Meer heersende sites: hotroth.comheersende siteswakkerpedia.nlheersende sitesdantesoil.comheersende sites the open URL shortener: uglyc.at

Inloggen en Registreren

Gebruikersnaam:
Wachtwoord:
Knallen!
Internetrecht in duidelijke taal

Nu op Retecool Goldmember

Wrong Cops

Quentin Dupieux, ook wel bekend onder zijn muzikantennaam Mr. Oizo (oh ja van dat ene numm...

Mortuarium Everest

Vandaag in Retecool Ontdek Je Plekje: Mount Everest. Berg, vuilnisbelt en knekelhuis. Berg...

WAT zegt u over orka's?

Orka's zijn toch een beetje de panda's van de zee. Het enige is dat deze beesten zichzelf ...

Zo, en dan nu even 40 miljard bij elkaar sprokkelen.

Gefeliciteerd allemaal. Met dank aan uw demissionaire regentenkliek die u sinds 1 juni 200...

Volg RetecoolVolg RetecoolVolg RetecoolVolg Retecool
Linktips en ander gezeik
E-mailadres:
Onderwerp:
Bericht:
 
Knallen!
Reet van de dag
Reet van de dag!
Reet van de dag!

Stelling van de dag

Nu in het forum

Afschaffen onbelaste reiskostenvergoeding.

Het akkoord gesloten door de Kunduz-partijen is nader ingevuld en uitgewerkt, enwordt vand...

Spamhoer wil aandacht? Spamhoer krijgt aandacht.

U kent het wel, van die youtube spam mailtjes. "Persoon die je niet kent heeft je een vide...

C64 Bass

Nerds rejoice! Een meid, een basgitaar en een computer... en dat dan allemaal samen en teg...

De Zomer is dood. Leve de lente!

Donna Summer is overleden. Plemp hier uw troostrijke wensen voor de nabestaanden....

Sterren
blindvermogen dubbel berekenen?Globalriot linkte in een post over de "slimme meter" naar de site van stichtingmilieunet. In de betreffende comments wordt vermeld dat gebruikers na het plaatsen van slimme meters ineens meer energie leken te verbruiken zonder dat er meer apparaten werden aangesloten. Dit is het gevolg van het meten van blindvermogen.

Door moderne electriciteitsmeters (zowel slimme meters als digitale meters, althans volgens mijn netbeheerder) wordt dit wel gemeten terwijl dit bij de oudere meters (ondermeer die met de draaischijf) niet gebeurde. Aangezien dit vermogen niet gemeten werd maar wel door de energiemaatschappij moest worden opgewekt kan ervan worden uitgegaan (correct me if I'm wrong) dat de kosten van verbruik van dit vermogen altijd zijn verdisconteerd in de prijs van het wel gemeten (actief) verbruik.  
Blindvermogen ontstaat doordat spoelen of condensatoren op wisselspanning zijn aangesloten aangezien dan een faseverschil ontstaat tussen spanning en stroom. De verhouding tussen actief vermogen en totaal vermogen wordt de arbeidsfactor genoemd, hoe hoger de arbeidsfactor, hoe minder blindvermogen er wordt verbruikt.

Tegenwoordig zijn veel ohmse weerstanden vervangen door capacitaire of inductieve weerstanden (bijvoorbeeld gloeilampen door spaarlampen of electrische kookplaten door inductieplaten). Op zich lijkt het niet onlogisch dat blindvermogen ook wordt doorberekend aan de gebruiker, dit vermogen wordt daadwerkelijk verbruikt hoewel de gebruiker er geen baat bij heeft.

Ik vraag me toch echter een aantal zaken af:
* Hoe groot is het verbruikte blindvermogen bij een spaarlamp en een ledlamp en is dit vermogen opgenomen in de wattages die op de lampen worden vermeld?
Ik heb deze vraag bij Philips Lightning uitgezet. Volgens ledsavetheworld hebben moderne ledlampen een hoge arbeidsfactor.
* Tl-balken hebben een slechte arbeidsfactor, is het blindvermogen meegerekend in de wattage van een tl-balk?
* wat is de gemiddelde toename die afnemers krijgen doorberekend en is deze inderdaad te wijten aan de meting van blindvermogen?
* Neemt de hoeveelheid blindvermogen toe of af in de laatste jaren?
* Is er überhaupt wel sprake van blindvermogen, gemiddeld per aansluiting, of compenseren indicatieve en capacitaire apparaten elkaar?
* Zorgt deze toe- of afname van het blindvermogen voor problemen/kosten voor de netbeheerder?
* welke meters meten het blindvermogen mee en wat is hun aandeel op de Nederlandse markt?
* hoe gaan gecertificeerde meetbedrijven om met blindvermogen? In hoeverre houdt en hield de ijking van de meters rekening met blindvermogen.
* wie in de electriciteitsketen verrekend het blindvermogen, is dit de netbeheerder, Tennet of de producent?
volgens mijn energieleverancier (geen producent) dienen zij maandelijks te zorgen dat de hoeveelheid verkocht vermogen gelijk is aan de hoeveelheid ingekocht vermogen en wordt daar derhalve geen opslag voor blindvermogen gerekend.

Vragen, Vragen, Vragen om te komen tot een antwoord op de uiteindelijke vraag:
Is hier geen sprake van een dubbele agenda van de energiemaatschappijen en zou de electriciteitsprijs niet omlaag moeten gaan aangezien een compensatie van blindvermogen in de prijs niet meer nodig is nadat moderne meters zijn geïnstalleerd?

meer vragen en hopelijk al antwoorden in de comments...  
Tags!
gepost door eikeltje op 06-11-2010 om 15:24 | 36 reacties | 12 | Zuigt! Heerst!
Zelf ook zeiken
Blind vermogen bereken je met de cosinus phi. Dit is de fase verschuiving van de stroom (ampere) t.o.v. de spanning (volt) . Bij een Cos. phi van 1 zijn spanning en stroom in fase en is er geen blindvermogen.
Als de cos. phi lager is zijn spanning en stroom uit fase en is er blind vermogen. Als een apparaat met een cos. phi van 0.8 bij 230V 5 A verbruikt dan is het vermogen 230 X 5 X 0.8 920 Watt (Eigenlijk VA) het verschil met een cos.phi van 1 is het blind vermogen. dus 230 X 5= 1150 -920= 230W Blind vermogen. Even voor de duidenlijkheid, blind vermogen is dus geen echt vermogen. spanning en stroom lopen op dat moment in tegengestelde richting. Omdat er blind vermogen is moet de stroom bij een cos. phi < 1 hoger zijn voor her zelfde vermogen. dus dikkere leidingen. daarom is er een limiet voor (grote) gebruikers m.b.t. de cos. phi .Ohmse belastingen zoals gloeilampen, kachels en boilers hebben een cos. phi van 1. geen probleem. Alles met spoelen (inductive belasting) heeft een lagere os. phi .Alles met motoren, en transformatoren, inductie plaren ect. Alle capacitive belastingen hebben ook een cos. phi lager dan 1. Maar de fase verschuiving is de andere kant op. dat compenseert dus voor inductive belasting. Geschakelde voedingen kunnen een capacitive belasting hebben,
maar het aantal capacitive belastingen is meestal laag t.o.v. inductive.
Overigens kan men wel een digitale meter maken die geen blind vermogen rekent. Het blind vermogen blijft over het algemeen redenlijk binnen de perken. O.a door de eisen die toch al aan apparatuur worden gesteld.
lulde RoHS Retecool Reaguurder op 06-11-2010 10:39:29 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
Cosinus phi is max. 1, en bij niet-resistieve belastingen altijd kleiner dan 1. Je zou 'op z'n ergst' een cosinus phi van -1 kunnen hebben, maar tegen die tijd is de electraboer wel een keer langsgeweest, vermoed ik.

Overigens zijn dit soort verhalen veel makkelijker te illustreren als je d'r een plaatje bijzet, en aan de hand van dat plaatje je uitleg doet, anders krijg je van die ellenlange verhalen waarbij je na afloop nog niet weet hoe het zit.
lulde gronk Retecool Goldmember op 06-11-2010 11:55:00 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
“terwijl dit bij de oudere meters (ondermeer die met de draaischijf) niet gebeurde.”

Het is toch een kWh-meter en die meet W=U*I*cosphi*t

Als je de cosphi er uit laat (dan zou je een hogere waarde kunnen krijgen) moet er op je rekening VAh staan ipv kWh. Dan zou je wel voor je "eigen" blindvermogen betalen. Overigens heet blindvermogen ook wel slingervermogen en niet zonder reden :)

@gronk cosphi wordt hier nooit kleiner dan nul, de faseverschuiving is maximaal +/- 90 graden (ideale spoel/condensator)
lulde crossroads Retecool Reaguurder op 06-11-2010 12:19:56 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Net de "smart meter requirements" doorgescant en daarin staat dat de meter kWh registreert (en bv geen Joule wat stiekem VAh zou kunnen zijn) Je betaalt dus niet voor het blindvermogen.
lulde crossroads Retecool Reaguurder op 06-11-2010 13:24:30 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
thee-tijd *zucht*
lulde crossroads Retecool Reaguurder op 06-11-2010 13:25:18 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ik heb net berekend dat jullie met dit topic net zoveel energie hebben verbruikt als al jullie verlichting in een jaar.
lulde fishbowl Retecool Goldmember op 06-11-2010 13:31:48 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Ik ben het wel eens met de suggestie de behanger op sargasso deed: de toekomst zit 'm niet in slimme meters, maar in slimme stopcontacten. Dat je per stopcontact/gebruiker kunt zien wat 't verbruik is.
lulde gronk Retecool Goldmember op 06-11-2010 13:59:39 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Volgens mij is dat echt veel leerzamer. Er zijn zaken waar ik niet op bezuinig. Zo heb ik een elektrische inductie kookplaat, en die staat gewoon aan zolang mijn eten nog niet gaar is. Is dat apparaat niet zo te modificeren dat ik er niet voor betaal, door het een ideale inductieve belasting te laten zijn?

Overigens kost het lezen van boeken en via een kindle meer stroom dan vanaf een laptop, omdat ik er een 50 watt halogeen par bij gebruik. De besparingen zitten er in dat ik mijn zuipende audio versterker niet meer aan laat staan zoals ik vroeger deed, en dat ik spaarlampen gebruik waar ik niet kritisch ben op de kleur van het licht.
lulde behanger Retecool Goldmember op 06-11-2010 14:13:47 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@behanger: mocht je inductiekookplaat teveel spoel zijn, dan kun je dat compenseren door d'r een dikke elko overheen te gooien (moet wel bestand zijn tegen 220V wisselspanning). Overigens zou de fabrikant zoiets ook wel eens zelf kunnen hebben gedaan. Om 'm meer spoel te laten zijn (voor een lagere rekening) zou je d'r een spoel voor kunnen zetten. Heb zo even snel geen idee hoeveel H je nodig hebt voor 90' faseverschuiving bij 50Hz. Die spoel moet wel de volledige stroom aankunnen die je oven opslurpt, en het aan- en uitschakelen is wel even uitkijken dan (hint:wat doet een spoel als je de lopende stroom onderbreekt?)
lulde gronk Retecool Goldmember op 06-11-2010 15:22:28 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Doorspoelen?
lulde fishbowl Retecool Goldmember op 06-11-2010 15:24:30 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Je benzine/lucht mengsel laten ontbranden @ Gronk.


Kan me iets herinneren van een stroom opwekken die de oorzaak van z'n ontstaan tegenwerkt ofzo./klok-klepel-heel lang geleden
lulde Witjoekel Vilmer Retecool Goldmember op 06-11-2010 16:10:36 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En nog even over die TL-balken: bedrijven met een flinke bos van die dingen moeten de helft inductief en de andere helft capacitief voorschakelen om zo het blind vermogen te reduceren.
lulde chubbychaser Retecool Goldmember op 06-11-2010 17:05:45 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Blindvermogen kost geen energie om op te wekken, de toegevoerde energie aan een generator hoeft niet omhoog als je meer blindvermogen wilt opwekken.

Het nadeel van teveel blindvermogen is dat de stroom omhoog gaat. Dit is weer van invloed op je transformatoren en kabels van de electriciteitscentrale naar je huis.

Vroeger was het trouwens zo dat electriciteitscentrales ook betaald werden voor het blindvermogen dat ze leverde. Aangezien de klant alleen betaald wordt voor het werkelijk verbruikte vermogen (het watt vermogen) hebben ze dat kennelijk doorgetrokken. Electriciteitscentrales worden nu alleen nog betaald voor het geleverde werkelijk vermogen. Gevolg is dat elektriciteitscentrales nu alleen nog maar werkelijk vermogen leveren. Het is nu aan Tennet om de arbeidsfactor te regelen met condensatoren en spoelen.

In de industrie is het volgens mij al gebruikelijk dat je ook voor blindvermogen betaald.
lulde Teringbilly Retecool Reaguurder op 06-11-2010 17:05:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Weer zo'n momentje dat ik me nietig voel.
Respect voor jullie technisch denkvermogen!
lulde Maikel Retecool Reaguurder op 06-11-2010 17:07:26 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Het is nog veel erger. Niet alleen zijn er inductieve (of capacitieve) belastingen, maar er zijn ook in toenemende mate dimmers en schakelvoedingen. Die nemen alleen stroom af bij het laatste deel ("faseaansnijding") of de top (gelijkrichting) van de "sinus". Dat valt niet eenvoudig uit te drukken in cos phi. Misschien kan ome gronk een scoopbeeld plempen van hoe het lichtnet er in het wild uitziet?
lulde Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember op 06-11-2010 17:12:47 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Het is trouwens niet onredelijk om de afnemer te laten te betalen voor blindvermogen. De blindstroom veroorzaakt ook verlies (warmte) in de leidingen. En dat verlies zou er niet zijn als de afnemer er niet zou zijn.
lulde Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember op 06-11-2010 17:17:39 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Een schakelende voeding snijdt voor zover ik weet niet de sinus op het lichtnet aan. Er wordt met een oscillator op 230 een hogere frequentie opgewekt die je dus met een kleine trafo'tje omlaag kunt brengen. Daarna ga je pas regelen.
lulde chubbychaser Retecool Goldmember op 06-11-2010 17:24:23 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Een schakelvoeding begint met een gelijkrichter en een condensator (daarna komt pas een oscillatortje, ferriettrafo, evt gelijkrichter) . Daarom eet ie alleen stroom tijdens de topjes.
lulde Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember op 06-11-2010 17:44:15 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
lulde Sarcastro Retecool Goldmember op 06-11-2010 17:45:03 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
Èen beetje meer duidelijkheid al: Volgens Yirr staat in de specs dat de meterstand in KWh dient te worden aangeleverd (pagina 36 (pdf)). Dit betekent dat zowel de postings op internet als de helpdesker van mijn netwerkbedrijf het fout hebben toen ze stelden dat blindvermogen tegenwoordig wel wordt gemeten. Een mooie vraag aan het netwerkbedrijf, de meterleveranciers en de meetbedrijven.

Zoals Chubbychaser stelt zouden tl's zo geschakeld moeten zijn dat ze elkaar opheffen. Dit is idd iets wat ik elders ook gelezen heb en wat zelfs in een dubbele bak al zo zou zijn.

Het verhaal van teringbilly kan ik niet helemaal volgen. Als je toch energie opwekt waarvan een deel door de klant wordt verbruikt als blind vermogen dan moet die energie toch ergens opgewekt worden? Zoals je schrijft werden de electriciteitsproducenten in het verleden ook afgerekend voor het leveren van blindvermogen. Het is inderdaad gebruikelijk dat de industrie ook betaald voor het geleverde blindvermogen.

Als de electriciteitsproducenten nu niet meer betaald voor voor het geleverde blindvermogen dan is het inderdaad aan Tennet of het netwerkbedrijf om dit te regelen (ik begrijp dus dat het aan Tennet is).

Maar dan geldt toch nog steeds dat in het verleden het verbruikte blindvermogen verrekend zat in de prijs van het afgenomen daadwerkelijk vermogen.

Maar stel dat de huidige meters, in tegenstelling tot wat Yirr heeft opgedoken, wel het blindvermogen meten en dus mensen ineens met een hoger gebruik worden geconfronteerd. Dan zou nog de prijs nu omlaag moeten gaan?
lulde eikeltje Retecool Goldmember op 06-11-2010 18:26:08 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Het gaat mij trouwens niet om mijn eigen electriciteitsrekening. Een verhoging van 15-20% (80% of 85% actief vermogen schijnt een norm te zijn) doet wel pijn maar zal tot gevolg hebben dat ik nog beter op mijn electriciteitsgebruik ga letten. En natuurlijk heeft behanger gelijk, ik heb hier zo'n meter liggen en heb op basis daarvan extra schakelaars geïnstalleerd. Idealiter zou elke stopcontact bij een afgenomen vermogen een signaaltje mee moeten sturen over de hoogte van het vermogen. Die signalen zouden dan bij een echt slimme meter kunnen worden uitgelezen door een utp/usb of desnoods rs232 kabeltje (doch geen GPRS).
lulde eikeltje Retecool Goldmember op 06-11-2010 18:28:19 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ik studeer elektrotechniek, maar leer daar vooral over de technische kant van het verhaal, niet de economische kant. Het is al duidelijk dat het complete vermogen in VA wordt uitgedrukt, het reële vermogen in Watt en het blindvermogen in var. Volgens mij dient het blindvermogen geheel gecompenseerd te worden. Dat doet de netwerkbeheerder inderdaad, in ons geval TenneT. Er zijn inderdaad voorschriften voor apparaten, zodat ze het net niet te veel vervuilen met blindvermogen en/of hoge frequenties. Als de netwerkbeheerder een te lage arbeidsfactor (cos-phi) bij je aansluiting meet, komt hij inderdaad verhaal halen. Spaarlampen zijn op dit moment de grootste vervuilers van ons net, met name door die faseafsnijding.

Overigens doe ik nu een minor industrieel ontwerpen, waar ik dan weer geleerd heb dat mensen te weinig feedback krijgen over het effect van hun gedrag op het milieu. Als elk stopcontact zou laten zien hoe veel energie er verbruikt wordt, dan zou dat inderdaad helpen, aangezien dat een vorm van feedback is.
lulde MrQips Retecool Reaguurder op 06-11-2010 18:36:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@eikeltje, blind vermogen is geen echt vermogen. Het kan geen arbeid verrichten. Bij bijvoorbeeld de inductie kookplaat die hierboven wordt genoemd, wordt alleen het werkelijke vermogen omgezet in warmte. Het blindvermogen wordt omgezet in magnetiseringsenergie om de stromen op te wekken in je pan die vervolgens de warmte opwekken.
lulde Teringbilly Retecool Reaguurder op 06-11-2010 19:51:12 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Even voor de goede orde, ik heb hier al paar keer de term fase aansnijding langs horen komen. Dit heeft geen invloed op je cosinus phi. Dit heeft weer wel invloed op je hogere harmonischen. Dit levert weer problemen op met warmte ontwikkelingen in het electriciteitsnet. Dit is echter een ander onderwerp dan cosinus phi.
lulde Teringbilly Retecool Reaguurder op 06-11-2010 19:55:10 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Je staart je teveel blind (pun intended) op het blindvermogen eikeltje. Het wordt eigenlijk niet "geleverd" maar ontstaat als gevolg van (doorgaans) induktieve belasting. Het is niet zo dat het werkelijk vermogen en het blind vermogen opgeteld kunnen worden en zo een hogere rekening gaan geven. Ze hebben verschillende vectoren. Plaatje.
Hier (pdf) nog wat leuke plaatjes waar je kan zien hoe het negatieve vermogen ontstaat.
lulde crossroads Retecool Reaguurder op 06-11-2010 19:55:58 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
@gronk: even uit het hoofd; de inductie van een spoel bereken je met twee maal pi maal de frequentie maal de inductie. Weerstand is iets van soortelijke weerstand maal lengte van de draad gedeeld door de oppervlakte van de doorsnede van de draad. De inductie zorgt voor het blindvermogen, de weerstand voor het reële vermogen. Voor een inductiekookplaat die niet door de meter gemeten wordt ben je dus spoelen nodig zonder interne weerstand, het maakt geen zak uit hoeveel H ze zijn.

@Teringbilly: je spreekt jezelf tegen. Als het blindvermogen wervelstromen in de pan opwekt die omgezet worden in warmte, wordt er wel degelijk arbeid verricht. Anders kon je mooi een keteltje op de inductiekookplaat zetten en op deze manier een perpetuum mobile bouwen.
lulde Zoute snor Retecool Reaguurder op 06-11-2010 21:01:28 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Zoute snor, misschien wat ongelukkig uitgedrukt. Het werkelijke deel van die stromen is de warmte die opgewekt wordt. Het blindvermogen is gedeelte dat in de magnetisering gaat zitten.
lulde Teringbilly Retecool Reaguurder op 06-11-2010 21:28:04 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jezelf scheelbetalen voor blindvermogen.
lulde Pieter Baan Retecool Reaguurder op 07-11-2010 00:42:07 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
@teringbilly 19:55.
Faseaansnijding heeft inderdaad geen invloed op de cos phi. Maar hij beinvloedt hem wel.

Faseaansnijding wil zeggen dat je pas begint met stroomafnemen als de sinus al begonnen is (na de nuldoorgang). Dan kom je dus later. Dankzij het feit dat thyristoren/triacs wel aangeschakeld maar niet uitgeschakeld kunnen worden zit je dus netto achterop de golf, en ben je dus een (pseudo-) inductieve belasting.
Maar het hele idee is dat die cos phi rekenarij op een gegeven moment niet meer opgaat. Iets soortgelijks geldt voor gasontladingslampen (TL-buizen, spaarlampen, ...) , waarbij de ontsteekspanning hoger is dan de doofspanning. Het duurt dus even voordat de spanning hoog genoog is om de lamp te ontsteken (laten we zeggen 110 Volt) maar als ie eenmaal brandt moet de spanning nog verder zakken (laten we zeggen 60 V) om de ontlading te doen ophouden. Netto effect: de stroom loopt achter op de spanning, en het is dus een (pseudo-) induktieve belasting.
Maar los daarvan: er wordt meer stroom verbruikt tijdens de pieken van de "sinus", en dat valt niet te vatten in de cos phi berekenmethode.
lulde Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember op 07-11-2010 03:08:17 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wat RoHS, Gronk en Chubby zeggen. Verder:

Ja, het blind vermogen is in de loop de jaren toegenomen, met name omdat alle transformatoren met weekijzerkernen (telefoon-opladers en zo) door switched mode power supplies worden vervangen. Verder: het vermogen dat op de TL buis vermeld staat is het vermogen dat door de TL buis verbruikt wordt. De TL buis is niet helemaal een ohmse belasting, maar komt daar toch verdomd dicht bij. De TL balk daarentegen (dwz. de armatuur met de daarin ingebouwde inducties en capaciteiten en zo) is een heel ander verhaal (zoals Chubby al aangeeft) maar het vermogen dat op de TL buis] vermeld staat is op zich accuraat.

Maar dat is allemaal het punt niet.

Het punt is dat er met de invoer van nieuwe meters (of die nou slim of digitaal of iets anders zijn) in een deel van het net, terwijl er in de rest van het net nog steeds gebruik gemaakt wordt van de oude electromechanische meters, er nu ineens sprake is van twee verschillende meetmethoden!

En dat is altijd een bron van verwarring en onjuistheden. Zo ook hier.
lulde Bobotie, dom en onnatuurlijk Retecool Goldmember op 07-11-2010 07:00:07 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Met mijn VWO-natuurkunde van 18 jaar geleden is bovenstaande thread toch lichtelijk boven mijn vleespet, maar het brengt me wel op een interessant idee...

zou het mogelijk zijn een 'gratis stopcontact' te maken op basis van de principes achter blindstroom?
Een of ander snugger apparaat dat (misschien gelijktijdig aangesloten op verschillende fasen) op niet of nauwelijks meetbare wijze 230V geeft op een eigen stopcontact.
lulde qwertyuiop Retecool Reaguurder op 07-11-2010 10:59:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@qwertyuiop:

Niet echt. Als het zo eenvoudig was, dan zou dat de meest populaire lifehack van de 20e eeuw zijn... Nog meer dan de OV-chipkaart. :-)

T.g.v. de beperkingen van de oude electromechanische verbruiksmeters kun je (bv. met enkelzijdige gelijkrichting en het flink mishandelen van de cosinus-phi) een heel klein beetje rommelen in de marge. Maar niet alleen is de "winst" daarvan (voor jou dus) verwaarloosbaar, maar ook is die optie al lang verdisconteerd in het normale tarief, dus "gratis" is het hoe dan ook niet.
lulde Bobotie, dom en onnatuurlijk Retecool Goldmember op 07-11-2010 15:51:40 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Laatst stond er een heel stuk in de Electuur over led lampen.
of deze daadwerkelijk wel zo zuinig zijn.
het blijkt dat de goedkope lampen (met veel ledjes er in) behoorlijk wat net vervuiling en blind vermogen veroorzaken.
lulde mainframe Retecool Reaguurder op 07-11-2010 19:48:32 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Afgezien daarvan: wat is nou echt de netto milieu-balans van al die energie-zuinige dingen? Aan de ene kant heb je een handvol electronica die vol zit met stoffen die nauwelijks te recyclen zijn maar die wel vervuiling veroorzaken en enorme hoeveelheden energie kosten om te produceren (de winning en raffinage van de grondstoffen voor halfgeleiders is geen kattepis, om nog maar te zwijgen van wat er in CF lampen zit) en aan de andere kant heb je een glazen bolletje met wat wolfram, messing en inert gas.

Het zal allemaal best wel, maar ik weet het niet....
lulde Bobotie, dom en onnatuurlijk Retecool Goldmember op 08-11-2010 10:13:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Kunnen we dan ook nog even de energie zuinig LED lamp aan de kaak stellen? LED is een mooie vervanging van gloei- en halogeenlampen qua energieverbruik. Echter Compact- en andere fluorescentiebuislampen kan het nog niet vervangen qua lumen/Watt verhouding.
een ander bijkomend nadeel van LED verlichting is de invloed op de hogere harmonischen (5e, 7e en 9e) hierdoor treedt er meer vervuiling op in het net op de nullleider.

voor wat betreft de cos phi van TL armaturen, alles wat je nu koopt is of parallel gecompenseerd of verliesarm. maar verruit het meeste wordt tegenwoordig de hoogfrequente uitvoering verkocht met daarin een elektronisch voorschakelapparaat.
lulde Drs. Ir. Prof. Dr. Nijn Retecool Reaguurder op 08-11-2010 10:34:45 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ik heb een 100 Watt gloeilamp vervangen door een dimbare 20 W spaarlamp. Dus iets zonder blindstroom vervangen door iets met blindstroom.
In totaal leidt dat tot flink minder vermogen, dus niks dikkere leidingen, zelfs uitstel van verzwaring van leidingen.

Goedkoopzaam
lulde goedkoopzaam Retecool Reaguurder op 25-01-2011 22:37:30 | # | 0 | Zuigt! Heerst!

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn.

Gebruikersnaam:

Wachtwoord:

U zei:
barq: Da's heul geen zingen, da's een verbaal proces! * ...
Flepz0r: Je moet wel de ballen hebben om zoiets op tafel te ...
barq: Nou, die dames kunnen me best boeien heh heh
bertje!: Die gasten hebben een plaat voor hun kop ter groott...
teringbibber: Cop of geen cop, gewoon in elkaar neuken.
Ster
In het forum
Geenszins Joling: En voor die laatste opmerking nomineer ik teringbib...
teringbibber: is 3FM, Deaf. Daar ben je te oud voor.
teringbibber: Nee. 't is wel mogelijk om op latere leeftijd door ...
Geenszins Joling: Als je in Nederland zou wonen, zou je nóg ouder zi...
Witjoekel Vilmer: las ik dus. Is het mogelijk om op latere leeftijd d...
Ster
Sterren
Retecool 8.0 is powered by Howlin' Wolf
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf