten bedoel ik voor de US trouwens.