Nee.

Negers en blanken ook graag apart!

@ Draken Ik denk toch van wel.

Ik sprak ooit eens een buschauffeur die iedere dag een bus vol grefokinderen van en naar school in Veenendaal bracht; die keek nergens meer van op. Omdat ze thuis en op school natuurlijk lekker kort werden gehouden, boodt de busrit de uitgelezen mogelijkheid om te vingeren en te pijpen.

/experimenten

Hmmm... Het artikel ligt toch wat genuanceerder dan NL 50 jaar terug de tijd in te storten. Ik vind het serieus geen gek idee! De beste man heeft volgens mij geen slechte, achterlijke bedoelingen, maar het heeft meer te maken met adaptief onderwijs. Echt niet zo'n slechte ontwikkeling!

“..DEN HAAG - Een experiment met het in de reet neuken van doodgetrapte paarden is "voorstelbaar". Dat heeft een woordvoerster van het ministerie van Justitie maandag gezegd in reactie op een oproep van voorzitter Wim Kuiper van de Besturenraad.”


/teeuwen

@fishbowl Sinds een jaar of 15 geleden een Grefo-school is geopend nabij een winkelcentrum waar mijn moeke altijd haar schapjes doet is het aantal winkeldiefstallen daar enorm gestegen.

fishbowl.. boodt met dt.. zeker met meisjes in de klas gezeten?

Hoe bedoel je? Ik heb al jaren een boodt en die doet het nog steeds prima.

en anders kun je altijd nog de bood verkopen

Zit je me nou voor de gek te houden?

Misschien dat de oplossing niet de beste is, het probleem bestaat wel degelijk.

@Wtrdk: Apart begeleiden van leerlingen met verschillende ontwikkelingsniveau's, prima!
Scheiden van jongens/meisjes of blank/bruin, ga zo maar door, NEE!
Apartheid is een Nederlands woord, dat is al erg genoeg, laten we het niet opnieuw leven inblazen.

Je kunt best groepen leerlingen apart nemen (Nee, meneer de priester, niet zo!) om ze zo op niveau te krijgen, maar dan maar scheiden op bepaalde lichamelijke kenmerken? Moesten we maar niet gaan doen.

Als atheïst meld ik hierop graag het volgende. Vraag een willekeurige "juf" of "meester" (of een vader/moeder) naar de verschillen in aandacht tussen jongens en meisjes en ze komen met een waslijst. Het is daarom niet helemaal onverklaarbaar dat er af en toe iemand op dit idee komt en het is ook niet per se verwerpelijk.
Punt van aandacht is dat je op een andere factor "discrimineert" dan waar het je om ging, d.i. dat "rustige jongetjes" en "drukke meisjes" nu in de verkeerde groep komen.

Als het van onderwijskundigen en pedagogen was gekomen, met neutrale achtergrond of zonder lidmaatschap van belangengroep, dan zou je over de merites van het voorstel kunnen discussieren. Maar het komt belangenbehartigers van christelijk onderwijs, en die hebben met dit soort voorstellen een agenda.

Bovendien, op de basisschool leer je voornamelijk basisvaardigheden. Na de basisschool is er genoeg ruimte voor zelfselectie op basis van geslacht, waar nodig.

@ Blasfemist: Vind ik ook, blind, doof of zonder armen, gewoon meedoen met de rest.

@Saaai: Dus jij wilt zeggen dat vrouw zijn eigenlijk een handicap is?

Hoezo eigenlijk?
En hoezo vrouw, waarom niet Man?

Wim Kuiper moet gestenigd worden!

/Jan Mulder

Saaai schrijft man met een hoofdletter en vrouw niet omdat hij vintdt dat vrouwen inferieur zijn.

Ja, want IEDERE vrouw is intelligenter.. en IEDERE man heeft een wiskundeknobbel.. en hoe eerder die dames van school zijn des te sneller kunnen ze baren en koken..

En bij voorkeur tegelijk, want het uitpoepen van een kind kan nooit een excuus zijn om het eten niet op tijd op tafel te hebben!

Ah mannen & vrouwen zijn identiek volgens globalriot. Die achterstand waar iedereen over rept bestaat niet.

Wat global zegt dus.

Nee para, er zijn duidelijke verschillen tussen mannen en vrouwen.
Maar die verschillen zijn niet voor ieder individu hetzelfde.
Niet iedere man is beter in wiskunde dan iedere vrouw, en niet iedere vrouw is beter in talen leren dan iedere man. Dat is het punt.

En laten we indonesïe ook maar inlijven, Nederlands Indïe lijkt me een mooie naam.
Kunnen we daar mooi dure peper vandaar halen.

Saaai voor colonist!

Ja en dat punt is niet relevant want:

1) het gaat over gemiddelden
2) het gaat uberhaupt niet over 'of mannen beter zijn in wiskunde'

Maar dat kun jij niet weten want dat staat namelijk inderdaad niet in het artikel.

Zullen we de 100 meter sprint ook maar samenvoegen anders?

En de appels en peren bokaal gaat naar... Parallax

Nee hoor, daar is echt legio literatuur over te vinden. Als puber heb je het misschien niet in de gaten gehad maar adolescente mannen zijn mongolen vergeleken met vrouwelijke leeftijdsgenoten. En dat uit zich in het onderwijs door grote achterstand.

Het klinkt seksistisch omdat sommigen mensen hier een seksistische spin aan geven. Heel PC bezig allemaal.

In de top van de pro sprinters, zijn de mannen sneller dan de vrouwen. Daar is zeker een duidelijk verschil ja. Maar het wil niet zeggen dat iedere man sneller is dan iedere vrouw.

Niet iedere puberende jongen leert moeilijker dan de meisjes van dezelfde leeftijd.
Het is bullshit om dan jongens en meisjes gescheiden lessen te geven.
Lessen geef je naar niveau, niet naar sekse.

De gristenhond likt zijn vingers al af bij de gedachte aan een klaslokaal vol met jongetjes.

Er is immers niets dat zo spant, als een jonge communicant.

Adaptief onderwijs is één ding, maar met een botte bijl klassen in tweeën hakken op basis van sekse is kortzichtig. Als je adaptief gaat, doe het dan goed en begeleid achterblijvende leerlingen intensiever. Als blijkt dat daar meer jongens dan meisjes tussen zitten dan is dat maar zo. Maar dit gaat me iets te makkelijk.

Zo zijn er vast wel meer statistieken waarop je de klassen in tweeën kunt splitsen. De enige juiste is het daadwerkelijke niveau, en niet de sekse.

Wat blasfemist dus zei.

In de top van de pro sprinters, zijn de mannen sneller dan de vrouwen. Daar is zeker een duidelijk verschil ja. Maar het wil niet zeggen dat iedere man sneller is dan iedere vrouw.

Mein got. Nee, niet *iedere* man is sneller, maar *de man* is sneller. Niet omdat die toevallig sneller zijn, maar omdat mannen meer spierkracht hebben.

Zo is het geen kwestie van achterstand & bijlessen, zoals in jou simpele wereldbeeld een paar bijlessen de boel wel vlot trekt, maar een kwestie van anders lesgeven.

Zoals je op maandag blijkbaar op de cherrypickende niet volledig citerende RC's blijkbaar expliciet je punt moet herhalen: Misschien dat de oplossing niet de beste is, het probleem bestaat wel degelijk.

Nogmaals, het is geen kwestie van niveau. Het heeft geen reet met intelligentie te maken maar met onderwijsvorm.

D'r is niks controversieels aan. Kijk om je heen, vooral als je nog een studie volgt.

"Misschien dat de oplossing niet de beste is" is voor mij voldoende om het een bar slecht idee te vinden. Onderwijshervormingen mogen van mij wel een iets degelijker basis hebben dan dit < understatement. Zeker, maar niet exclusief, omdat dit idee niet bepaald uit neutrale hoek komt.

Je hebt onderwijsvormen die meer bij meisjes aansluiten dan bij jongens. IMO zijn jongens meer van het 'doen' dan van het gezellig samen aan een werkstuk werken met heel veel knip- en plakwerk. En nou kun je natuurlijk roepen 'dat ze later ook heel veel memo's en rapporten moeten schrijven, en dat ze dat maar beter goed kunnen leren op de middelbare school', maar puh-lease. Ze hebben hun hele leven nog om nota's te schrijven.

Het is mis gegaan sinds het studiehuis/de 2e fase.



Het huidige systeem is veel meer geschikt voor meisjes, die zijn simpelweg beter in groepsprojecten en zelfstandig werken.

Overigens komt het idee van scheiden naar sekse niet alleen uit Christelijke hoek.

De grootste ontwikkelingsverschillen tussen jongens en meisjes is tussen het 10e 12e en 16e jaar. Dan hebben die kinderen de basisschool verlaten.

Jongens moeten op een andere manier gestimuleerd worden dan meisjes, maar ze moeten hetzelfde leren, dus scheiding lijkt mij niet handig.

Wanner krijgen we op de retecools gescheiden reaguren? Want meisjes reaguren toch echt anders dan jongens.

Reet durft het niet te zeggen, maar de servers voor het vivaforum staan naast die van de RC's. Toeval?

Die grafiek is wel fijne context over hoe klein het 'probleem' nu feitelijk is. Natuurlijk valt het niet te ontkennen dat meisjes beter presteren dan jongens sinds studiehuis/2e fase, maar kijk dan hoe marginaal het is vergeleken met de algehele daling! Ik zou me veel drukker maken om het feit dat BEIDE seksen er op achteruit zijn gegaan, en me niet focussen op het feit dat jongens in niveau harder kelderen dan meisjes.

Ach, als de FNV mag zeggen dat buitenlanders onze banen inpikken(Zie video rechts), maar Henk en Ingrid met diezelfde opmerking direct voor racist worden uitgemaakt, is deze uitspraak ook niet zo vreemd, toch??? Sommige mensen zijn nu eenmaal net iets meer gelijk, zeker op godsdienst gebied, jwt...

Overigens komt het idee van scheiden naar sekse niet alleen uit Christelijke hoek

Weet je wie ook graag seksen gescheiden hield?

“Overigens komt het idee van scheiden naar sekse niet alleen uit Christelijke hoek”

Nee, dat illustreerde reet al eventjes in zijn post. [/flauw]

NSFW-onderwijs?

Overigens semi-offtopic @ reet en parallax: christendom, christenen en christelijke is gewoon zonder hoofdletter.

[/in de verte lacht Freud]

Als ik een vrouw was met een talenknobbel had ik dat geweten.

/slachtoffer

Is dat een talenknobbel in je broek of begrijp je de grap niet?

OLO!

Die grafiek toont aan dat meisjes decennia lang (vermoedelijk zelfs al eeuwenlang) een beduidende achterstand hadden op jongens. Nu is dat eindelijk even omgekeerd, en hop, springen de gristenen er bovenop.

WAAR WAREN JULLIE GRISTENLUTSERS TWINTIG JAAR GELEDEN?

En dat OCW daar in trapt. Ik heb niets met feministen maar ik hoop dat ze het ministerie bestormen.

Ik vind het geen heel raar verhaal hoor. Jongens en meisjes op school zijn toch verschillend? Zoals iedereen weet die wel eens op school heeft gezeten.
Wij zaten samen in de klas, maar jongens en meisjes hadden (meestal) apart gym. Wij gingen vechtsporten oefenen en trapten elkaar verrot, en als cooling down voetballen, terwijl de meisjes gesynchroniseerd ongesteld waren, in regressie gingen, en lagere schoolspelletjes gingen spelen. Witte zwanen, zwarte zwanen.
En dan een paar keer in het jaar apekooi. Dan gingen we wel allemaal samen.

Op de lagere school hadden de meisjes handwerken, en de jongens leerden timmeren en solderen, dat soort dingen. En er zijn altijd meisjes die wilden loodgieten, die vonden hun weg vanzelf wel. En altijd jongens die wilden naaien, die gingen gewoon naar het fietsenhok

En sinds wanneer heeft man/vrouw met moslim of christelijk te maken? De meest prestigieuze scholen in Engeland - een modern, westers, seculier land - zijn nog steeds gescheiden in mannetjes en vrouwtjes. Wel eens in Eton College geweest? Of in Winchester College? Ik wel. Gaat goed hoor. Je mag blij zijn als je daar mag studeren.

Zolang je hetzelfde fietsenhok mag delen vind ik er niks op tegen.

Ideaal zou ik vinden als je sommige lessen gezamenlijk, sommige apart zou hebben. Hey come on! Het is toch een goed ding om af en toe over mannendingen te kunnen praten zonder de wijven erbij? En de wijven hun wijvendingen te laten bespreken zonder dat wij dat allemaal hoeven aan te horen?

Als heterosuele jongen tussen de 12 en de 16 wil je helegaar niet met alleen andere jongens in de klas zitten. Gierende hormonen en enkel dudes om naar te kijken..

Lijkt me wel wat....

@ Bas Taart: dat zou wel beter zijn voor de concentratie van de hetrosuelegierendehormonalepuistendepuberjongens wat de prestaties ten goede komt.

Ach, rukkend op de plee denk je toch al zelden aan je proefwerk Frans, Saaai..

Rukkend op de plee denk ik vaak aan op z'n Frans, wat ook proefwerk is

OLO!

Als een moslimschool dit had voorgesteld had Geert nu al in de gordijnen gezeten en had-ie een driedubbele dosis tranquilizers nodig om weer tot bedaren te komen.

Jullie geven Greett veel te veel aandacht.
Juist door deze idioot zo vaak aan te halen wordt een podium gecreëerd.
De landelijke politiek en media hebben hier ook al een handje van.

Die waterstofblaaskaak, een hoop geblaat en weinig wol.

/kun je wel een mooie berber van knopen

@Sha-baz: HOHO, die daling komt niet door het onderwijs, maar door de Pil. Die is beschikbaar sinds 1970, dus zie je 18 jaar later de daling terug in het aantal afgestudeerde VWO'ers, vooral in het tijdsvak '88-'92.

Sinds het normaler is geworden om vrouwen toe te laten op de HBS en later het VWO, neemt het aantal vrouwen daar toe. Die stijging zie je links rechts in de grafiek. Wel even op het plaatje klikken, he!

Zowel jongens als meisjes halen nu vaker hun VWO-diploma. Deze stijging gaat gelijk op in 2002-2008. Het verschil in hoogte is dus afkomstig van iets dat in 1991-2001 ingevoerd is. (Een puinhoop van Paars)

Wel verdorie, het plaatje is breder! Maar dan bedoel je natuurlijk rechts in de grafiek, en niet links?

Ik zie het probleem nu nog minder goed overigens. De prestaties verbeteren toch voor beide seksen?

Of horen meisjes qua niveau achter te blijven i.p.v. jongens?

rechts is de schuld van links.

"Of horen meisjes qua niveau achter te blijven i.p.v. jongens?"
Ja, dat is het inderdaad. Anders hoorde je ze er niet over.

Sha-baz voor vader!

Wat lessen op doelgroep (achterblijvers, meidenonderwijs, jongensonderwijs) lijkt me best okee. Maar de basis zou volgens mij toch het gezondst zijn als dat zoveel mogelijk een afspiegeling is van je samenleving. Dat je leert met anderen communiceren en begrip te hebben. Dat zal goed voor hun latere carriere zijn, denk ik zo.

We willen toch ook dat ze op dezelfde banen kunnen functioneren?

Als er dan toch (enigszins) gescheiden lesgegeven moet worden doe dit dan op basis van niveau.
Wat @JackRandom eerder lulde is kolder; kindertjes die later VMBO of Gymnasium gaan doen zitten óók op de basisschool al net zo ver uit elkaar qua leercapaciteit dat ze in één klas zoet houden tot het voorgezet onderwijs eigenlijk niet werkt. Die differentiatie naar verschillende niveaus voorgezet onderwijs komt echt niet pas rond het elfde levensjaar om de hoek kijken hoor.

Het klinkt wel alsof de jongens bang zijn en schrikken dat de meisjes ze inhalen ;-)
Wat Sha-baz zegt!

Als ik zo de norm in Nederland eens bevoel dan moet er hard gewerkt worden - er schijnt geen plaats te zijn voor niet-hardwerkende medelanders - waarbij met "hard werken" voornamelijk zware lichamelijke arbeid bedoeld word. Dat vereist minder opleiding en there you are. Meisjes kunnen toch niet "hard werken" dus gaan ze maar naar school.

“ Meisjes kunnen toch niet "hard werken" dus gaan ze maar naar school”

Ik ken wel typische vrouwen beroepen waar meisjes heel hard moeten "werken"

Misschien kunnen ze alleen de lelijke meisjes in een aparte klas zetten?

*neemt waar voor Ketsman*

Als ze zó jong zijn als die van Ketsman is het verschil tussen mooi en lelijk nog niet zo uitgekristalliseerd.

Haha, vroeger hadden bij ons op school de jongens handenarbeid (timmeren, boren, meppen) en de meisjes handwerken (naaien, punniken, vingeren). Ik heb net zo lang gezeurd en gezanikt tot ik ook mee mocht doen met handenarbeid. Ik dacht dat er niks saaiers zou zijn dan handwerken, en ik had wel gelijk, maar het was ook saai. Solderen en zo. Waar Henkie er in 1987 achter komt dat als je hete soldeer in meisjeshaar probeert te smeren en haar gewoon verschroeit. En waar diezelfde Henkie er achter kwam dat als je ijzeren gesp van je schooltas aan z'n hanger is gesoldeerd door het enige meisje van de groep je die ook niet los krijgt met een kinderschaar.

Jahaa!



En als je het gore lef had om hem aan het handvat vast te pakken werd je achter het fietsenhok in elkaar geslagen! Mooie tijden...

En als je het gore lef had om hem aan het handvat vast te pakken

Dat kon natuurlijk pas nadat je hem van het dak van het bijgebouw af had weten te krijgen.

Ik mocht jongens altijd bij hun handvat vastpakken. Handig hoor.

Nadat je hem vastgesoldeerd had? Cool!

Weet je wat Marjo? Dat is allemaal een verzonnen opschepverhaal. Jammer..

Dat is niet mijn verzonnen verhaal vriend!

Ja want digitale streetcred krijg je van verhalen over soldeer uit je jaren tachtig, dat weet iedereen - zo is Tofik Dibi nog verkozen.

Van Hyves krijg je ook streetcred, schijnt ...

Dan stonden de brugklassers, veilig in een groepje bij elkaar hun boterhammetjes op te eten, een korte aanloop en met een sierlijke zwaai met je schooltas....... brugsmurf bowling,

ja hoor opa vertelt

Ja maar ik heb karate.

Damn, bertje!, da's zeker 10 jaar geleden dat ik voor het laatst opa werd genoemd

Meisjes vechten veel vuiler. Zet ze in een hoge concentratie bij elkaar en de school kan er een eigen ambulance op na gaan houden.

"Was het wel een Imam geweest, dan had Geert uiteraard op zijn achterste benen gestaan."

Ik had het pas knap gevonden als Greet op zijn vóórste benen had gestaan, terwijl hij een imam fijntjes naar de andere kant van de wereld wenste. Prettig beeld om even voor ogen te houden.

Apropos ome Geert: hij is zich nu druk aan het maken over de bouw van een imperialistische minaret in Leiden (Goed om rechtenstudenten en corpsballen vanaf te gooien. Hint!) en internetcensuur in Saoedi-Arabië (onmiddelijk Saoedi-Arabië ontslaan en de subsidiekraan dicht, oh wacht…)

Dolle minaret

Van Hyves krijg je ook streetcred, schijnt ...lulde marjolein op 15-08-2011 14:18:50 | # | 0 |

Bedoel je niet 'schrijnt', want dat klopt wel aan hijfs ja.

en OLO @ Horror's stoere verhalen.
In de jaren 80, wat deed ik toen? Ohja! Tot half jaren tachting mijn broek volschijten, daarna een poging tot schoolbezoek en meer van die ongein.

Ik had toen niet graag met HV in de klas gezeten. Die trok het gemiddelde waarschijnlijk maar onnodig omhoog, ergo mijn cijfer omlaag. Jongens die 9ens en 10en haalden wachtten we gewoon op in de fietsenstalling. Met meisjes (met tietjes!) werd het wel lastiger.

Met meisjes (met tietjes!) werd het wel lastiger.

Hoezo? Die waren sterker? Of kwamen ze niet op de fiets?

Ik was een spijbelende luie donder op school, ik had helemaal geen hoge cijfers.

Ik haalde mijn cijfer altijd op met weddenschapjes met de leraar.

"Als een pissebed een insect is, zoals u zegt, dan doe ik een extra taak voor taal. Als een pissebed een kreeftachtige is geeft u me voor de volgende taak een tien."

"Als een zwart gat echt een gat is, zoals u zegt, dan lees ik dat boek over Hugo de Groot en maak ik een presentatie voor de hele klas. Als een zwart gat een geïplodeerde rode reus is krijg ik een tien voor werkstuk."

"Als ze in de Middeleeuwen dachten dat de wereld plat was, zoals u zegt..."

Etc.

En daar trapte die macho el-ke keer weer in, want ja, wat weet zo'n blond dingetje met ontluikende tietjes van twaalf nou helemaal? Nooit meer dan Meester Jan, die had namelijk z'n kweekschool.