Menselijkheid? Nah...

Kamer beslist uiteindelijk. Regels zijn regels.

Befehl ist Befehl!

Ordnung muss sein!
Maar goed, dat is een goeie reden voor Balkie om bij zijn uiteindelijke doel te komen: CDA VVD, PVV en nog wat fouts.

LOL @ nog wat fouts..

Ja maar wacht eens even, het is natuurlijk wel waar wat Krettis zegt.

Precies! Geen speld tussen te krijgen.

Het is helemaal waar wat krettis zegt. Als je een cipier bent. Als je de regels maakt is het volkomen gelul om "regels zijn regels" te gaan roepen.

Wie bekijkt die gevallen eigenlijk? De minister in hoogsteigen persoon?

Dat weet ik ook niet. De IND in de eerste plaats, maar die moeten verantwoording afleggen bij verdonk. Die bemoeit zich wel met bepaalde gevallen, zoals dat schoolgaande meisje laatst.

Maar er is toch na de beëdiging van het nieuwe kabinet geen nieuwe IND?

Dan worden die gevallen toch na de formatie met dezelfde ogen bekeken, ik mag aannemen objectief?

Zelfs een cipier laat wel eens een deurtje open staan behanger.. ;)

Het gaat om het principe. Regels zijn regels. Weg is weg. Op = op.

3 halen, 2 betalen!

maar als het om principes gaat, wat zegt de bijbel dan over vluchtelingen? Niet dat ik de bijbel een geldige authoriteit vind, maar Balkenende wel. Sterker nog: Bos ook.

Maar wacht even, de regel dat wat een kamermeerderheid beslist ook uitgevoerd moet worden is helemaal geen regel die een minister zelf maakt. Dat is een basisregel van de staatsinrichting. Regels zijn in dit geval dus wel degelijk regels. Ook voor Verdonk.

De belangrijkste vluchtelingen van de Bijbel ware de Joden die Egypte úít wilden, niet erin.

Het is wederom zo duidelijk als wat, dat Balkende totaal geen interesse heeft in wat voor kabinet dan ook, anders dan CDA/VVD/derde wiel kabinet.

Alsof het generaal pardon een issue dat net is aan komen waaien bij de PVDA.

Juist, Sha-baz. En dat is dan ook een regel die verdonk zelf niet kan beinvloeden.

Maar als Verdonk al vindt dat regels die zij zélf kan beïnvloeden 'regels zijn', wat moet ze dan wel niet denken van deze overtreffende regels?

PvdA-SP-VVD

Bos gebruikte deze eerste gelegenheid meteen om punten te scoren. Hij wist donders goed dat hij een kans had om Verdonk een hak te zetten.

Misschien niet zo slim tijdens de formatiegesprekken.

Zou Balkenende gezien dit standpunt aansturen op CDA, VVD, Wilders?
Even zien wat daar nog bij moet:
CDA 41
VVD 22
PVV 09 +
Dat = 72

Nog 4 te gaan. D66+SGP = 5
Maar D66 is echt op. Dan krijg je eigenlijk een verliezers kabinet.

CU = 6
Maar CU en Wilders gaan niet samen.

Eigenlijk moet Balkenende niet zeiken en gewoon doen wat de kiezers hebben gestemd. De drie grootsten maken een coalitie, verder geen gekier, je zorgt maar dat je er uit komt.

Rita Verdonk zal waarschijnlijk de motie toch niet uitvoeren en doet precies het tegenovergestelde waar ze voor staat het zwakzinnige 'regels zijn regels' - beleid.

Alsof D66, SGP en Wilders wél samen gaan.

Verdonk is echt een machtswellusteling. Die snapt heel goed dat ze zonder VVD totaal geen kans maakt om in het het kabinet te komen. Vervolgens wil ze binnen die partij op nummer 1 staan, opbasis van 70.000 stemmen meer dan Rutte. Maar een aanzienlijk deel van de 300.000 stemmen die de VVD verloor ten opzichte van de verkiezingen in 2003 zijn OOK op het conto van Verdonk te schrijven.
Verdonk heeft echt een reden om zich een winnaar te voelen. (not)

@2b: dat heb ik niet gezegd.

Is de hoofdelijke stemming over deze kwestie ergens gepubliceerd? Want dan kunnen we eens nagaan hoe er binnen het CDA over deze kwestie wordt gedacht.

Wat behanger zegt. Ik denk dat Verdonk nu gewoon gaat zitten wachten tot Rutte uit zichzelf struikelt (zo groot is zn gezag niet meer) en dan het leiderschap opeist.

Ik denk niet dat CDA aanstuurt op een andere coalitie. Balkenende weet dondersgoed dat hij met PvdA en SP in zee moet en dat hij flink wat water bij de wijn zal moeten doen. Hiermee is het touwtrekken om standpunten begonnen.

Ik heb het gevoel dat er hier een beetje teveel gedacht wordt.

@behanger:
hier:
http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/verslagen/plenaire_vergadering_30_november_2006.jsp#0

idd sifco, wie trekt er met een knokploeg op uit richting Den Haag?

Wat Sha-baz zegt.
Het CDA moet regeren met links, om het speelveld breed te houden. Van de CDA stemmers is misschien wel de helft potientieel CU stemmer. Nog een keer in een rechts kabinet, en de christenen met fatsoen waaien eraf. Dan heeft ieder van de grote partijen een eigen satelliet partijtje. (en GL heeft de PVDD als satellietje).

Verdonk is gevaarlijk. Die maakt nog wel een keer brokken. Heeft al laten blijken dat ze geen achting heeft voor de kamer. Dat breekt 'r nog wel eens op. Ieder kabinet met VVD en/of Rita er in gaat brokken maken, momenteel.
Het is voor de VVD wel de enige manier om haar te dumpen, maar dat zal dan moeten zonder dat er kiezers naar de Partij van de Ongewervelden overstappen. Er is voor Rita geen achterdeur.

de christenen met fatsoen

Ergens best wel schattig, zo'n opmerking.

De tijdelijke voorzitter: Ik stel voor, tegemoet te komen aan het verzoek van de heer Bos om het spoeddebat vanmiddag te houden. Mijn voorstel is een spreektijd van vier minuten.

De heer Bos (PvdA): Het kan zelfs veel korter.

De tijdelijke voorzitter: Dan stel ik een spreektijd van drie minuten voor.

De heer Van de Camp (CDA): Dan wil ik een spreektijd van vier minuten.

De heer Apenkoning (Retecool): LOL

Vreemd toch dat zo een kwestie als deze een onderhandelings- en discussiepunt is, het gaat hier om menselijkheid, toch? En prima dat zulke kwesties eens in stemming kunnen komen in de Tweede Kamer buiten politieke agenda's om!

sha-baz heeft geen gelijk.... Uit alles blijkt dat Balkenende liever nieuwe verkiezingen uitschrijft dan dat hij samen gaat werken met de PvdA en de SP. Ook zal hij de vorming van een nieuw kabinet zo lang mogelijk uitstellen zodat hij zo lang mogelijk met de VVD-minderheid verder kan regeren. En dan maar verongelijkt doen dat de kamer hem terechtwijst... Kamermeerderheid = kamermeerderheid.

Macht gaat voor democratie, kennelijk. Een half om half verkiezingsuitslag is juist hartstikke mooi. Beide kanten moeten nu ook in de regering zelf worden verenigd. Dat is beter dan een grote oppositie.

Gij zult polderen.

Gaat heen en polder!

Balkenende moet gewoon burgemeester van de Alblasserwaard worden. Vervolgens kan dan een wat minder starre en meer fatsoenlijke CDA'er (Leers? Donner?) het overnemen.

Onleuk nieuws: Mariska Veres overleden: http://www.nos.nl/nos/artikelen/2006/12/art000001C7163EB6E3BDC2.html

Leers als minister-president en Donner op Binnenlandse Zaken (met Leers als MP en Donner op justitie wordt het niets, alhoewel Donner wel om kan gaan met democratisch genomen besluiten)

Ja L1, en dat allemaal van jouw belastingcenten! Want wie is er weer de lul? De kleine man, ja, want zo is het wel! ´t Is toch erg he?

Heb ik toch weer mazzel met m'n 1.86m.

Maar m'n verdriet gaat uit naar de kleine man.

L1... is dat niet die Limburgse proletenzender? Die zender die elke avond real life docu's uitzendt over vlaaienbakkers?

Bedankt Frisco.

Zie 2e link, L1

Oorspronkelijk waren er 26.000 mensen die voor 2001 in de procedure zaten en dus onder de oude regeling vallen waarin je eindeloos kon doorprocederen. Daar komt nu een einde aan. Dat is terecht en nodig.

De getallen zijn als volgt:

Doorspronkelijke 26.000 mensen zijn hier heengegaan:
9.500 van hen hebben al een verblijfsvergunning gekregen en hoeven geen pardon. De groep is gegroeid door gezinshereniging en geboortes.
4.500 van hen zijn al uitgezet en vallen niet onder de pardonregeling.
7.650 van hen zijn het land uit gegaan, of zijn hier illegaal en vallen niet onder de pardonregeling.
4.350 zitten nu nog in de asielprocedure. Een aantal van hen hebben kinderen gekregen.

38.000 zijn het er zeker niet. En het aantal kan niet doorgroeien naar 100.000, want het gaat om mensen de zich voor 2001 aan hadden gemeld. Als je je nu aanmeldt voor deze regeling ben je vijf jaar te laat.

Water bij de wijn, water bij de wijn..

Daar word die wijn echt niet lekkerder van hoor!

*schopt nog een t omhoog*

Dat klopt, daar wordt de wijn niet lekkerder van. En het water ook niet. Dus of je nou water wilt of wijn, je krijgt een mengsel dat niet te zuipen is.

LOL @combinatie van 'water bij de wijn' en je nick @jemoetwat !

Er emigreren ruim 100.000 Nederlanders per jaar omdat ze de buik vol hebben van het gemekker , de drukte en de achteruitgaande maatschappij.
heeft dat wat te maken met de instroom of juist de amerikaanse beïnvloeding op onze jeugd ?

Een beetje klassieke filosoof drinkt zijn wijn nooit zonder water.

Gewoon een tijdje in Amerika gaan wonen, ga je vanzelf Kikkerland weer waarderen.

*het aftellen is begonnen*

“"En Bos die even snel een generaal pardon er doorheen probeert te drukken helpt ook niet echt mee."”
De motie-bos gaat over het wachten met uitzetten tot de nieuwe kamer de situatie heeft besproken.

Probleem is dat je om terug te keren naar je land van herkomst een zogenaamd laissez-passer nodig hebt, aan te vragen bij de ambassade van je eigen land, hier in Den Haag, of anders in Berlijn, in Brussel, als ze geen ambassade in Nederland hebben.
Lekker gedoe: dan sta je daar aan het loket, maar met in je kielzog een begeleider van de Nederlandse overheid of als je boft, wat neutraler, iemand (van de juridische begeleiding) van Vluchtelingenwerk en de ambassade weet op die manier meteen wat voor vlees ze in de kuip hebben: een voormalig asielzoeker, een landverrader! Iemand die ons land in het buitenland beklad heeft. Denk maar aan die schandelijke terugzending van die Afrikanen een tijdje terug. Die werden meteen op het vliegveld al gearresteerd.
Zonder dat laissez-passer kom je er gewoon niet meer in. Sommige landen - en China is daarvan het beruchtste voorbeeld - weigeren consequent mensen terug te nemen.
Maar er zijn meer landen die zo'n laissez-passer weigeren. Wij kennen die meneer/mevrouw niet, zeggen ze dan. Ze kijken wie er voor hun staat en ze denken: Die dwarsliggers willen we natuurlijk niet terug hebben. Opgeruimd staat netjes!
Er zijn dus bij het restant van de 26.000 mensen die gewoon niet uitzetbaar (deportabel) zijn. Hoe Verdonk dat wil oplossen, is mij een volstrekt raadsel.

Dus over een paar maanden komt er een Lijst Rita bij?

China zit gewoon vol.

Is het nu afgelopen!! Enn nu sorry zeggen!

En nu een minnetje pakken,...gewoon omdat

Medemenselijkheid, zou Beatrix zeggen.

@De juf: dat probleem zou niet bestaan als die 'asielzoekers' hun paspoort niet zouden verscheuren en door de plee spoelen bij de eerste de beste gelegenheid. Vervolgens liegen over je nationaliteit zodat je bij de verkeerde ambassade gepresenteerd wordt en dus 'buiten je schuld om' geen laissez-passer krijgt. Ook vaak genoeg meegemaakt.

En jij weet net zo goed als ik dat veel gelukszoekers net zo hard liegen tegen Vluchtelingenwerk (neutraal? kuch gelul kuch) als tegen de IND. Ze zijn hier met een doel en dat willen ze koste wat kost bereiken (hetgeen ik ze niet eens kwalijk kan nemen).

Mijn twee centen; gewoon dat generaal pardon er doorheen jassen (een paar duizend mensen erbij betekent nog geen ondergang en mensen die zo inventief zijn en beschikken over zoveel doorzettingsvermogen kunnen we m.i. best gebruiken in Nederland) en dan weer over tot de orde van de dag.

Koffie, iemand?

De motie geldt ook voor de 7.650 illegalen afaik, daar ligt momenteel een groot humanitair probleem. Mensen met kinderen worden op straat gezet in de winter omdat ze niet terug kunnen keren en uitgeprocedeerden nu eenmaal niet geholpen mogen worden in deze zorgstaat. Maar dan nog: 7650 is ook niet veel en het kan makkelijk gechecked worden wie van voor 2001 was aangezien er complete dossiers van zijn. Dus dat het een toestroom van asielzoekers tot gevolg heeft is onzin. Bij het generaal pardon in Spanje ging het afaik over alle illegalen die zich meldden bij de gemeentehuizen. Bleek trouwens ook nog eens dat de onderkant van de economie daar draaide op illegalen net zoals in de VS.

@jemoetwat:
Als hun ouders geen Nederlands spreken, hoe praten die kinderen dan met hun ouders??
Hoezo zouden die ouders geen Nederlands spreken? Het merendeel van de asielzoekers die ik gezien heb spreken Nederlands. Als ik asieladvocaat was geweest dan zou ik die mensen ook Nederlands hebben laten leren ivm grotere kans op mogen blijven.

Verdonk verschuilt zich achter "ik heb alleen maar beleid uitgevoerd", maar als je als uitvoerende macht ziet dat het beleid niet goed is, inhumaan is, dan doe je het voorstel om dit te veranderen en laat je de kamer hierover beslissen. Het is toch normaal dat een minister met wetsvoorstellen komt. Het gebeurd maar relatief zelden dat een wetsvoorstel door de kamer kant en klaar wordt voorgelegd aan het kabinet. Hiermee geeft ze nog eens aan dat ze een incapabele minister is, zelfs de inburgeringsplicht heeft ze niet op zo'n manier weten te verwoorden in wetten dat aan de basisprincipes van deze rechtsstaat wordt voldaan (getuige de uitspraken van de raad van state, Amnesty, Europese commissie voor rechten van de mens etc).

Stel dat ze 2 dagen na de verkiezingen al een CDA, PvdA, SP kabinet hadden gevormd, dan was er nu al een kabinetscrisis geweest door de verschillende opstellingen van de coalitiepartners.
Natuurlijk was dit al in de formatiebesprekingen naar voren gekomen. Ik ben wel benieuwd wat de achterban van de zogenaamde christelijke partij zegt over een generaal pardon als ze de werkelijke cijfers zien (de oppositie = het kabinet heeft gespeeld met cijfers en noemde minimaal 38.000 als aantal waar het, zoals hierboven gesteld, om 12.000 mensen gaat die dan ook nog eens Nederland niet in de tussentijd verlaten mogen hebben (effectief 10.000???).

Het gelul van Fred Teeven dat het een vechtkabinet zal worden wordt lekker opgepikt. Wat een onzin, er zijn een boel raakvlakken tussen de drie partijen, alleen is de partijtop van het CDA dermate verrechtst door de laatste drie kabinetten dat zij dit weigeren te zien.

koffie....

linkerwang, rechterwang, linkerwang, rechterwang....

Jij krijgt van mij mooi een minnetje!

Ha!




...te slap.....



...lul....

Ik ben voor een generaal pardon, maar alleen als de persoon pas na 5 jaar te horen heeft gekregen het land te zullen moeten verlaten. Mensen die het 5 jaar zitten door steeds beroep aan te tekenen vallen daar niet onder imo.

Tja Michiel, daarmee schoffel je het hele generaal pardon effe snel mee onder de groene zoden...

_michiel_ zorgt wel voor een glimlach op mijn gezicht zo op de zondagmorgen...

Er zijn toch mogelijkheden van een kabinet zonder die infantiele Balkenende?

@ Behanger
De motie Bos gaat wel degelijk over het generaal pardon. En tot dat er is wil hij dat er voorlopig geen uitgeprocedeerde asielzoekers het land uit worden gezet.

Dat generaal pardon verdienen we gewoon als straf. Jarenlang hebben wij slecht beleid op dit gebied gevoerd. Dit is een mogelijkheid om eens en voor altijd er een punt achter te zetten met het verleden. Ook al zijn vele asielzoekers illegaal of uitgeprocedeerd. Wat boeit het.

@jemoetwat, Wat is het probleem? Een motie over een eventueel pardon wordt pas uitgevoerd als er een nieuw kabinet aantreedt. Het is nog steeds niet met zekerheid te zeggen of dat er doorkomt. Maar voor die tussentijd is het niet meer dan fair voor de meerderheid van de kiezers om dit huidige beleid momenteel stop te zetten.

@jemoetwat:
...spreekt als haar mening uit dat er op zo kort mogelijke termijn een pardonregeling moet komen voor alle asielzoekers, behoudens oorlogsmisdadigers en veroordeelden wegens ernstige delicten, die hun eerste aanvraag voor 1 april 2001 indienden en Nederland niet hebben verlaten;

verzoekt de regering, in afwachting van de definitieve behandeling van deze pardonregeling door de nieuwe Tweede Kamer, ten aanzien van deze groep geen onomkeerbare beslissingen en stappen te nemen

Er is een duidelijk verschil tussen deze twee zinnen, de mening wordt uitgesproken dat er een generaal pardon zou moeten komen en het kabinet wordt opgedragen om in afwachting daarvan geen onomkeerbare stappen te nemen. Dus de intentie voor een generaal pardon is er maar hierover moet nog gediscusseerd worden... ofwel wat Krettis zegt...

En niemand heeft het over de echt belangrijke dingen als die 11 cent van Kok..

lol @ jack

@Frisco: Ik zei ook over VVN 'wat neutraler', d.i. zeker neutraler dan een politieman die - vanwege het ontbreken van reispapieren - wel met iemand mee moet naar de ambassade in Brussel = buitenland.
Ik weet heus wel dat VVN aan de andere kant van de lijn gezien werd als watjes die jankend elk verhaal geloofden. Maar dat ben ik niet! En veel van mijn (ex-)collega's ook niet.
En ja, natuurlijk ik heb ze ook gezien, de leugenaars, de bedriegers. En ook de engerds. Maar ook heb ik zelfs wel eens IND'ers in tranen gezien na een vluchtverhaal, bijvoorbeeld van zwaar getraumatiseerde Kongolezen (Zaïrezen). Of verhalen waar ik zelf nachten van wakker lag. Niet vaak, die IND-tranen, maar toch. (En waarom sleept Nederland de oorlogsmisdadigers niet voor de rechter? Te moeilijk, te ingewikkeld, geen zin an.)
Maar neem maar aan dat Vluchtelingenwerk echt niet door dik en dun achter mensen aanloopt die men niet vertrouwt. VVN steunt in principe de vluchteling, tenzij blijkt dat die hier niet met echte vluchtmotieven komt. De IND hoort te beslissen, de advocaten verdedigen - als er wat te verdedigen valt.

Enfin, ik wil en kan hier publiekelijk geen verhalen of voorbeelden geven, dat snap je. Maar neem maar van mij aan dat er óók zeer onrechtvaardige dingen gebeurd zijn en daar tegenover dat wij regelmatig uitspraken van de IND best konden billijken.

Een probleem is ook dat er op een gegeven moment zoveel Joegoslaven naar Nederland kwamen, dat de mensen geen normale juridische kregen, maar een soort van gedoogstatus tot hun land weer veilig zou zijn. Was ook voor de nieuwe vreemdelingenwet. Juristen zagen toen de bui al hangen. En zie daar.

Je kunt gewoon niet generaliseren. Behalve als generaal pardon.

En dat is de kern van de motie van Bos: opschorten dat uitzetten nu er een nieuwe Tweede Kamer zit, tot er een nieuwe minister zit, met een nieuw beleid, gebaseerd op dezelfde oude wet.

En alle reaguurders drinken hun glas, doen hun plas en alles bleef zoals het was...

Op naar Ba;kenende IV met de VVD uiteraard.

Blèèèèh!!!!!!!!

;=l natuurlijk

God, dat lijkt wel een smilie

;=l natuurlijk

God, dat lijkt wel een smilie

Nee, toch?
Als er zo'n regering komt verhuis ik naar Zimbabwe.

Om er maar een bredere discussie van te maken: Nederland heeft nul krediet om vreemdelingen te behandelen zoals ze het vandaag de dag doet.

Dat rooft en verkracht maar eeuwen lang, en daarna gaan janken dat er personen zijn die de gastvrijheid van het baken van de vrijheid durven te misbruiken.

hand -> eigen boezem.

Ik hoop dat als hier nog eens de pleuris uitbreekt mijn gezin in Afrika als vluchteling welkom zal zijn. Zelf blijf ik natuurlijk hier om Wilders aan de vijand uit te leveren.

Parallax rooft en verkracht maar eeuwenlang en steekt dan ook nog eens handen in boezems. Hij leert het ook nooit.

Geef die mensen een paspoort, en een baan als aspergesteker of spruitenplukker, zijn we van die poolse gelukszoekers ook gelijk af.

Ons zijn de hand-in-eigen-boezem-stekers

Ik vind ook dat meer mensen hun boezems in hun eigen handen moeten steken.

Nou, laat ik niet flauw en egoïstisch doen. Ik steek mijn handen wel in de boezems van mijn vriendin.

"Maatschappelijk betrokken" heet dat geloof ik.

Ik heb geen vriendin.
Daar ben ik voor behandeld.

lol@behandeld

Ik zou nog toe willen voegen: mensen, hup die boezems uit de mouwen en dan elkaar een hand onder de riem steken.

Geen boezem: da's pas erg.

Of geen hart.

De Juf does Retecool filosophical style.

ik ben harteloos Juf , en dat bevalt me prima.
er staat nog een treeler poolse rakkers hierachter op t land die dolgraag een van de 26.000 gezichten willen zijn.
boezems kun je kopen of laten implanteren , net als zorghulp.

Een vluchteling is iemand die vlucht omdat er een engerd in zijn huis is
( zijn heimat )
het eerste wat je dan doet is vluchten naar je buren en de politie bellen ( de U.N.) , en niet op het plane stappen en kats naar een ietwat luxer en groter huis vliegen a la hirsi Camel Ali.
een afghaan vlucht naar pakistan en niet naar tjietjerkeradeel.
logstiek en financiëel gesproken is dat absurd .
Is den inbreker of bandiet weg ga je weer terug naar je eigen huis toch?

De simpele afghaanse boer zit nog steeds op zijn kale akker met afgefalkkelde poppies, Als u begrijpt wat ik bedoel.

en ja het is een schande dat kinderen daar de dupe van zijn dankzij onze burokratie. shid happens.