Hahaha Bas weet het verschil tussen promoveren en degraderen niet.

OLO!

Dit zagen ze aankomen:
NRC 15 mei 2008
Vaticaan sluit bestaan ‘aliens’ niet uit

En zo zijn er ook mensen die juist geloven dat, wat vroeger beschouwd is als een God of een engel die 'van de sterren kwam'. Dat een buitenaardse levensvorm is geweest die er voor heeft gezorgd dat de Homo Erectus de sprong maakte naar Homo Sapiens en zorgde voor een onnatuurlijk snelle groei van het brein (3x volume).

Een bewijs wat zij aandragen is bijvoorbeeld de schedels van verschillende farao's die in hun tijd als half-goden werden gezien.


De docu van History "Ancient Aliens" probeert zich te verplaatsen in geschrifte van de oude aardbewoner om na te gaan hoe zij het zouden verwoorden en afbeelden als ze 'wezens' zagen vliegen of vuurwapens gebruiken etc. Als je het met een HELE GROTE KORREL ZOUT kan nemen is het een vermakelijk verhaal waarin religie een stuk realistischer word als je in intelligent buitenaards leven geloofd.

Hier te stelen kopieren.

Wel prachtig hoe het reformatorisch dagblad mensen die geloven in of onderzoek doen naar buitenaards leven in een zin noemt met sekten die massaal zelfmoord plegen.

HA HA!! Wie is er nu een sekte?

Je onderschat de creativiteit van de reli's, Bas. Als er morgen aliens voor de deur staan, dan vinden zijn wel een manier om die nieuwe realiteit in hun wereldbeeld te fitten, zonder hun boekje en hun denkbeeldige vriendje geweld aan te doen. Zo is het altijd gegaan, en zo zal het blijven gaan, helaas.

Het RefDag is een grote bron van vermaak, ja. Behalve op zondag. Want dan is het daar Sabbat. Of zo.

Sterker nog Jack, ik weet héél zeker dat de christelijke missiebroeders - vooral het Vaticaan - eventuele aliens die hiernaartoe komen per direct gaan proberen te bekeren.

eventuele aliens die hiernaartoe komen per direct gaan proberen te bekeren.

SETI vind ik wat dat betreft een leuke: stel dat we vinden dat er elders 'leven' is, gaat het vaticaan dan op missie om de aliens te bekeren?

OTOH, als dat de manier is om de ESA te voorzien van de miljarden van het vaticaan die nou een beetje ongebruikt liggen te ruften... voor!

(plus dat het een mooie manier is om van alle kinderneukers^WRK priesters af te komen)

Als de refo's weer eens te luid boeren kijk ik altijd even naar George.

Semi-off topic: Ik hoop dat ooit nog mee te maken, dat we de vraag 'where the fuck *is* everybody?' beantwoord zien.

Gaan we Aliens bekeren hoor ik? Dat is in het verleden ook zo goed gevallen :)

Hét bewijs voor buitenaardse intelligentie is natuurlijk dat ze zo slim zijn geen contact met ons loosers te zoeken.

Ja goedver! Ben ik nou de enige die hier sinds een week ofzo last van heeft?

"an extraordinary claim needs extraordinary evidence" ; dat is dit zeker niet. Maakt het feit dat de bacterie from space wel heel erg veel op aardse bacterien lijkt het niet waarschijlijker dat er gewoon aards leven in de meteoroide is gekropen?

Vilmer, probeer deze eens:
http://photobucket.com/

@Puh "Hét bewijs voor buitenaardse intelligentie is natuurlijk dat ze zo slim zijn geen contact met ons loosers te zoeken.

als we iets van de ontdekking van Amerika en Australië kunnen leren is het dat het intelligentere clubje de minder intelligente 'gewoon ff uitroeit'.

Ik weet daarom niet zo goed waarom we zo graag contact willen met een intelligentere soort.

Je gaat er vanuit dat elke eventuele intelligentie in het heelal dezelfde verdorven attitude Rebel, dat is nogal arrogant.

/insert "heeft"

Puh!, ik kan andermans upgeloade ploaties niet meer zien dus. Had ik vorige week ook al op het nntnb.

Ketsman had trouwens een mmoie uitspraak vorige week over aliens en ons. Kan hem even niet terugvinden btw.

oh..
Ik zie ze hier wel, misschien omdat ik ooit geregistreerd heb ofzo?

Vilmer, jij zit toch in Maximaland? Wellicht heeft het daar iets mee te maken. Hier zie ik namelijk gewoon deze.

Moet je niet de samba dansen dan Vilmer?

ja, tinypic is ook een poos niet te gebruiken geweest vanaf hier. Ik zie ze via een proxy wel dus.

DISCIMINAZIE!!

Da's een paar kilometer noordelijker Puh! Mag ik niet komen ook vanwege uitleveringsverzoek.

Bummer!! ;-((

Je gaat er vanuit dat elke eventuele intelligentie in het heelal dezelfde verdorven attitude Rebel, dat is nogal arrogant.

Qua aliens zijn er ruwweg 3 opties: 'Fight them, fuck them, or eat them'.

Oh, en het kan prima zijn dat de aliens er ook zo over denken.

Die puntschedels hadden de Maya`s al door pasgeborenen, als de schedel nog flexibel is, tussen twee planken te leggen met een scharnierpunt en een gewicht aan het uiteinde van de bovenste plank. Later werd dan ook het haar zo geknipt dat ze alleen door het midden konden kijken. Zo werden ze gedwongen scheel te kijken. Die twee, puntschedel en scheelkijken was het toppunt van schoonheid... Net als een rollade spijkerbroek en uggs nu.

Aren`t we all aliens?...
(niets met carnaval btw)

In dat geval DR.D is er een theorie dat de reden achter het schoonheidsideaal een gevolg was op het willen lijken op de 'goden'. Het blijft ver gezocht maar ook de blanke man is ooit aangezien voor 'goden' door inheemse stammen. Er is zelfs een religie ontstaan na het overvliegen van gevechtsvliegtuigen, hele stammen zijn replica's van hun vliegende 'goden' gaan maken van hout en verzonnen er rituelen omheen om ze weer op te roepen.

De verzonnen rituelen komen weer door de drugs, ook wel planten der goden genoemd..

Ik wil 'Al het leven gaat gebukt onder de vloek van Adam' graag vervangen door:
'Al het aardse leven gaat nog steeds gebukt onder de vloek van religie'

Religie is een ziekte in je hoofd...

(Realiteit is een illusie door een gebrek aan alcohol)

Qua bewijs voor buitenaards leven vind ik Urk toch al heel overtuigend.

@DR.D: Realiteit is een vluchtweg voor mensen die SF niet aankunnen.

Hier een foto van de fossiele bacterie.

"Dr. Richard B. Hoover, an astrobiologist with NASA’s Marshall Space Flight Center, has traveled to remote areas in Antarctica, Siberia, and Alaska, amongst others, for over ten years now, collecting and studying meteorites. He gave FoxNews.com early access to the out-of-this-world research, published late Friday evening ..."

Wat mij verbaast is dat pas nu een bacteriele fossiel is gevonden met een lengte van zo'n 30 um (schat ik). En dat terwijl meteorieten hier al honderden jaren neerdonderen. En alsof de microscoop pas tien jaar geleden is uitgevonden in de USA. Ik kan mij geen steen bedenken waarop zo giga veel onderzoek wordt gedaan als op een meteoriet. Het komt op mij allemaal nogal strange over. Maar ja, als het FoxNews is dan beloof ik dat ik niet zal twijfelen aan het waarheidsgehalte.

Foxnew, de zender die in canada niet op het net wil omdat het in canada niet is toegestaan om bewust feitelijke onwaarheden als nieuws te brengen?

Foxnews, de zender die ook buiten Canada niet bekeken wordt omdat het hysterie als nieuws brengt?

Dwaze Rebe: Ik weet daarom niet zo goed waarom we zo graag contact willen met een intelligentere soort.

*Omdat* we de minder intelligente soort zijn.

Bacterie als buitenaardse levensvorm, zoals in 'iets is beter dan niets' ?
of zoals in 'who the f%ck cares'?

Ja Nick, het is duidelijk: jou interesseert het niet. Misschien moet je dan maar wat beters met je leven gaan doen en het Refdag openslaan.

Een beetje alien verkleed zich natuurlijk als jezus, en maakt gebruik van z'n superieure technologie om leuke trucjes uit te halen, water in wijn veranderen, manken weer laten lopen, een oceaan in tweeen splijten, dat soort werk. Maak ze helemaal gek, die mensen! :D

@ Nick

Nee als in: Als bacteriën mogelijk zijn op een meteoriet is het waarschijnlijk dat er complexere levensvormen zijn elders in het universum en zou het zoeken ernaar zin hebben en het vinden ervan ons wereldbeeld finaal omkeren.

Hoe staat ninja-uil overigens tegenover aliens?

Het bewoonde Amerika was al een probleem voor de aanhangers van onze favoriete heilsleer.

Immers, alleen als je gered bent kun je in de hemel komen. En God zond Zijn eniggeboren Zoon naar de wereld om de gehele mensheid te redden. Waarom zond Hij niet ook een leuke dochter of zus naar Popocatepetl?

Zou jij je enige dochter bij een horde geile bosindianen gooien? I think not.

God krijgt alleen zonen. Wat dacht je?! Het is God.

Yup. Vrouwen zijn het werk van de duivel. Dat weet iedereen toch?

Maar ff serieus....
Dat er ergens een fossiele bacterie rond zweeft wil nog niet zeggen dat er ergens iets 'ontwikkeld' is op geestelijk vlak. Iets waarmee we op enigerlei wijze mee zouden kunnen communiceren. Ik wil direct aannemen dat er ergens op een verre planeet wel iets groeit en krioelt,... maar of we daar een bijster interessante discussie mee kunnen voeren,.. dat blijft de vraag (wat mij betreft)

Fossiele bacterie -> mogelijk leven -> mogelijk fossiele brandstoffen -> Geld!

_{nog niemand?}

Aliens bestaan uit ruimteschepen!

_{duikt weer vlug onder.}

@Vampiric Demon, bacteriën hebben DNA en zijn dus al een complexe levensvorm. Als dit waar is, dan is het bijzonder wereldschokkend nieuws en verdient de ontdekker een Nobelprijs.
Het betekent namelijk dat de bootstrap voor zelf-replicerend leven meerdere keren is onstaan in plaats van alleen hier op de aarde. Dat was tot nu toe de beperkende factor in de Drake equation.
Eerlijk gezegd ben ik erg sceptisch. Ik hoop dat het waar is, maar ik ben bang dat het structuren zijn die alleen lijken op bacteriën, of dat de fossielen afkomstig zijn van de aarde zelf. Beide fouten zijn in het verleden al meerdere keren gemaakt.

Als het echt zo is, is dat zo metafysisch schokkend, dat ik me niet kan voorstellen dat iemand dan als eerste aan Urk denkt.

@ Monade

Bacteriën zijn echter ook nog steeds een van de eenvoudigste levensvormen. Met complexere doelde ik eigenlijk meer op meercellig.


Want mijns inziens is niet het zelf-replicerende, dan wel intelligentie vormende aspect maar de ontwikkeling van door ons detecteerbare technologie de beperkende factor .

LOL.. @ Horror: Het is een gave. Dat Refsdagstuk was dus écht één van de eerste dingen waar ik aan dacht.

Het artikel in journal of cosmology is vrij uitgebreid en zeer technisch. Ik ben er nog niet helemaal door, maar het lijkt vrij overtuigend te zijn.

DatBas het eerst aan een relioot en urk denkt vind ik zeer apart.
Ook vind ik het heel apart dat dit nog niet door de massamedia is opgepikt. Waarschijnlijk te wereldschokkend en zijn de kleren van Yolanthe Gebouw van Afsterven belangrijker.

Ik ga zeker nog even verder graven in het artikel, maar ik begrijp de helft er nog niet van...

Maar schokkend is het zeker. Zelf replicerende levensvormen 'from outer space"...damn.

@Vampiric Demon, dat is verhoudingsgewijs maar een hele kleine stap. Cellen bestaan (op aarde) uit ingekapselde samenwerkende bacteriën, en meercelligen bestaan uit gespecialiseerde cellen. Niets wat een paar miljard jaar optimalisatie kan reproduceren.

Maar de bootstrap, van willekeurig gevormde eiwitten naar de meest ingewikkelde zelfreplicatie, dát is de meest wonderlijke stap. Als je andere planeten wilt koloniseren heb je weinig meer nodig dan bacteriën en een paar miljard jaar de tijd.

@ Monade

Datzelfde geldt dan natuurlijk ook voor de bootstrap, van willekeurig gevormde eiwitten naar de meest ingewikkelde zelfreplicatie, tijd is daar de grootste factor.

Het ontwikkelen van van door ons detecteerbare technologie zoals bv. radio is echter geen kwestie van tijd maar van behoefte.


Voor het gemak even aangenomen dat leven zoals wij dat kennen zich ook zodanig ontwikkeld, koolstofgebaseerd, met eiwitten, DNA, etc.

@wowT: het gaat er ook helemaal niet om of het intelligent leven is. Het gaat erom DAT er leven is, buiten onze planeet. Dat is tot nu toe nog steeds niet geconstateerd.

(Abiogenese is de term die ik zocht)
@Vampiric Demon, juist niet. Voor zover ik weet heeft men nog geen flauw idee hoe abiogenese werkt. Men heeft het ook nog niet kunnen reproduceren. Daarom is deze mogelijk ontdekking dat abiogenese ook buiten de aarde heeft plaatsgevonden zo belangrijk.

Voor de ontwikkeling en optimalisatie van bestaande structuren zijn er hopies biochemische verklaringen in de evolutietheorie. Het gaat echt altijd om het begin, de bootstrap. Eisen als ontwikkeling van intelligentie en technologie doen eigenlijk niet ter zake.

@Tara etc.: Er zijn tot nu toe alleen maar mogelijk fossielen van mogelijke buitenaarde oorsprong ontdekt. Iets levends is nog niet gezien buiten de aarde.

Er is een kans dat de ontdekte fossielen uiteindelijk toch van aardse oorsprong zijn, omdat er in het verleden ook een hoop materiaal van de aarde de ruimte is in geslagen. Dat het hier een CI1 klasse meteoriet betreft zegt nog niet alles.

We wachten in spanning af..

@Turbulence: beweer ik iets anders dan? :D

Maare...ook fossielen van bewijsbaar buitenaard leven betekent dat het mogelijk is. En daar draait het uiteindelijk om.

Ach ik zie het nu, 't is Nembrionic.
Tsja, lezen valt mij zwaar na het zuipen.

Volgens mij zijn de aliens al onder ons:

En wat wil je daarmee zeggen?

@WoWt Nee jij trekt volle zalen.

@ Monade

Men heeft slechts de juiste omstandigheden nog niet bepaald. Dat het gebeurd is staat toch redelijk buiten kijf (religieuzen daargelaten).


Echter de kans dat men koolstof-gebaseerd leven aantreft op een meteoriet zonder vervuiling is erg klein denk ik. Dus de ontdekking dat abiogenese ook buiten de aarde kan plaatsvinden is zeker belangrijk maar voorlopig twijfelachtig.

Zelfs als dit een legitieme claim is is het niet gezegd dat 'we' ooit intelligent leven aan zullen treffen omdat door ons detecteerbare technologie niet per se een logisch gevolg is van evolutie.

Gloeiendegloeiendevinkentering!

Kijk ik op die link blijkt het zondag te zijn... en dan mag je de website niet bekijken van hun god... ofzo!

@Bibz maar op de pagina van die link is een javascript-zondag-detectie werkzaam(!). Javascript kan je uitzetten (No-Script-Sunday).

"The implications are that life is everywhere, and that life on Earth may have come from other planets. "

Heerlijk. Kom maar dominee!

Nou ja, waar maken we ons eigenlijk nou helemaal druk om. Iedereen met genoeg actieve hersencellen om zijn/haar eigen naam te onthouden kan bedenken dat het uitgesloten is dat de klomp klei die wij Aarde noemen de enige plek in het universum zou zijn waar leven op voorkomt. Of die relifundi's dat nou ook begrijpen of niet, zal me eigenlijk een kutzorg zijn. Zolang ik ze maar hard en hartelijk in het gezicht mag uitlachen als ze het ontkennen.

Hilarisch ook dat de Denkbeeldige VriendjesClub het wél mogelijk acht dat bacteriën vanáf Aarde naar andere planeten zijn gereisd op een meteoriet nádat het grote spaghettimonster "leven" op Aarde had geboetseerd (die meteoriet sprong zeker zomaar los van Aarde - Zó'n grote knal jonge!!) maar dat het omgekeerde ondenkbaar is.

Het is maar net wat je goed uitkomt natuurlijk :)

@Neon

Dat is juist heel vaak het probleem: De mens moet speciaal zijn. Evolutie tot daar aan toe, maar dat de mens zo ontstaan is, dat kan toch niet, daar zijn wij toch veel te speciaal voor?

Het is vaak gewoon arrogantie over onze eigen bijzonderheid

Als dit waar is is het een van de grootste bioloische ontdekkingen ooit, en wij hebben het over fundi's die huilie huilie doen.

@Weirdo, precies. Heb je geplust. Het zijn hier soms net een stelletje ouwe wijven die niet verder kunnen kijken dan hun geraniums.
Heb je het al gehoord van die en die en oooh en aaah en bla bla bla.

Plust ahmed voor z'n circlejerk-observatie.

@ WowT

Ik weet dat het beroep op schaal heel abstract kan zijn dus misschien is dit duidelijker:
Er zijn mogelijk 7 keer zoveel planeten in alleen al 't Melkweg-stelsel als er mensen zijn op aarde.

De kans dat het eventjes gaat duren voordat je iets tegenkomt is dan ook vrij groot.

Maar nu toch even wetenschappelijk: klik.

"Er zijn mogelijk 7 keer zoveel planeten in alleen al 't Melkweg-stelsel als er mensen zijn op aarde."

Zeg zoiets beter niet, want dat maakt dat fossieltje zooooo klein. Dat fossieltje is daarmee een metafoor voor onze bekrompenheid. Terwijl ik daarmee niet eens bedoel dat een mens per definitie weinig ontwikkeld is. Dwz, zolang ik maar niet relateer aan het onbekende in die gapende ruimte rondom ons. Daarom ook snap ik creationisten. Die zeggen gewoon amen en staan daarmee net zo dicht bij hun wankele waarheid als een wetenschapper bij de zijne.

Neon, ben het met je eens dat het bijna niet mogelijk is dat er geen ander leven in het universum bestaat.
Echter, wetenschappelijk gezien is dat geen enkel bewijs.
'Ik weet bijna zeker dat er een enorme olie bron onder mijn tuin ligt' is nog geen bewijs dat die er ook daadwerkelijk ligt.

Ik ben overtuigt van leven buiten onze planeet. Echter ik zou wel ongelooflijk geschokt en verbaasd zijn als men het ook daadwerkelijk vind, juist omdat (en daar komen de relioten weer kijken) het ALLES aan het scheppingsverhaal compleet weerlegt.
Dat was het eerste dat ik dacht nadat ik het artikel vluchtig doorgelezen had.

Jammer is dat de website waar het opstaat (zoals Hoofdmeester al fijn linked) totaal onbetrouwbaar is.
Het klinkt als een top publicatie maar zoiets zal direct in nature of science te vinden zijn, niet in 'journal of cosmology'.

@Blasfemist - "'Ik weet bijna zeker dat er een enorme olie bron onder mijn tuin ligt' is nog geen bewijs dat die er ook daadwerkelijk ligt."

Die vergelijking gaat volledig mank. De kans dat die bron er ligt is vrij klein. De kans waar ik het over heb is een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid.

Ik ben overtuigt van leven buiten onze planeet. Echter ik zou wel ongelooflijk geschokt en verbaasd zijn als men het ook daadwerkelijk vind, juist omdat (en daar komen de relioten weer kijken) het ALLES aan het scheppingsverhaal compleet weerlegt.
Dat was het eerste dat ik dacht nadat ik het artikel vluchtig doorgelezen had.

Want zonder zo'n ontdekking is het scheppingsverhaal een logische en vanzelfsprekende verklaring voor het bestaan van de mens?

"a crude and ugly website that looks like it was sucked through a wormhole from the 1990s"

OLO!!!111!

Wat Neon zegt. Kun je tellen? Tel dan maar tot 7 miljard. En dan tot 50 miljard.

@parallax: het zal even duren, maar creationisten zullen dan ongetwijfeld bedenken dat god ook aliens heeft geschapen. Op dezelfde manier zoals-ie ook dinosaurusfossielen heeft geschapen.

@Weirdoinventor uilt keihard het nest uitRetecool Goldmember op 06-03-2011 16:37:07

Áls dit waar is ja. Maar dat is nogal twijfelachtig. Wat overigens m.i. los staat van de vraag óf er leven op andere planeten is. Want dat is er.

Ik moet zo vaak denken aan die beroemde quote: "It's life Jim, but not as we know it". Want dat is wat wij maar steeds doen: leven zoeken, op basis van ónze criteria voor "leven". "Wij" stellen vast dat ergens "geen leven mogelijk is", omdat wij ons in ons bekrompen denkraampje niet voor kunnen stellen dat er een levensvorm kan zijn die a) niet door ons als levensvorm wordt herkend, en b) best kan overleven bij -200 graden en in een atmosfeer van zwaveldamp, om maar wat te noemen.

We zoeken naar bacteriën, fossielen, water, als bewijs voor mogelijk leven. En ondertussen wandelen we niets-ziend allerlei levensvormen voorbij. Bij wijze van spreken dan. :)

@neon: de meute denkt dat. En ook binnen de wetenschap heb je lui die binnen zorgvuldig uitgekaderde paradigma's blijven zitten. OTOH heb ik stephen hawking ooit wel eens iets horen roepen over 'levensvormen in sterren'. En waarom ook niet.

/die dan ongetwijfeld denken dat er op die kleine kutplaneetjes nooit leven kan ontstaan. Veuls te koud! Geen fusie mogelijk!

als we iets van de ontdekking van Amerika en Australië kunnen leren is het dat het intelligentere geweldadigere clubje de minder intelligente geweldadige 'gewoon ff uitroeit'.

FTFY

God zond Zijn eniggeboren Zoon naar de wereld om de gehele mensheid te redden.

gezien de sexuele voorkeur van zijn aardse werknemers had hij er inderdaad wel wat meer kunnen sturen.

Ik weet bijna zeker dat er een enorme olie bron onder mijn tuin ligt' is nog geen bewijs dat die er ook daadwerkelijk ligt.


Neuh, maar in Saudi arabië acht ik de kans groter dan in bijvoorbeeld Zaandam.

Wij, de Bezoekers dus, weten dit allemaal allang. Zo is Barack ook een van ons. En Wilders en tevens Teeven. En zo komt alles weer goed. 01L

Wat Neon zegt. De vraag is niet of er leven is, maar of we het zouden herkennen.
It's life Jim, but not as we know it. Weten wat je niet weet, dat is het moeilijkste van weten.
De recente NASA-fuckup (Arsenicum ipv fosfor, maar basically dezelfde biochemische wetten) geeft ongeveer aan wat de horizon is van ons voorstellingsvemogen. En dat stempt niet gelukkig.

+1 voor Wildplasser voor deze eenvoudige samenvatting van de beperktheid (lees: achterlijkheid (lees: overschatting of onderschatting)) van ons bestaan.

Overigens kun je volgens de wetten van het universum, natuurlijk eenvoudig berekenen, dat de kans dat er leven op een andere planeet aanwezig is, exact op de 50% ligt. Namelijk "wel" of "niet".

Overige berekeningen zijn altijd bij benadering en dus zo goed als significant fout. De eerste wetenschapper die er een significant correct antwoord uitpoept, heeft goed gegokt.

In tegenstelling tot mijn berekening. Die is tot stand gekomen na een doordacht empirisch denkproces.