Pff. Microschoft.

En ondertussen wel geld vragen van die arme open source ontwikkelaars.

Die Millenniumdoelen zijn toch net als de Millenniumbug een enorme grote hoax

...lijkt het erop dat de arme negers nog even naar de nieuwe waterput kunnen fluiten.

Daar hebben we reet toch voor?

Ghehehe, Reet timmert eigenhandig die millenniumdoelen weer netjes in vorm. Maar goed, ik geloof dus dat die millenniumdoelen redelijk concreet zijn, en ook haalbaar. Niet dat daarmee de ellende de wereld uit is, maar het ziet er allemaal wel een stukje beter uit. Het mooie is dat veel landen zich er officieel aan gecommiteerd hebben, zodat ze ook tot de verantwoordelijkheid geroepen kunnen worden. In theorie dan he...

Het zijn mooie doelen, maar in 9 jaar tijd? Ik bedoel, MayDay is nog maar 9 jaar geleden.

@ ikiro

Nee, die Millenniumdoelen lopen al een tijdje. Er zijn er ook al heel wat gehaald, check hier

http://www.ncdo.nl/flashatlas/index_large.htm

Ze zijn al 6 jaar aan de gang, als ik me niet vergis ikiro

Ik doelde eerder dat we nog maar 9 jaar hebben (ondanks dat er al stappen gezet zijn), en dat 9 jaar maar een betrekkelijk korte periode is.

Bill Gates suggereert lekker een eind heen in dat Web-wereld artikel. Natuurlijk kunnen nieuwe technieken gebruikt worden voor goedkope kunstmest, irrigatiemethodes en vaccin-stickers. Aan de techniek ligt het niet, hoor. Het is technisch al jaaaaren mogelijk om elke arme neger een evian-waterkoeler 8.0 in zijn hut te geven.

Maar het gebeurt maar niet, hè meneer Gates? En dat zal ook nooit gebeuren tot er een manier gevonden wordt om aan dat soort mensen geld te verdienen. Dan staan de bedrijven in de rij om alle technische snufjes op één hoop te gooien tot één grote flacon Armoede-weg-spray.

Zolang dat niet gebeurt blijft het symptoonbestrijding zoals al jaren gebeurt. Dan kan ook Gates zijn miljarden lekker die kant op dragen, maar dan zitten de derdewereldlanden over 50 jaar nóg keihard in de shit.

@ Ikiro: Jup, dat is zeker waar. Maar goed, 6 jaar geleden heeft men besloten dat het haalbaar was om de millenniumdoelen in 2015 te bereiken, en dat zal niet voor niets zijn geweest. Het is wel zo dat men achterloopt, en ik kan vast verklappen dat er volgend jaar op de helft van de looptijd (07-07-07) wel weer wat extra aandacht gevraagd gaat worden.

Slicke atlas Pie, heeft Blues die in elkaar getimmert?

Ik ben niet thuis in deze materie en vaar dus even op de verwachtingen voor 2015 als weergegeven. Duidelijk is dat we nog niet op onze luie kont kunnen gaan zitten, zo zijn in Zwitserland in 2015 vrouwen en mannen nog niet gelijk.

@ ikiro

Nee, wederom Reet z'n werk. Dat timmeren zit 'm in z'n bloed.

Damn, die timmert dan waarschijnlijk bij elke negative setback in expected revenues toch weer een lach op de gezichten van de CFO met zulk soort slides.

Uitbesteden van productiewerk naar zgn. lagelonenlanden als India & China telt zeker niet als we geen afspraken maken met de regeringen aldaar mbt. bijvoorbeeld een milleniumdoel?

Overigens zijn hier in huis mannen en vrouwen nog niet eens gelijk. Eens per maand kan ik poeslief vragen waarom ze nu ineens uit het niets moet huilen. "Omdat ik vrouw ben. Ik móet gewoon af en toe even huilen!"

Ik zal ook eens gaan zitten janken. Moet je d'r dan horen.

Maar daar hoor je ze niet over in Den Haag.

Opvallend trouwens dat op die atlas, onder armoede, Tsjaad in Zuid Amerika ligt.

Extra ontwikkelingshulp van Nederland gaat echt de armoede niet terugdringen als onze huidige bijdrage van 0,8% van het BNP dat al niet doet. Laten om te beginnen alle andere landen zich aan die norm houden, dat schiet veel meer op.

Doelstellingen zijn prachtig als ze realistisch zijn. Maar omdat dictaturen, tegenstellingen in politiek en commercieel gewin dergelijke dingen heel erg in de weg staan mijns inziens niet haalbaar.
Niet in 2015, niet in 2030. Teveel mensen hebben helaas baat bij een verdeling in de wereld zoals die er nu ligt.
Gates verandert daar ook niets aan. Op de totale wereldeconomie is hij nog een arme sloeber. Akties zoals vanuit China, dat nu ineens Afrika omarmt vanwege de olie en gemakshalve de mensenrechten vergeet, illustreren wat ik bedoel.

Stel je voor dat na 2015 iedereen in de wereld de zelfde levensverwachting heeft als wij lang levende westerlingen. Dan duwen we elkaar in 2100 volgens mij de aardkloot af. Als we tenminste in 2065 al niet van de honger zijn omgekomen. Het is maar goed dat we met z'n allen langzaam onvruchtbaar worden. De enige redding voor deze planeet. Goed ingegegrepen opperwezen!

Goed idee, elke keer als er een neger in Afrika een huis nodig heeft zetten wij gewoon het Retecool logo met een schijnwerper in de lucht.

Extra geld pompen in ontwikkelingshulp is zinloos. De bevolking helpen met het opbouwen van eigen levensmiddelen is de exportbeperkingen drastisch verlagen, dat helpt!

Mensen hebben genoeg van nog meer ontwikkelingshulp omdat het overgrote deel gebruikt word voor tijdelijke hulp waarna enkele weken later het probleem nog steeds aanwezig, of mischien zelfs groter is.

Wat ook helpt, is noeste nederlandse boeren het leven onmogelijk maken en zo de afrikanen van een concurent af te helpen.

Maar ook: alle Afrikaanse dictators ruimen, en die knetsers van import-belastingen de nek om draaien.

exportbeperkingen drastisch verlagen lijkt me inderdaad een stap in de juiste richting, maar mentaliteitsverandering in Afrika is minstens zo belangrijk. Het overgrote deel van de bevolking (tenminste in tanzania), heeft helemaal geen zin om de handen uit de mouwen te steken en zit de hele dag een beetje tegen een boom aan te hangen (terwijl het land barst van de natuurlijke bronnen). Overigens wordt men daar vrijwel zonder uitzondering per dag uitbetaald, want zodra je loon van twee weken meegeeft, zie je ze twee weken niet meer...

De Afrikaanse mentaliteit veranderen ..
als dat toch zou kunnen(!)


Maar zonder gekkigheid, er zit volgens mij een hele praktische reden aan dat niksen de hele dag: die ziekelijke hitte, om maar eens wat te noemen.

Als het hier ziekelijk heet is dan moet ik ook gewoon werken. En nee, mn werkgever heeft geen airco/ klimaatbeheersing.

er zijn volgens mij genoeg landen waar het ook behoorlijk warm is, waar toch een hoop gebeurt. daarbij, het is niet overal in afrika ziekelijk warm, ook niet in tanzania. en ik realiseer me ook dat die lamlendigheid door bijzonder veel factoren wordt veroorzaakt, waar wij waarschijnlijk nog deels voor verantwoordelijk zijn ook. maar het was bijna stuitend om te ervaren

Lamlendigheid? Werken zullen ze!

@ Chiel

Je moet je dan toch iets meer verdiepen in de manier waarop ontwikkelingshulp gegeven wordt. De tijd dat er geld naar regeringen werd overgemaakt is al lang voorbij. Ik denk niet dat er nog 1 organisatie is die dat doet. Verder wordt er heel erg gefocussed op de rechtenbenadering, dat wil zeggen dat mensen bewust gemaakt worden van de rol waarin ze zich bevinden om er vervolgens iets aan te kunnen doen. Veel organisaties hier in nederland steunen mensen die vakbonden op willen richten (met heel erg grote succes in bijvoorbeeld de katoenbouw in afrika).

Tijdelijke hulp is ook belangrijk bij rampen is onmisbaar, omdat dan simpelweg het overgrote deel van de doden vallen. Daarom richten hulporganisaties zich daar zo sterk op. Maar toegegeven, de opvolging kan vervolgens vaak wel wat beter.

Over de aard van tanzanianen laat ik me niet uit, ik ken er hoogstens 2 en die zijn vast niet representatief voor de rest van de bevolking. Ik denk wel dat mensen inderdaad lui worden als ze zich niet verantwoordelijk voelen voor hun eigen situatie.

Ik weet niet eens of het luiheid is. Het lijkt er op dat de mensen zich berusten in hun situatie. Ze overleven zonder al te veel honger te hebben en zo doet de buurman het ook en de overbuurman en de overoverbuurman en... goed voorbeeld doet goed volgen. Rijkdom bevindt zich helaas vrijwel alleen bij de blanke bevolking daar. Een overnachting in een lodge kost al gauw 100 dollar, terwijl het dagloon van de werknemers daar ongeveer 2 a 3 euro is. Dagloners die elke dag in grote getalen aan de poort staan, kosten 1 euro per dag.

Ik had ze mee genomen. Dat is pas goedkoop. Hell!

Wat je je ook kan afvragen; hoezeer is de situatie in Afrika verslechterd ten opzichte van 20, 50, 100, 500 jaar geleden?
Ik kan me voorstellen dat hele groepen mensen in de geschiedenis van hun stam nog nooit een dollar fysiek hebben gezien, en zich bijna hardop afvragen waarom ze nou oppeens vanuit een bepaald beang aan de bak moeten.
Er is leven, ergo, het vaart wel.

uhm, wat reet zegt.

Ik ben overigens ook erg benieuwd hoe de afrikanen het zal vergaan onder het regime van de chinesen, die lekker ouderwets de slavernij op zullen pakken.

Een dollar per dag is overigens nog best veel, aangezien 1,1 miljard mensen nog minder dan dat verdienen.

Dus: Mensen activeren, handelsregels eerlijker maken (niet afschaffen), schulden kwijtschelden en overheden aanspreken op hun verantwoordelijkheden. Dat is nou precies wat een niet nader te noemen organisatie (met mooie grote toren in den haag reet ;) ) doet met onze centjes, dus zo slecht is een verhoging van subsidies nog niet volgens mij.

Ligt eraan wie allemaal van die subsidies profiteert.

hehehe, ik geloof ook absoluut dat die organisatie in die hoge torens goed werk doet, wellicht met wat veel overhead ;-)

Nou ja, in het geval van deze organisatie zijn het lokale partners in het land zelf (geen zendingswerk dus, en ook geen rooie cent naar regeringen). Organisaties die nog wel zo werkten zijn bij de laatste subsidieronde dan ook keihard afgeslacht door Agnes "subsidiemonster" van Ardenne. En terecht.

je kunt je ook afvragen of men wel wil veranderen daar en terecht. De masai lopen bijvoorbeeld allemaal nog in traditionele kleding (ook in de steden) en wonen nog in lemen hutten, terwijl een paar honderd meter verder op een glazen kantoorflat wordt neergeplempt. onder die traditionele kleding hebben ze overigens wel allemaal een mobiele telefoon. (ben overigens altijd benieuwd hoe ze die opladen, zonder stroom in die lemen hut)

@ reet

ghehehe, of zoals een collega ooit tijdens een overleg/diner met opgeheven glas riep: "Here's to poverty!". Ach ja, je moet een beetje blijven relativeren he.

@reet: Door statische electriciteit. Heb je niet gezien dat ze die telefoon eerst vijf keer over de traditionele kleding vrijven....

Zonnepaneeltjes .. zouden voor de hand liggen

Nee man, kinetische energie. Die telefoon gaat aan een touwtje dat met een soort dynamo is verbonden, en dan maar springen! En u maar denken dat het een traditie was.

hahaha en hoog springen dat die gasten kunnen!

Ha!, misleiding troef
Steken de hele dag geen hand uit, maar als d'r ergens een feestje is, springen ze allen om het hoogst

Dat springen kwam toch door een pastoor van peijnenburgkoeken?

/zalig

En natuurlijk draaide reet 'Als je nou niet springt...'

Het is duidelijk geworden dat afrikanen de aap niet op hun schouder laten springen.
Weten we nu waarom

Volgens mij zijn er toch wel een aantal partijen die de exportsubsidies in de landbouw willen afschaffen en dat zelfs in hun verkiezingsprogramma hebben gezet. Jammer alleen dat ze daarvoor de voltallige Europese Raad moeten overhalen, en dat Frankrijk lekker altijd dwars gaat blijven liggen.

@Kip: volgens mij willen behalve het CDA alle Nederlandse partijen dat.

@Vlaskoorts: idd en als het zou gebeuren zou dat stukken meer zoden aan de dijk zetten dan een paar ontwikkelingsprojecten. Ik vind het eigenlijk wel terecht dat mensen sceptisch zijn over ontwikkelingshulp terwijl we tegelijkertijd ontwikkeling compleet onmogelijk maken door die exportsubsidies. ontwikkeling begint toch bij het verbouwen van je eigen voedsel, lijkt me.

Reet, is jouw waarneming over de passiviteit echt toepasselijk op zo ongeveer alle Tanzanianen die je hebt meegemaakt?
Ik zag de oplossing voor dit vraagstuk altijd in het mogelijk maken van productiviteit en scheppen van overlevingskansen door voedsel laten verbouwen. Maar dat lijkt me weinig nut hebben als men de nood zelf niet snapt.
In dat geval is de start dus bij het prikkelen van de mentaliteit in de juiste richting, dus scholing. Aan de andere kant, we zijn daarmee bezig eeuwen oude tradities en stammen te vernietigen dus.

Trouwens nog iets: iemand al gedacht aan het feit dat het overbrengen van onze Westerse cultuur daar ook betekent dat er welvaartsziektes gaan ontstaan in Afrika?

Een vriendin van mij is een tijd lang ontwikkelingswerkster geweest in Kenia en andere landen, die had zich erover verbaasd dat bijna iedereen met een GSM liep. 1 persoon in het dorp beschikt over stroom en die kon leven van de opbrengst van zijn beroep als "acculader", overigens.

Het zou natuurlijk heel mooi zijn als die exportsubsidies wegvallen, maar daar is de derde wereld er nog niet mee, vrees ik. Niet zolang alle landbouwproducten vervolgens voor een prikje worden opgekocht, naar het westen worden verscheept, daar worden verwerkt (tot koffie, chocola) en weer teruggescheept en verkocht voor veel hogere prijzen. Uit zo'n economische dwangrelatie kom je niet zo makkelijk. Dan kun je lullen over vrije markt zoveel je wil, maar zonder kapitaal verander je dat niet.

Het is dus weer eens ouderwets allemaal de schuld van het kapitaal.

*gaat jaren '70 marxistische boekjes over wereldhandel lezen*

@Vlaskoorts. Ik ben het wel met je eens geloof ik. Mijn punt was alleen dat ik het kan begrijpen dat mensen er niet zo veel voor voelen om geld te geven voor ontwikkelingshulp als ze tegelijkertijd geld moeten geven om die ontwikkeling juist weer tegen te houden.

@Pie, maar geld dat direct naar de bevolking gaat werkt ook niet. Zoals Reet zegt mentaliteitsveranderingen proberen door te voeren is erg belangrijk. Als je ze daar een mooie tractor geeft zullen ze deze waarschijnlijk wel gebruiken, maar wanneer deze stuk is gaat deze weer aan de kant omdat ze niet weten hoe te moeten repareren en niemand zin heeft om zich te verdiepen in zo'n machine.