Terecht! Zo'n fotocamera is óók een WMD.

Kijken hoe de US zich hier uit gaat lullen.

Nou, bijvoorbeeld door de zaak eerst in de doofpot proberen te stoppen en daarna iedereen die zich ertegen verzet voor onpatriottisch uit te maken. En door maar weer eens het volk via de media te mindfucken zodat ze de oorlog weer helemaal leuk vinden.

En ja, you can't make an omelette without breaking some eggs...

Persoonlijk vind ik dit misselijkmakend om naar te kijken. Ik had ook al nooit wat met Faces of Death.

Ik word misselijker van de audiotrack dan van 't beeld. Die jongens kicken d'r echt op, alsof ze 'n videospelletje spelen met live ammo.

godverdomme wat een hufters

O o, daar zaten journalisten tussen...

Zie ook WikiLeaks, Collateral Murder en Rop Gonggrijp.

De saaie buren waren inderdaad eerder.

je zou er maar wonen, GOD-VER-DOMME!

Je moet je kinderen ook maar niet meenemen in een oorlog.
Ze zeggen het echt.

Teering, wordt iemand wakker hier....
Een postduif is sneller!

Wat ik niet begrijp is dat er zo weinig geprotesteerd wordt tegen 'embedded journalism', de moderne newspeak voor censuur. Ongelofelijke kudos voor Wikileaks, dat ze deze informatie boven water zien te krijgen. En evenzoveel kudos voor het fenomeen Gonggrijp. Eén van de weinige lichtende voorbeelden van iemand die zwaar gecasht heeft door de verkoop van zijn bedrijf en zijn kennis en expertise in dienst stelt van de goede zaak en het grotere geheel.

Omdat 'journalisme' niet meer is wat het hoort te zijn, trekpet. Gefinancierd door industrie en overheid. Why are we you so surprised? Lies and bullshit and bullshit and lies. Geef mij maar www.noagendashow.com

Props voor de Gonggrijp idd.

-you

Dat Rop de bom is weten we ondertussen allemaal al wel?
Dit filmpje is de firestarter geweest van de hele wikileaks discussie laatst. Mooi dat de Amerikaanse overheid informatie niet kan stoppen, ook al is het de grote boze united steets of amerika

Maar ze blijven het wel proberen Quidam. FCC Calls on Congress to Spend More Money to Push PBS-Style Government-Sponsored Journalism Onto Internet to Compete With Privately Funded Internet Journalism

Ik snap dus echt niet dat dit alleen op de Goudlul gaat. Daarom had ik het ook al eerder via een post op de FP geknald.
Of zijn we ineens zo CDA geworden hier dat het alleen intern bediscussieerd mag worden?

Dit is godverdomme een eye-opener voor sceptici en RC kan met haar bezoekers de discussie echt wel breder trekken.

Nee, maar er worden mensen vermoord, en dat mogen we niet posten van NAP.

Je bent me voor, Bas.

Rot op, zeg. Kijk je die footage en roep je: hahaha, pats, door het petje, daar hebben die gore moezelmannen om gevraagd?

En blijf je echt koud bij het zien van zo'n filmpje? Ik niet.

/doneert zwangerschapshormonen aan Vivaforum

Dat riep ik niet nee, maar dat riep ik dan ook niet bij die meneer met zijn petje.

En nee, ik blijf niet koud bij het zien van zo'n filmpje. Of eigenlijk vooral niet bij het horen. Die gasten hebben er gewoon serieus lol in en dat is nogal ziek. Oorlog doet rare dingen met mensen, zo blijkt. En de enige reden dat we het niet gepost hadden is geen tijd/pasen/dronken/offline. Geen onwil. Geen CDA-mentaliteit.

Wijze les: als dit om u heen cirkelt, of u nu iets gedaan heeft of niet, run for cover:

Alhoewel, als je wegrent, dan "zal je wel schuldig zijn", dus dan gaan ze zeker schieten.

Sterker nog, ik was al aan het tikken toen ik vanmorgen (na 3 dagen 'offline') mijn interwebs aanzette. Toen ik deze post zag heb ik hem dan ook meteen gepromote in plaats van zelf een post te maken.

3 dingen:
1. Militairen schieten op burgers/journalisten. Friendly fire gebeurt. Zelf twijfelde ik er niet aan dat dit soort dingen gebeuren in oorlogen, waarschijnlijk gebeuren er nog ergere dingen.
2. Er is actief geprobeerd om dit in de doofpot te stoppen. Sites als Wikileaks zijn ONMISBAAR in onze samenleving. Doneer.
3. De publieke opinie lijkt zich nu te gaan keren tegen deze militairen. Laten we er eventjes van uit gaan dat deze mannen geschoten hebben op personen waarvan zij oprecht dachten dat het opstandelingen waren. Het is nog steeds walgelijk hóe dat gebeurt, maar het is zo jammer dat de discussie nu gaat over de 'rules of engagement', en niet over de wijze waarop dit soort informatie ons moet bereiken. Dat regeringen Wikileaks actief uit de lucht hebben proberen te halen is walgelijk. Dat is écht een onderbelicht aspect van deze tragedie.

Het verschil tussen een


en een



is blijkbaar ook te moeilijk voor militairen.

Haha, die Amerikanen kunnen geen foto rolletjes laten verdwijnen.

Maar ZIJ wisten wel hoe ze moesten schieten.

Deze shit gebeurt in zo'n oorlog, maar toch hoop ik dat die gasten er slecht van slapen.

@B-sting: ik denk niet dat je zo'n helicopter zelfs maar hoort. Te grote afstand, denk ik. Let ook eens op 't tijdsverschil tussen vuren en treffen.

Je ziet vooral meerdere Genève-conventies en protocollen gebroken worden, even voor alle "ja, maar zo is oorlog nu eenmaal"-roepers.

Ik ben geen jurist (Friscooooooooooooooooooo) of ex-militair (Jaaaaaaaaaaaaaaaaaake) maar dit zijn volgens mij de oorlogsmisdaden:

Conventie I

Art. 3. In the case of armed conflict not of an international character occurring in the territory of one of the High Contracting Parties, each Party to the conflict shall be bound to apply, as a minimum, the following provisions:
(1) Persons taking no active part in the hostilities, including members of armed forces who have laid down their arms and those placed hors de combat by sickness, wounds, detention, or any other cause, shall in all circumstances be treated humanely, without any adverse distinction founded on race, colour, religion or faith, sex, birth or wealth, or any other similar criteria.
To this end, the following acts are and shall remain prohibited at any time and in any place whatsoever with respect to the above-mentioned persons:
(a) violence to life and person, in particular murder of all kinds, mutilation, cruel treatment and torture;
(...)
(c) outrages upon personal dignity, in particular humiliating and degrading treatment;
[Horror: over die gast heenrijden met een SUV lijkt me wel een aanslag op de waardigheid, of geldt dat alleen voor levenden?]
(d) the passing of sentences and the carrying out of executions without previous judgement pronounced by a regularly constituted court, affording all the judicial guarantees which are recognized as indispensable by civilized peoples.
(2) The wounded and sick shall be collected and cared for.(...)



Chapter II. Wounded and Sick

Art. 12. Members of the armed forces and other persons mentioned in the following Article, who are wounded or sick, shall be respected and protected in all circumstances.

They shall be treated humanely and cared for by the Party to the conflict in whose power they may be, without any adverse distinction founded on sex, race, nationality, religion, political opinions, or any other similar criteria. Any attempts upon their lives, or violence to their persons, shall be strictly prohibited; in particular, they shall not be murdered or exterminated, subjected to torture or to biological experiments; they shall not wilfully be left without medical assistance and care, nor shall conditions exposing them to contagion or infection be created.

(....)
Art. 15. At all times, and particularly after an engagement, Parties to the conflict shall, without delay, take all possible measures to search for and collect the wounded and sick, to protect them against pillage and ill-treatment, to ensure their adequate care, and to search for the dead and prevent their being despoiled.

(...)
Volgens mij ook niet gebeurd:
Art. 16. Parties to the conflict shall record as soon as possible, in respect of each wounded, sick or dead person of the adverse Party falling into their hands, any particulars which may assist in his identification.
These records should if possible include:
(a) designation of the Power on which he depends;
(b) army, regimental, personal or serial number;
(c) surname;
(d) first name or names;
(e) date of birth;
(f) any other particulars shown on his identity card or disc;
(g) date and place of capture or death;
(h) particulars concerning wounds or illness, or cause of death.

(...)
Art. 19. Fixed establishments and mobile medical units of the Medical Service may in no circumstances be attacked, but shall at all times be respected and protected by the Parties to the conflict. Should they fall into the hands of the adverse Party, their personnel shall be free to pursue their duties, as long as the capturing Power has not itself ensured the necessary care of the wounded and sick found in such establishments and units.

The responsible authorities shall ensure that the said medical establishments and units are, as far as possible, situated in such a manner that attacks against military objectives cannot imperil their safety.

...En toen ben ik opgehouden, want het gaat door en door en door en door.

M230 Chain Gun, mondingssnelheid 805 m/s. effectief bereik 1500m, max bereik 4500m.

En als je naar die video kijkt, lijkt er wel een dikke seconde tussen te zitten, oftewel die Apache hangt op een kilometer afstand of zo.

Sjongejonge, minnende helden. Nieuws van gisteren, wat zelfs het journaal al heeft gehaald, intussen al all over the webs bekend is stoppen we weg.
Min maar lekker door dan, als je er een strakke plasser van krijgt.

De beelden zijn overigens van 2007 en ik hou m'n hart vast wat er in de tussentijd nog meer is gebeurd. Het feit dat het onder tafel geschoven wordt door de regering is niet alleen ernstig voor dit tragische moment maar zou best nog wel eens een contra-effectief effect kunnen hebben.
Het zijn prachtige voorbeelden waardoor het dreigingsniveau weer omhoog gaat, je kunt immers wachten op wraak (friendly fire of niet).
De maatregelen die daaruit voortkomen kun je wel uittekenen.

Behalve het feit dat het een blamage voor de regering is kan het ook nog het moreel van de troepen aantasten. Denk aan wat er is gebeurd in Afghanistan met de Duitsers die een tankauto beschoten.
Nu liggen missies in het buitenland al gevoeliger voor de Duitsers dan de schijnbare routine van de Amerikanen maar voor hen ligt het Vietnam-syndroom op de loer.
Coming home is not a pretty sight.

Het enige verschil dat deze video maakt is dat we nu zeker weten dat oorlog voeren een smerige zaak is.

Oh wacht...

Ik was er al lang van overtuigd dat in een oorlog regels gebroken worden. Als je het mij vraagt gaan oorlog en regels niet goed samen. Ik pleit er niet voor om te stoppen met regels maken voor in oorlogen, begrijp me goed. Ik pleit er nog eerder voor om te stoppen met gewapende conflicten als geheel, maar dat is een heul andere discussie. Ik denk dat iedereen wel ongeveer hetzelfde denkt over wat er op dat filmpje te zien is.

Waar men aan voorbij lijkt te gaan:

Dit filmpje laat zien wat er daar, op dat moment echt gebeurd is. Zoek de officiële verklaring van het Pentagon er voor de grap eens bij, en combineer dat met de worsteling om bestaansrecht die Wikileaks dagelijks meemaakt. Topje, ijsberg, de doofpot is groter dan je denkt. Zonder dit soort 'lekken' heeft die hele Geneefse Conventie geen enkele zin. Overheden bepalen wat wij wel en niet mogen weten.

Roel, niemand beweert dat er iets weggestopt is behalve jij. Misschien dat je daarom een minnetje krijgt.

En Roel, stop met zeuren, het staat sinds vanmorgen op de frontpage. Er wordt niets 'weggestopt'. Je ziet spoken. Zoals Bas al zei: dit is geen onwil.

@Hoorah; Goldmember is niet zichtbaar voor niet-goudleden. Dat is alles wat ik bedoel.

En ik spreek niet over onwil, ik vind dit onderwerp te belangrijk om het alleen hier te behandelen, dat is alles.

Pardon? Goldmember is prima zichtbaar voor iedereen zonder ip-ban. Gewoon naar http://goldmember.retecool.com gaan. Werkt zelfs uitstekend als je niet bent ingelogd.

“Goldmember is niet zichtbaar voor niet-goudleden. Dat is alles wat ik bedoel.”

Goldmember is zichtbaar voor iedereen.

“En ik spreek niet over onwil, ik vind dit onderwerp te belangrijk om het alleen hier te behandelen, dat is alles.”

Daarom staat het nu ook op de frontpage.

Is dan echt iedereen sneller dan ik vandaag?

*gaat bed weer in*

Weggestopt of niet, daar gaat het niet om. Wat een goor tuig die yanken. Ze doe net of het een game is. Te erg voor woorden. Ik had het gister ook al op Radio1 gehoord dus ja Roel, het is "oud" nieuws. Doe Mikhail eens respecteren dat ie er mee komt op Goldmember!

“Wat een goor tuig die yanken. Ze doe net of het een game is.”

Ik had zelf dus zoiets van "Wat een goor tuig die yanken, ze hebben dit 3 jaar lang onder de pet gehouden. Wie weet wat er in de tussentijd voor smerigheden hebben plaatsgevonden, waarvan we in de komende 3 jaar misschien op de hoogte worden gesteld als Wikileaks en andere kritische nieuwsbronnen niet voortijdig effectief de mond gesnoerd worden.

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread449149/pg1
http://axisoflogic.com/artman/publish/Article_58976.shtml
http://www.theregister.co.uk/2008/02/19/wikileaks_shut_down_in_us/
http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article3398882.ece

Als het aan de VS had gelegen waren deze misdaden nooit aan het licht gekomen.

Toch vraag ik me af of dit echt nieuws is of een simpele bevestiging van wat iedereen altijd al vermoedde. Overigens, gedurende al die andere 'oorlogen' hebben die gasten zich toch ook niet gedragen? Behalve WWII natuurlijk want toen waren ze voor óns en dan mag alles.

Zolang het leger, de regering en de goedgelovige pers dit soort misdadigers blijft beschermen gaat dit ook niet veranderen Hoorah. Na WWII waren er nog geen klokkenluiders. Toen heetten dat nog gewoon 'collaborateurs'.

"Wat iedereen al vermoedde" leidt niet tot een rechtszaak.

Nou ja, harde bewijzen waarschijnlijk ook niet.

/Cynisch

Over de goldmember/FP-discussie: ik verbaas me d'r al een tijdje over dat een post rustig op goldmember kan beschimmelen, en zodra-ie naar de FP wordt gepromoveerd trekt-ie probleemloos 30-50 reacties (met uitschieters naar meer). Da's niet alleen zo voor dit geval, maar een algemeen ding.

Dan ligt 't niet zozeer aan de redactie, maar aan het publiek, wat goldmember blijkbaar niet kan vinden, of niet interessant genoeg vindt, het wel makkelijk vindt dat de redactie goldmember 'filtert' (voor wat dat waard is, want ruwweg 1 op de 2 goldmemberpostings komt op de FP), of alleen reageert op stukken die de redactie heeft aangewezen als 'OK'.

Tip voor RC 9.0 ooit eens: aantal unieke pageviews.

De reactie "bad guy -> schieten" is al erg genoeg, maar hoort kennelijk bij oorlogvoeren (en is op zichzelf al reden genoeg om niet met zo'n oorlog te beginnen).
Maar "bad guy -> ha, lekker schieten!" is pas echt weerzinwekkend. Toch wordt ook dat kennelijk normaal gevonden in militaire kringen. Of het nou 19-jarige jochies zijn die achter hun Apache viziertje zitten of generaals die commentaar verzorgen bij een filmpje van een smartbomaanval op een of ander overheidsgebouw. De kill wordt als iets lolligs ervaren.

Daarmee heb je gelijk het probleem te pakken. Het risico bestaat dat je naar die kill op zoek gaat en steeds achtelozer wordt bij de bepaling of er wel of niet geschoten c.q. gebombardeerd moet worden.
Iets langwerpigs in z'n hand? Zal wel een geweer zijn.
Gedragingen worden snel als verdacht aangemerkt.
Collateral damage steeds makkelijker geaccepteerd. Een soldaat tussen 10 burgers. Hoppa, allemaal neermaaien.

De oplossing ligt in fatsoenlijke opleiding en veel strengere toelatingseisen.

Maar de boel de doofpot in moffelen is natuurlijk een stuk eenvoudiger.

Van de Wikileaksite:

The military did not reveal how the Reuters staff were killed, and stated that they did not know how the children were injured.

After demands by Reuters, the incident was investigated and the U.S. military concluded that the actions of the soldiers were in accordance with the law of armed conflict and its own "Rules of Engagement".

Consequently, WikiLeaks has released the classified Rules of Engagement for 2006, 2007 and 2008, revealing these rules before, during, and after the killings.

WikiLeaks has released both the original 38 minutes video and a shorter version with an initial analysis. Subtitles have been added to both versions from the radio transmissions.

WikiLeaks obtained this video as well as supporting documents from a number of military whistleblowers.

Dus dankzij enkele MILITAIRE fluitblazers weet de wereld hiervan, zijn het kennelijk toch niet allemaal babykillers.
Maar volgens de "regels" de info bemachtigen werkt niet, het moet ontvreemd worden.

En je kunt als Amriki soldaat kennelijk je gang gaan, naderhand worden de regels gewoon retrograad aangepast aan de misdaad zodat het weer legaal is

Ik hoorde heul geen Offspring.

@gronk, inderdaad. GM levert behoorlijk wat kwaliteitsposts, maar wordt te weinig gelezen. Een 'U zei' voor Goldmember op de frontpage (of beter nog: Goldmember comments ook in de 'U zei' opnemen) kan dat wel eens verbeteren denk ik.

Ik zeg "sick" dit filmpje, hoe kan je als mens (dus ook die piloot en boordschutter) de trekker overhalen. Je weet godverdomme dat je dan bewust mensen om zeep helpt.
De gewonde op de stoep en die twee gentlemen die hem proberen te helpen worden door een malloot om zeep geholpen. Hoe is het mogelijk dat zo'n malloot aan de trekker toestemming krijgt om te schieten ......
De gentlemen waren helemaal niet bezig om gevaarlijk te zijn .... ze hadden geen wapen in de hand maar een gewonde.
Pfffieuw ik weet zeker dat ik niet stem op PVV, domheid verdient geen plek in deze wereld.

FIY: Rop Gonggrijp is vanavond te gast bij Pauw ohne Witteman.

"Once you kill a cow, you gotta make a burger" zullen ze gedacht hebben.

Toen ik de video zag na refreshen van Nu, zag ik het artikel en de bijbehorende video en het eerdere nieuws dat deze video op 5 april zou uitkomen. (De video had 127 views toen ik de video voor het eerst zag, dus ik was er behoorlijk snel bij) Het was wel 18:00 in de avond, maar de volgende dag stond het op de frontpage. Bedenk wel dat het 2e paasdag was, dus het valt RC niet aan te rekenen dat er niet tijdig een post van de redactie kwam. Goldmember was er helaas veel sneller bij.

Maar alle vrijheid om deze post te updaten natuurlijk ;)