
Globalriot linkte in
een post over de "slimme meter" naar de site van
stichtingmilieunet. In de betreffende comments
wordt vermeld dat gebruikers na het plaatsen van slimme meters ineens meer energie leken te verbruiken zonder dat er meer apparaten werden aangesloten. Dit is het gevolg van het meten van blindvermogen.Door moderne electriciteitsmeters (zowel slimme meters als digitale meters, althans volgens mijn netbeheerder) wordt dit wel gemeten terwijl dit bij de oudere meters (ondermeer die met de draaischijf) niet gebeurde. Aangezien dit vermogen niet gemeten werd maar wel door de energiemaatschappij moest worden opgewekt kan ervan worden uitgegaan (correct me if I'm wrong) dat de kosten van verbruik van dit vermogen altijd zijn verdisconteerd in de prijs van het wel gemeten (actief) verbruik.
Blindvermogen ontstaat doordat spoelen of condensatoren op wisselspanning zijn aangesloten aangezien dan een faseverschil ontstaat tussen spanning en stroom. De
verhouding tussen actief vermogen en totaal vermogen wordt de arbeidsfactor genoemd, hoe hoger de arbeidsfactor, hoe
minder blindvermogen er wordt verbruikt.
Tegenwoordig zijn veel ohmse weerstanden vervangen door capacitaire of inductieve weerstanden (bijvoorbeeld gloeilampen door spaarlampen of electrische kookplaten door inductieplaten). Op zich lijkt het niet onlogisch dat blindvermogen ook wordt doorberekend aan de gebruiker, dit vermogen wordt daadwerkelijk verbruikt hoewel de gebruiker er geen baat bij heeft.
Ik vraag me toch echter een aantal zaken af:
* Hoe groot is het verbruikte blindvermogen bij een spaarlamp en een ledlamp en is dit vermogen opgenomen in de wattages die op de lampen worden vermeld?
Ik heb deze vraag bij Philips Lightning uitgezet. Volgens ledsavetheworld hebben moderne ledlampen een hoge arbeidsfactor.
* Tl-balken hebben een slechte arbeidsfactor, is het blindvermogen meegerekend in de wattage van een tl-balk?
* wat is de gemiddelde toename die afnemers krijgen doorberekend en is deze inderdaad te wijten aan de meting van blindvermogen?
* Neemt de hoeveelheid blindvermogen toe of af in de laatste jaren?
* Is er überhaupt wel sprake van blindvermogen, gemiddeld per aansluiting, of compenseren indicatieve en capacitaire apparaten elkaar?
* Zorgt deze toe- of afname van het blindvermogen voor problemen/kosten voor de netbeheerder?
* welke meters meten het blindvermogen mee en wat is hun aandeel op de Nederlandse markt?
* hoe gaan gecertificeerde meetbedrijven om met blindvermogen? In hoeverre houdt en hield de ijking van de meters rekening met blindvermogen.
* wie in de electriciteitsketen verrekend het blindvermogen, is dit de netbeheerder, Tennet of de producent?
volgens mijn energieleverancier (geen producent) dienen zij maandelijks te zorgen dat de hoeveelheid verkocht vermogen gelijk is aan de hoeveelheid ingekocht vermogen en wordt daar derhalve geen opslag voor blindvermogen gerekend.
Vragen, Vragen, Vragen om te komen tot een antwoord op de uiteindelijke vraag:
Is hier geen sprake van een dubbele agenda van de energiemaatschappijen en zou de electriciteitsprijs niet omlaag moeten gaan aangezien een compensatie van blindvermogen in de prijs niet meer nodig is nadat moderne meters zijn geïnstalleerd?
meer vragen en hopelijk al antwoorden in de comments...
Tegenwoordig zijn veel ohmse weerstanden vervangen door capacitaire of inductieve weerstanden (bijvoorbeeld gloeilampen door spaarlampen of electrische kookplaten door inductieplaten). Op zich lijkt het niet onlogisch dat blindvermogen ook wordt doorberekend aan de gebruiker, dit vermogen wordt daadwerkelijk verbruikt hoewel de gebruiker er geen baat bij heeft.
Ik vraag me toch echter een aantal zaken af:
* Hoe groot is het verbruikte blindvermogen bij een spaarlamp en een ledlamp en is dit vermogen opgenomen in de wattages die op de lampen worden vermeld?
Ik heb deze vraag bij Philips Lightning uitgezet. Volgens ledsavetheworld hebben moderne ledlampen een hoge arbeidsfactor.
* Tl-balken hebben een slechte arbeidsfactor, is het blindvermogen meegerekend in de wattage van een tl-balk?
* wat is de gemiddelde toename die afnemers krijgen doorberekend en is deze inderdaad te wijten aan de meting van blindvermogen?
* Neemt de hoeveelheid blindvermogen toe of af in de laatste jaren?
* Is er überhaupt wel sprake van blindvermogen, gemiddeld per aansluiting, of compenseren indicatieve en capacitaire apparaten elkaar?
* Zorgt deze toe- of afname van het blindvermogen voor problemen/kosten voor de netbeheerder?
* welke meters meten het blindvermogen mee en wat is hun aandeel op de Nederlandse markt?
* hoe gaan gecertificeerde meetbedrijven om met blindvermogen? In hoeverre houdt en hield de ijking van de meters rekening met blindvermogen.
* wie in de electriciteitsketen verrekend het blindvermogen, is dit de netbeheerder, Tennet of de producent?
volgens mijn energieleverancier (geen producent) dienen zij maandelijks te zorgen dat de hoeveelheid verkocht vermogen gelijk is aan de hoeveelheid ingekocht vermogen en wordt daar derhalve geen opslag voor blindvermogen gerekend.
Vragen, Vragen, Vragen om te komen tot een antwoord op de uiteindelijke vraag:
Is hier geen sprake van een dubbele agenda van de energiemaatschappijen en zou de electriciteitsprijs niet omlaag moeten gaan aangezien een compensatie van blindvermogen in de prijs niet meer nodig is nadat moderne meters zijn geïnstalleerd?
meer vragen en hopelijk al antwoorden in de comments...
barq: Da's heul geen zingen, da's een
verbaal proces! * ...
Flepz0r: Je moet wel de ballen hebben om zoiets op tafel
te ...
barq: Nou, die dames kunnen me best
boeien heh heh
bertje!: Die gasten hebben een plaat voor hun kop ter groott...
teringbibber: Cop of geen cop, gewoon in elkaar
neuken.

Geenszins Joling: En voor die laatste opmerking nomineer ik
teringbib...
teringbibber: is 3FM, Deaf. Daar ben je te oud voor.
teringbibber: Nee. 't is wel mogelijk om op latere
leeftijd door ...
Geenszins Joling: Als je in Nederland zou wonen, zou
je nóg ouder zi...
Witjoekel Vilmer: las ik dus. Is het mogelijk om op
latere leeftijd d...

Totaal aantal: 1192















Als de cos. phi lager is zijn spanning en stroom uit fase en is er blind vermogen. Als een apparaat met een cos. phi van 0.8 bij 230V 5 A verbruikt dan is het vermogen 230 X 5 X 0.8 920 Watt (Eigenlijk VA) het verschil met een cos.phi van 1 is het blind vermogen. dus 230 X 5= 1150 -920= 230W Blind vermogen. Even voor de duidenlijkheid, blind vermogen is dus geen echt vermogen. spanning en stroom lopen op dat moment in tegengestelde richting. Omdat er blind vermogen is moet de stroom bij een cos. phi < 1 hoger zijn voor her zelfde vermogen. dus dikkere leidingen. daarom is er een limiet voor (grote) gebruikers m.b.t. de cos. phi .Ohmse belastingen zoals gloeilampen, kachels en boilers hebben een cos. phi van 1. geen probleem. Alles met spoelen (inductive belasting) heeft een lagere os. phi .Alles met motoren, en transformatoren, inductie plaren ect. Alle capacitive belastingen hebben ook een cos. phi lager dan 1. Maar de fase verschuiving is de andere kant op. dat compenseert dus voor inductive belasting. Geschakelde voedingen kunnen een capacitive belasting hebben,
maar het aantal capacitive belastingen is meestal laag t.o.v. inductive.
Overigens kan men wel een digitale meter maken die geen blind vermogen rekent. Het blind vermogen blijft over het algemeen redenlijk binnen de perken. O.a door de eisen die toch al aan apparatuur worden gesteld.
Overigens zijn dit soort verhalen veel makkelijker te illustreren als je d'r een plaatje bijzet, en aan de hand van dat plaatje je uitleg doet, anders krijg je van die ellenlange verhalen waarbij je na afloop nog niet weet hoe het zit.
Het is toch een kWh-meter en die meet W=U*I*cosphi*t
Als je de cosphi er uit laat (dan zou je een hogere waarde kunnen krijgen) moet er op je rekening VAh staan ipv kWh. Dan zou je wel voor je "eigen" blindvermogen betalen. Overigens heet blindvermogen ook wel slingervermogen en niet zonder reden :)
@gronk cosphi wordt hier nooit kleiner dan nul, de faseverschuiving is maximaal +/- 90 graden (ideale spoel/condensator)
Overigens kost het lezen van boeken en via een kindle meer stroom dan vanaf een laptop, omdat ik er een 50 watt halogeen par bij gebruik. De besparingen zitten er in dat ik mijn zuipende audio versterker niet meer aan laat staan zoals ik vroeger deed, en dat ik spaarlampen gebruik waar ik niet kritisch ben op de kleur van het licht.
Kan me iets herinneren van een stroom opwekken die de oorzaak van z'n ontstaan tegenwerkt ofzo./klok-klepel-heel lang geleden
Het nadeel van teveel blindvermogen is dat de stroom omhoog gaat. Dit is weer van invloed op je transformatoren en kabels van de electriciteitscentrale naar je huis.
Vroeger was het trouwens zo dat electriciteitscentrales ook betaald werden voor het blindvermogen dat ze leverde. Aangezien de klant alleen betaald wordt voor het werkelijk verbruikte vermogen (het watt vermogen) hebben ze dat kennelijk doorgetrokken. Electriciteitscentrales worden nu alleen nog betaald voor het geleverde werkelijk vermogen. Gevolg is dat elektriciteitscentrales nu alleen nog maar werkelijk vermogen leveren. Het is nu aan Tennet om de arbeidsfactor te regelen met condensatoren en spoelen.
In de industrie is het volgens mij al gebruikelijk dat je ook voor blindvermogen betaald.
Respect voor jullie technisch denkvermogen!
Zoals Chubbychaser stelt zouden tl's zo geschakeld moeten zijn dat ze elkaar opheffen. Dit is idd iets wat ik elders ook gelezen heb en wat zelfs in een dubbele bak al zo zou zijn.
Het verhaal van teringbilly kan ik niet helemaal volgen. Als je toch energie opwekt waarvan een deel door de klant wordt verbruikt als blind vermogen dan moet die energie toch ergens opgewekt worden? Zoals je schrijft werden de electriciteitsproducenten in het verleden ook afgerekend voor het leveren van blindvermogen. Het is inderdaad gebruikelijk dat de industrie ook betaald voor het geleverde blindvermogen.
Als de electriciteitsproducenten nu niet meer betaald voor voor het geleverde blindvermogen dan is het inderdaad aan Tennet of het netwerkbedrijf om dit te regelen (ik begrijp dus dat het aan Tennet is).
Maar dan geldt toch nog steeds dat in het verleden het verbruikte blindvermogen verrekend zat in de prijs van het afgenomen daadwerkelijk vermogen.
Maar stel dat de huidige meters, in tegenstelling tot wat Yirr heeft opgedoken, wel het blindvermogen meten en dus mensen ineens met een hoger gebruik worden geconfronteerd. Dan zou nog de prijs nu omlaag moeten gaan?
Overigens doe ik nu een minor industrieel ontwerpen, waar ik dan weer geleerd heb dat mensen te weinig feedback krijgen over het effect van hun gedrag op het milieu. Als elk stopcontact zou laten zien hoe veel energie er verbruikt wordt, dan zou dat inderdaad helpen, aangezien dat een vorm van feedback is.
Hier (pdf) nog wat leuke plaatjes waar je kan zien hoe het negatieve vermogen ontstaat.
@Teringbilly: je spreekt jezelf tegen. Als het blindvermogen wervelstromen in de pan opwekt die omgezet worden in warmte, wordt er wel degelijk arbeid verricht. Anders kon je mooi een keteltje op de inductiekookplaat zetten en op deze manier een perpetuum mobile bouwen.
Faseaansnijding heeft inderdaad geen invloed op de cos phi. Maar hij beinvloedt hem wel.
Faseaansnijding wil zeggen dat je pas begint met stroomafnemen als de sinus al begonnen is (na de nuldoorgang). Dan kom je dus later. Dankzij het feit dat thyristoren/triacs wel aangeschakeld maar niet uitgeschakeld kunnen worden zit je dus netto achterop de golf, en ben je dus een (pseudo-) inductieve belasting.
Maar het hele idee is dat die cos phi rekenarij op een gegeven moment niet meer opgaat. Iets soortgelijks geldt voor gasontladingslampen (TL-buizen, spaarlampen, ...) , waarbij de ontsteekspanning hoger is dan de doofspanning. Het duurt dus even voordat de spanning hoog genoog is om de lamp te ontsteken (laten we zeggen 110 Volt) maar als ie eenmaal brandt moet de spanning nog verder zakken (laten we zeggen 60 V) om de ontlading te doen ophouden. Netto effect: de stroom loopt achter op de spanning, en het is dus een (pseudo-) induktieve belasting.
Maar los daarvan: er wordt meer stroom verbruikt tijdens de pieken van de "sinus", en dat valt niet te vatten in de cos phi berekenmethode.
Ja, het blind vermogen is in de loop de jaren toegenomen, met name omdat alle transformatoren met weekijzerkernen (telefoon-opladers en zo) door switched mode power supplies worden vervangen. Verder: het vermogen dat op de TL buis vermeld staat is het vermogen dat door de TL buis verbruikt wordt. De TL buis is niet helemaal een ohmse belasting, maar komt daar toch verdomd dicht bij. De TL balk daarentegen (dwz. de armatuur met de daarin ingebouwde inducties en capaciteiten en zo) is een heel ander verhaal (zoals Chubby al aangeeft) maar het vermogen dat op de TL buis] vermeld staat is op zich accuraat.
Maar dat is allemaal het punt niet.
Het punt is dat er met de invoer van nieuwe meters (of die nou slim of digitaal of iets anders zijn) in een deel van het net, terwijl er in de rest van het net nog steeds gebruik gemaakt wordt van de oude electromechanische meters, er nu ineens sprake is van twee verschillende meetmethoden!
En dat is altijd een bron van verwarring en onjuistheden. Zo ook hier.
zou het mogelijk zijn een 'gratis stopcontact' te maken op basis van de principes achter blindstroom?
Een of ander snugger apparaat dat (misschien gelijktijdig aangesloten op verschillende fasen) op niet of nauwelijks meetbare wijze 230V geeft op een eigen stopcontact.
Niet echt. Als het zo eenvoudig was, dan zou dat de meest populaire lifehack van de 20e eeuw zijn... Nog meer dan de OV-chipkaart. :-)
T.g.v. de beperkingen van de oude electromechanische verbruiksmeters kun je (bv. met enkelzijdige gelijkrichting en het flink mishandelen van de cosinus-phi) een heel klein beetje rommelen in de marge. Maar niet alleen is de "winst" daarvan (voor jou dus) verwaarloosbaar, maar ook is die optie al lang verdisconteerd in het normale tarief, dus "gratis" is het hoe dan ook niet.
of deze daadwerkelijk wel zo zuinig zijn.
het blijkt dat de goedkope lampen (met veel ledjes er in) behoorlijk wat net vervuiling en blind vermogen veroorzaken.
Het zal allemaal best wel, maar ik weet het niet....
een ander bijkomend nadeel van LED verlichting is de invloed op de hogere harmonischen (5e, 7e en 9e) hierdoor treedt er meer vervuiling op in het net op de nullleider.
voor wat betreft de cos phi van TL armaturen, alles wat je nu koopt is of parallel gecompenseerd of verliesarm. maar verruit het meeste wordt tegenwoordig de hoogfrequente uitvoering verkocht met daarin een elektronisch voorschakelapparaat.
In totaal leidt dat tot flink minder vermogen, dus niks dikkere leidingen, zelfs uitstel van verzwaring van leidingen.
Goedkoopzaam