Onbegrijpelijk hoe Israël altijd de hand boven het hoofd wordt gehouden, met name door papa VS. Een volk dat een land claimt op basis van een belofte van Jahweh, die ergens in een boekje geschreven staat, daar heb ik an sich al niet zo veel mee. Ok, die holocaust was knap lullig, maar om ruim een halve eeuw nog steeds alles maar oogluikend toestaan.. nee, dat gaat er bij mij niet in.

"Ok, die holocaust was knap lullig"

Nee dat staat er nieieiet..

*gaat bril poetsen*

De VS zit zich ook met de tweestrijd onder de palestijnen te bemoeien door 1 kant fors te bewapenen.

@zypher:

te vroeg voor een godwin? te respectloos?

mijn excuses

Nou laten we het er op houden dat "knap lullig" een understatement is. ;)

Liever het woord 'holocaust' niet meer gebruiken jongens, het is namelijkal een hele tijd gepatenteerd door Israel.

Weet ik Zypher, maar we hebben het over een conflict tussen Israël en Iran. Israël zegt dat het het grootste drama ooit is, Iran zegt dat het nooit gebeurd is, en ik, als neutrale beschouwer, houd graag het midden aan ;)

Als ik Israël was zou ik ook resolties negeren, als je die eenmaal hebt opgelopen kom je erg echt niet meer zo snel van af.

Maar dit is precies waar de VN faalt: de besluitvorming kan niet plaatsvinden binnen het huidige systeem. En dat onderstreept maar weer eens dat ze van de Volkerenbond (dat ideetje van VS President Wilson) niet zo heel veel geleerd hebben. *Mompelt iets over lering trekken uit de geschiedenis enzo*

Precies Behanger, De VS is ook weer lekker tegenstrijdig bezig. En dan straks eventuele nieuwe escalaties sterk veroordelen en acties aankondigen? Dat is wel een hele makkelijke manier om extra invloed te verwerven.

En dan gaan ze weer zeuren over democratie, terwijl ze die in Iran zelf er uit geknikkerd hebben. Iran is overigens een van de initiatiefnemers tot het vormen van de VN geweest. Dat land is meer dan onderdrukte gelovigen met een geflipte dictator.

Maar kom op we zijn hier met een denktank van 6oo man aanwezig dus dit probleem kunnen we best even oplossen. Even de voors en tegens van ontwapenen tegen elkaar wegstrepen. Stemmen en de uitslag even doormailen.
Wie de oplossing heeft wint een t-shirt. ;)

Wat zou het mooi zijn wanneer het zo simpel zou zijn..

We zullen moeten afwachten maar ik vreesch met grote vrezen.

De Godwin-punten zijn weer binnen i.e.g. In een oorlog sneuvelt de waarheid als eerste, dus laat maar lullen denk ik dan; soep opgediend, heet en nooit gegeten, etc...

Ik blijf bij m'n masterplan: afgraven dat hele middenoosten, met olietankers dat zand hier naartoe halen, onze dijken verhogen en vervolgens fijn doorgaan met die CO2-uitstoot.

En intussen ontwerpt de VS een leuk nieuw kernbommetje, maar als Iran er ook maar aan denkt één atoom te fuseren danwel splitsen, dan zwaait er wat. Je hebt hypocriet, en je hebt.. bizar.

Nou, ik heb dus geen zin meer in afwachten. Als er keer op keer landen worden bedreigd met sancties en bombarde menten omdat ze misschien WMD zouden kunnen hebben, dan moet een land dat ze zeker heeft en er bovendien concreet mee dreigt zeker onder embargo zetten.

Als Israel het flikt om als agressor op te treden (misschien zoeken ze nog een aanleidinkje) dan zijn we weer honderden jaar verder voor we elkaar weer een beetje normaal in de ogen kunnen kijken.

In het verleden behaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst, maar toch ben ik niet zo geneigd om te vertrouwen op een rationeel Israel.

Voor Israël als agressor optreedt, moeten we misschien eerst Noord-Korea nog wat testen laten uitvoeren, tot het punt dat Bush niet meer lacht om het kleine rookpluipmje in de oceaan en de outcast-landen bij elkaar in een conferentiezaal zetten, zodat de gevolgen helemaal interessant worden.

Dan mag je blij zijn als je over honderden jaren nog iemand in de ogen kunt kijken.

/doemdenker

Israël zal echt niet zoveel aanleiding nodig hebben; maar ik kan niet geloven dat als ze daadwerkelijk zover zouden gaan, dat de VS het dan niet zou veroordelen. Dat kunnen ze gewoon niet, dat is behalve immoreel ook nog onverstandig..

Maar wacht eens, ze zouden het wel doen. Oh nee! Maar zolang de VS VNresoluties blijkt blokkeren en ze (de overige leden van de VN) geen zwaardere resoluties kunnen aannemen dan de VS toestaat kan er gewoon weinig gebeuren. Misschien is dit iets voor de Europese Unie? Die kan zich dan ook gelijk profileren als een ''sterke'' eenheid waar rekening mee gehouden dient te worden. Aan de andere kant is dat nog steeds niet het overwicht van een Rusland of VS..
Voorlopig hamster ik maar weer eens en graaf mn half ingestorte bunker weer een beetje uit.

"daarom heb ik een reddingsvlot gekocht"

begint een beetje op de achtergrond verhaal van metal gear solid (1) te lijken te lijken.

@ nelson,
radioactieve vis vangen terwijl je cruist op een reddingsvlot wordt het helemaal deze zomer.

Mr Nelson that is uiteraard

Nee ik heb natuurlijk ook geen zin om dit af te wachten.
Ik schud behanger de virtuele hand voor bovenstaand comment, ben het daar ook hartgrondig mee eens en wanneer ik minnetjes uit kon delen om dit onzalige plan door te spoelen dan maakte ik nu 1000 accounts aan.
Maar feit is dat we hier een felle discussie kunnen houden maar dat onze “wijze” wereld leiders zich echt geen zak van de opinie van ons poppetjes op deze aardkloot zullen aantrekken.

Volgens mij is er geen weldenkend mens die zal zeggen, ja doe maar bestook Iran maar met kernwapens.
Dus zoals gezegd, ik wacht het maar af maar eerlijk gezegd heb ik niet de illusie dat Israël niet aan gaat vallen.
Dat worden weer zwarte hoofdstukken in onze geschiedenis.

Geschiedenis was altijd mijn lievelingsvak.
En er is een tijd geweest dat ik er heilig van overtuigd was dat het ook een belangrijk vak was omdat we van onze geschiedenis konden leren zodat we fouten uit het verleden niet meer zouden maken..
Inmiddels weet ik wel beter, zolang de wapenindustrie bakken met bloedgeld verdient zal wereldvrede helaas een utopie blijven. :(

Geweldig plan Behanger Israel ontwapenen en Iran zijn gang laten gaan.
Ahmadinejad heeft er nooit een geheim van gemaakt wat zijn bedoelingen met Israel zijn evenmin als Ahmed Yassin. Van de Kaart vegen punt.

Dat populaire Israel bashen is mij iets te makkelijk.

Ja het is een schande hoe ze palestijnse burgers behandelen, hoef je me niet te vertellen.

“Knap lullig” en “ik houd het midden aan” zijn hopelijk grappig bedoelt

Tja, ik denk dan maar weer eens aan wat onze grijsbehaarde leraar zei: ''De geschiedenis leert ons dat de meeste mensen nooit lering trekken uit de geschiedenis.''

Maar zwarte bladzijden; het zouden wel eens onze laatste bladzijden kunnen zijn, tenzij we levend voedsel eten, levend voedsel heeft mij al vaak geholpen bij het overwinnen van gestoorde maniakken die rücksichtlos hun eigen zin doordrijven / didy

Ik hoop dat Harry Weggelaar morgen met een uitvinding komt waardoor we met ruimteschepen, die toch al in ons zitten, weg kunnen zweven naar een ''galaxy, far far away'' waar we zonder die malloten opnieuw kunnen beginnen. Of wacht, we sturen die malloten weg. Dat is veel leuker, zeker als blijkt dat Harry's schepen niet berekend zijn op de hitte van de dampkring..

“De VS zit zich ook met de tweestrijd onder de palestijnen te bemoeien door 1 kant fors te bewapenen”

Ja, in ieder geval de kant die zegt ooit vrede met de buren wil hebben en op zijn minst de staat erkent

Welke democratie is er in Iran uitgegooid en door wie?

In israel mag je tenminste retecool lezen.

zo nu ga ik weer slapen

Uw grijsbehaarde leraar was een wijs man. ;)
Maar graaf eens in uw geheugen en probeer nog eens de dag voor de geest te halen waarop u op de lagere school uw eerste geschiedenis boekje onder ogen kreeg.
En wat stond er in het eerste hoofdstuk met de titel “Waarom is geschiedenis belangrijk?”
Juist. ;)

Ignorance is bliss.

Ignorance is bliss because if you don't know something, it can't hurt you. As children, people are themselves and get along much better. The more we age, the farther we lose who we are and begin to restrain ourselves for fear of others. As we grow older, we become increasingly aware of pain and suffering, and the more we know about everything wrong in the world, the more we lose our innocence and become less 'blissful'.
(bron)

Ach, ja. Nog steeds heb ik wel eens dat magische gevoel dat het toch zo moeilijk niet moet zijn om toch maar íets van lering te trekken uit de geschiedenis, maar ik vrees dat het altijd zal zo blijven dat mensen er vanuit gaan dat een dergelijk lot hen niet zal treffen en dat 'het maar geschiedenis is, iets uit andere tijden.'
De onverbeterlijkheid van de mens had op zich ook wel in de canon gemogen wat mij betreft, sterker nog, dat had wat mij betreft het onderwerp van de canon mogen zijn. Het streven naar verbetering, de optimistische veerkracht; hoe hopeloos de situatie ook zou zijn en het toegeven aan (onverstandige) beslissingen, ingegeven door haat of winstpotentie, dat is toch een aardige kapstok lijkt me zo
/ begint aan zijn eigen canon

@Jake: "Iran zijn gang laten gaan" zei ik dat dan?
Pats, daar hebben we de wiki
Het verhaal na WOII komt er heel kort op neer dat er een gekozen president kwam. Die maakte van de oliehandel een staatsbedrijf (wat op zich fijn is voor de bevolking, qua meeprofiteren) en stelde allerlei handelscontracten op met de USSR waar ze een slordige 1000km lange grens mee hebben. De VS zag hierin twee tekenen dat het communisme wel eens zou kunnen uitbreiden en heel rijk zou kunnen worden van hun de amerikaanse olie-inkoop. En de Britten waren ook bang om afgesloten te worden van hun olie. Dus na een stevige campagne van de CIA werd de gekozen president gewipt en een religieuze leider geinstalleerd. De islam werd zo een kapitalistische buffer tegen het communisme.

Ik ben niet geinteresseerd in Israel bashing, maar ik heb er een hekel aan dat de VS doorlopend de wereldpolitiek sturen door middel van het schenken van wapens en afzetten van regeringen.

Alsmaar het midden aanhouden is eigenlijk ook knap lullig.

Wat zou dat dan moeten zijn? Een beetje holocaust met een beetje helemaal niet?

Bij mijn laatste comment daar moet nog de opmerking bij dat onze kinderen door de overweldigende verkrijgbaarheid van het nieuws helaas op steeds jongere leeftijd “ontblissen”.
Maar gelukkig ik zeg GELUKKIG kennen we hier in Nederland het fenomeen Jeugdjournaal die het nieuws op een perfect niveau weten te brengen zodat de opgroeiende tiener in ons land goed op de hoogte is wat er zich in de wereld afspeelt.
Ik spreek regelmatig tieners die je onderhand wel jonge volwassenen mag noemen.
Ze zijn prima op de hoogte van het wereldnieuws en wat ze niet weten word “even opgezocht” op het internet.
Felle discussies via msn met argumenten die vaak zo goed onderbouwd zijn dat het bijna griezelig is te noemen.

Is deze generatie wel in staat om te leren van de geschiedenis die achter ons ligt?
Ik hoop het van harte!

Israël bashen kun je niet hard genoeg totdat ze K.O zijn ,
een kid wat zich niet houdt aan de regels zet je in de hoek met een muts EZEL erop.

Een op religie gebaseerde overheid inclusief wetgeving ,5.8 mijoen fundi's
het 2 e leger ter wereld p.p gezien.!
Een absurd geboortecijfer omdat ïmport maar weinig voorkomt,
op het nivo van de Hamas indien het op zelfverdediging aankomt.
En zelfverdediging is blijkbaar een nogal rekbaar begrip in het jiddish.

ze hebben al eerder een kerncentrale in aanbouw platgegooid , kijken of ze het nou mogen van Big daddy. ,
De economie is van en wordt onderhouden door de yanks

Tevens ben ik er technisch er van overtuigd dat met een bombardement
van conventionele wapens het ook uit te schakelen is . ANFO.

eeh die centrale dan bedoel ik.

uiteraard was 'knap lullig' sarcastisch bedoeld, 'het midden houden' grappig, maar aan de minnetjes te zien niet zo opgevat. Voor de duidelijkheid: ja, ik erken de holocaust, en de ernst ervan, en nee, ik ben geen Job Cohen die de boel met een kopje thee bij elkaar wil houden.

En inhoudelijk: ik vind het krom dat landen als de VS en Israël zichzelf het recht toeëigenen zich nucleair te bewapenen, en andere landen erom beoordelen, maar als ik dan toch moet kiezen wie er een kernkop mag beheren, verkies ik de VS nog altijd ver voor Iran.

Daar zit ook precies de moeilijkheid, als beide kanten zich bewapenen, kan dat nooit lang goed gaan, en in principe is het natuurlijk heel ernstig als Israël VN-resoluties schendt, maar aan de andere kant lijkt Iran zich zeker van niemand iets aan te trekken..

Kortom; ik heb de oplossing ook niet, dus probeer ik het, zolang we allemaal nog leven, met 'humor' te relativeren (ongetwijfeld weer een slechte woordkeus), meer kan ik er persoonlijk niet mee doen.

Iran heeft gelijk om ook kernwapens te willen en Israel heeft gelijk om dat te willen voorkomen. De enige idioten in dit verhaal zijn de landen die hen alles geleverd hebben om zo ver te komen en zich nu afvragen wat er gaat gebeuren. Wedden dat bij die laatste categorie alleen Vaticaanstad en Burkina Fasso ontbreken.

Ohja, als Israël dit doet breekt natuurlijk echt de hel los heh!

De economie is van en wordt onderhouden door de yanks

Ik kan me betere boekhouders voorstellen. Ik speel niet graag voor doemprofeet, maar de economie van de Verenigde Staten is bijna een hoax, en wij maken denk ik nog wel mee dat die ploft.

Godwin?

JODUH! JODUH! JODUH!

Dat was mijn bijdrage voor vandaag. Oh ja, en : "maar laat die Ariers toch met rust."

excuus. Iraniers.

de economie van de Verenigde Staten is bijna een hoax

Sha-baz heeft gelijk!

“5.8 mijoen fundi's”
onzin, d'r wonen 7 miljoen mensen en de meesten zijn volgens mij seculier of religieus met de feestdagen, er zullen er vast nog zat bij de zwarte kousen synagoge zitten en ja, dat die met de shas net als bij ons over een maand in de regering zitten is een beetje jammer.

(in Iran en de VS zijn er overigens een hele hoop fundi's te vinden)

“2 e leger ter wereld p.p gezien.!”
Tja, dat ze dat ook nodig hebben daar hoeft volgens mij niet over gediscussieerd te worden.

IK denk dat de wereld niet slechter af is als Iran geen kernwapens heeft, over niet luisteren en met ezelsoren in de hoek zetten gesproken.

@ Behanger.
Inderdaad makkelijker om wikipedia te bekijken, danku, zie dat het een premier onder de Sjah was die de grondwet aan zijn laars lapte, desalniettemin democratischer dan toen de sjah in 75 het meerpartijenstelsel afschafte...

Wat dat beheersen van de wereldpolitiek betreft door steunen van partijen en verzetten/afzetten van andere, daar moeten we denk ik niet naief over zijn.

Dat hebben de grote machten altijd gedaan en zullen ze ook altijd blijven doen, of het nou om Egyptenaren, Romeinen, Perzen, de hertog en de bisschop, Fransen, Sovjets of het Vaticaan gaat of straks India en China.
Overigens heeft Amerika hier ook nu niet het monopolie op, zelfs niet sinds het einde van de koude oorlog.

Enig historisch besef is hier op zijn plaats. Iran dan wel Perzië heeft sinds Darius Nogwat NOOIT expansie nagestreefd. Nog steeds niet. Het stelletje psychopaten daar aan de macht blaft obligaat, maar dat verbleekt bij de tot op het bot zieke agenda van onze eigen ' axis of freedom'.

Ha, da's een goeie Olaf.
De perzen streefden voortdurend expansie na totdat Alexander de Grote een eind aan dat hele Perzie maakte.

Ik heb je film over Bam gezien en je zal vast en zeker meer van Iran en Perzie weten dan ik maar dat de psychopaten die sinds 79 dat land besturen niet direct grondgebied willen expanderen betekent niet dat ze hun islamitische revolutie niet willen exporteren en elke sjiitische invloed willen vergroten waar ze dat kunnen.

Dat onze neoconversatieve bondgenoten in Amerika een tot op het bot zieke agenda hanteren kan ik alleen maar met je eens zijn.

Dat Israel soms doorslaat en zelfs crimineel gedrag vertoont in hun streven naar bescherming van het land keur ik niet goed maar kan ik tot op zekere hoogte wel begrijpen.

*mompelt iets over kat, sprongen en duisternis*

*vervangt Roel's "duisternis" door "nauw"*

De perzen streefden voortdurend expansie na...

De romeinen ook, opruimen dat Italië!

Aaah, koffie zonder nuance in de ochtend...

Wat is dat hier voor VOC-mentaliteit?

Nou?

Weet iemand de link naar die video lezingen over atoombommen en meltdown en dergelijke nog?

Ik streef ook wel eens expansie na. Plaatselijk dan.

@Jack, de retoriek van Ahmadinejad et al heeft naar mijn ervaring weinig van doen met de wensen van *kuch* de man op de straat daar... wel is het in en in spijtig dat ze nog geen stabiele factor als Balkenende aan de macht konden brengen ;-)

Precies, Achmed-met-de-pet denkt daar misschien wel heel anders over.

Mijn vriendin is over het algemeen heel blij met bepaalde vormen van expansie. En dat gun ik ze daar toch ook wel een beetje.

“Misschien is dit iets voor de Europese Unie?”
Dat durft de EU helegaar niet. Economisch en militair nog veel te afhankelijk van de states. Zolang dat niet verandert zal de EU in praktijk altijd de dependance van de VS in het middenoosten, Israel, blijven steunen.

Expansie is prima enzo, maar je moet andere landen er niet mee lastig vallen!

Ja maar alle landen liggen ook zó dicht tegen elkaar aan...

Vooral in het Midden Oosten.

Het is een heikele kwestie. Dat hele gebeuren, daar in het Midden-Oosten. Staten zijn toch volkenrechtelijk gezien gelijkwaardig aan elkaar? Waarom mag het ene land dan wél, en het andere land geen Bom hebben? Waarom mag een staat, die zelf de grootste slachtoffers heeft gemaakt middels die Bom, de hardste kritiek hebben en beslissen over hetzelfde gebruik daarvan?

Een nucleair Iran is angstaanjagend. Ik zou het ook liever niet hebben. Liever zie ik de V.S. als enige atoommacht. De geschiedenis heeft ons echter geleerd, dat een nucleair Iran niet gevaarlijk hoeft te zijn. De Koude Oorlog heeft ons immers, achteraf gezien, in het Westen een periode van relatieve rust gegeven. Bang was men zeker, schuilkelders werden aangelegd en ridicule reclamespotjes om een inslag te overleven laten zien, dat men het wel degelijk serieus nam. Maar tot een echte, directe confrontatie is het nooit gekomen. Tja, dat Vietnam en Korea verneukt zijn destijds... Spijtig voor de lokale bevolking. Maar het heeft wel mooie oorlogsdrama's opgeleverd. Dat dan weer wel.

Ik zou niet weten of een nucleair Iran de spanning verhoogt in het Midden-Oosten. Ik zou eigenlijk niet weten of de spanning überhaupt te verhogen is daar. Kut is het sowieso wel. Dat er dit jaar weer flinke klappen uitgedeeld gaan worden, is geen nieuws.

Maar het is bizar dat een land als de V.S., dat zich beroept op zijn vrije en ruime, maar vooral eerlijke gedachtengoed en het verspreiden van democratie als zijn taak ziet, het ene land (Israël) oogluikend toestaat de ene na de andere misdaad te laten begaan en zelfs heimelijk accepteert, dat het atoomwapens heeft, maar het andere land (Iran) veroordeelt, om diezelfde feiten.

Achterlijk is het. Ik snap er dan ook al heel lang geen reet meer van. En om eerlijk te zijn, interesseert het me niet. Zolang de rotzooi zich maar ver van mijn bed afspeelt, slaap ik er geen nacht minder om.

Ik kan er zelfs om lachen, als een boer met kiespijn, dat dan weer wel, dat religie wederom een grote rol speelt. Alhoewel er natuurlijk ook andere belangen meespelen.

Maar als Iran zegt dat ze het hebben van kernwapens niet ambiëren, en als ze aangeven kernenergie alleen als energiebron te willen gebruiken, dan komt het er toch op aan of 'wij' ze geloven of niet?
De Verenigde Staten geloven Iran in ieder geval niet. En dát is de reden van de spanning omtrent dit onderwerp. Niet het 'feit' dat ze het hebben van kernwapens nastreven, dat is namelijk geen feit maar een vermoeden gebaseerd op angst.

maar in hun hart zijn juist gelovigen het bangst

[\rijmt mee als de OP]

Oh, maar dat bedoelde ik niet met 'feit'.
Dat het een vermoeden is, begrijp ik wel.
En we hebben in Irak kunnen zien, dat dergelijke vermoedens, gevoed door de Amerikaanse intelligentiediensten, niet juist hoeven te blijken.

Maar ik geloof niet, dat Iran, oliebol als het is, zich hoeft te beroepen op kernenergie. Het stikt daar nog immers van het zwarte goud. Goed, de economie draait er goeddeels op, en ze moeten veel van de olie verkopen. Maar dan nog is er voldoende over om de komende tijd zelf aan de behoefte te voldoen.

Iran heeft op dit moment nog geen kernenergie nodig. Vanwaar de haast? Vanwaar de weigering om werkelijk openheid van zaken te geven? De woorden van Ahmadinejad in gedachten nemende, denk ik dat er werkelijk meer achter zit, dan enkel en alleen het opwekken van energie.

Wat mij stoort, is dat het ene land wél atoomwapens mag ontwikkelen, maar het andere land niet.

Dat heeft namelijk niets met vrije wil en democratie te maken.
Dat riekt naar communistisch denken, de gewezen vijand van de V.S.
Hypocriet is het.

En ik weet niet wat ik slechter trek. Een hypocriete wereld, die toch wel zal blijven voortbestaan, of een wereld met een nucleair Iran.

5.8 mijoen in Israël niks 7 mijoen. , de illegale kolonisten zijn geen inwoners van de staat Israël. dat zijn krakers.
85 procent van de bevolking is harde import uit rusland en streng joodse buurten a la polen oezbekistan etc, 1 groot ratjetoe. zionismt geworden uit noodzaak omdat joden nog steeds vervolgd worden daar.
Er lopen bar weinig westerse joden meer rond .
Zoals gezegd er is weinig westerse zoinisme alive and kicking fysiek gesproken dan , wél financiëel.

Ja fundi's ,ik tiepte fundi , ooit de torah en its rules gelezen daar kan mohammed nog een tipje aan zuigen.
tuurlijk heb je de toeristische plekjes met bikini's , dat is een heel klein
strandje en stad.
jahweh als je niet conformeerd aan de regels van de joodse kerk.
Het verhevene volk.
Net ls de koningin , nikks daarvan jij poept , ik ook , geen verschil in kleur.
2e leger , tuurlijk hebben ze een leger nodig om 7 landen te verslaan , logisch Toch?
helaas kwamen ze verleden jaar toch onverwacht meer tegenstandhebben ze nodig met zulke buren? als ik zulke buren had ging ik verhuizen , je gaat als jehova toch ook niet in de Wallen zitten, dat is vragen om problemen.
Clusterbommen in een wijk neersmijten omdat er een allahahbarretje zit is niet mijn stijl van terrorisme bestrijding.
zij zijn het land met het Wereldrecord schijt aan de UNresoluties.

wie maaakt de problemen , juust de joden aldaar.
Israël soms doorslaan ?, kerel het is al sinds 1948 trammelant daaro.
toen ik sabra en shatilla had gezien had ik het wel bekeken met dat kutlandje en ben uit de kibboetz gestapt en heb een PLO om de strot gewikkeld die ik nog steeds met trots aan de kapstok heb hangen.

Iran ? ach , mogen die lui zich zelf verdedigen tegen de westerse bagger die langzaam maar zeker hun richting op komt?
ben ik liefhebber van de regering aldaar , neeuh , die hangenook homo's op, maar staan wat verder op mijn lijst van complete assholes.
Je moet wel lef hebben om Israël enigzins goed te kunnen praten in dez tijd

Derhalve respect dan maar Jack voor je extreme rebelse denkwijze.
daar hou ik wel van.

Voor de rest Goedenmorgen allemaal.

Wat me stoort is dat we een goed systeem hadden opgezet voor de controle op proliferatie, maar dat dat op deze manier onderuit wordt geschoffeld. Het IAEA heeft niet voor niets de Nobelprijs voor de vrede gekregen, een tijdje terug. Iran, dat ook ondertekenaar van het non-proliferatieverdrag is, verzet zich op grond van het gelijkheidsbeginsel tegen het idee dat Nederland wel een ultracentrifuge in bedrijf mag hebben, en zij niet. Totdat dat recht wordt erkend, willen ze geen IAEA inspecties meer.

Vertrouw ik blindelings in hun goeie bedoelingen? Natuurlijk niet. Maar we hebben het proces van toezicht op proliferatie redelijk goed in de hand. Als er in een ultracentrifuge weapons-grade splijtstof wordt gemaakt, dan kom je daar gewoon achter - punt uit. Tot die tijd zou ik voor de inspecties kiezen. Ik kan me goed voorstellen dat je - zo dicht in de buurt van India en Pakistan - het evenwicht graag wilt bewaren.

Bovendien ben ik eerder bezorgd als er maar één partij een kernwapen heeft in een conflict, dan dat het er twee zijn. Dan kun je erop rekenen dat de angst voor vergelding ervoor zal zorgen dat er niet zomaar kernwapens op het strijdtoneel worden ingezet.

Ik riep dit alles al eerder, geloof ik dus excuses voor het vervallen in herhaling.

''Voor het eerst in bijna twintig jaar tijd willen de Verenigde Staten een nieuwe kernkop produceren. Naar verwachting zal de regering van de Amerikaanse president George W. Bush volgende week uitleg over het plan geven. Dat heeft The New York Times zondag gemeld.''

Tja.

Ongelooflijk hoeveel ongefundeerde oordelen over Israel worden uitgesproken. Het kost weinig denkwerk om je te realiseren dat het generaliseren van Zionisten, Joden en Israeli's onterecht is, zo ook bij elke andere etnische bevolkingsgroep, religie en dergelijke.

Dus even voor de duidelijkheid:

-Israel doet NIET wat zij wil
-Er is géén Joods complot
-Joden, Israel en de VS zijn niet bezig met het veroveren van de wereld, danwel het indoctrineren van de media.

En Retecool-leden, waag het al helemaal niet misbruik van de term holocaust te maken en ga gerust verder met het posten en reageren zonder mensen hiermee te kwetsen en (in)direct te intimideren.

Toevoeging:

Iran is een direct gevaar voor de staat Israel en heeft haar dan ook direct en specifiek bedreigd. Je kan beter Iran zo spoedig mogelijk ontwapenen om een ramp op enorme schaal te voorkomen, denk daar maar eens over na.

Begrijp ik nou goed dat jij de term 'holocaust' aanwendt om mensen hier hun mening voor zich te laten houden? Goed bezig herman.

Leg mij eens uit wat de holocaust ermee te maken heeft dat Israël voornemens is het kernenergieprogramma van Iran "vroegtijdig te beëindigen"?

Let op het sleutelwoord 'kernenergieprogramma' hè?

De staat Israel is een direct gevaar voor de hele regio daar, Joel. Denk daar maar eens goed over na. En je hebt het mis, er is wel een Joods complot. You're talking to it.

Heb je de reacties uberhaupt wel goed gelezen? Of ben je weer zo'n gillende reactionaire zionist? Want daar heb ik net zo weinig geduld mee als met de zoveelste dreigende ayatollah...

Als Israel niet doet wat zij wil, wie doet het dan wel? Is het dan toch een vazallenstaat van de VS? Ik geloof niet dat dat het punt is wat je wilt maken, maar waarom je dat als argument meeneemt is me niet helemaal duidelijk.

En wie maakt er hier misbruik van de term holocaust?

Israel is ook een direct gevaar voor de staat Iran en heeft haar dan ook direct en specifiek bedreigd. Je kunt Israel beter zo spoedig mogelijk ontwapenen om een ramp op enorme schaal te voorkomen.

Maar dank je dat ik verder mag gaan met het posten en reaguren, daar vrolijkt een jongmens dan toch weer van op in de kille wintertijd.

Eh, wat Blues dus zegt, dat ''eerst zien'' blijkt echt dodelijk te zijn voor een reactiesnelheid.

Leg mij eens uit waarom Israel een direct gevaar is voor Iran.

Oh, maar ik zie net dat Joel vorig jaar nog is geslaagd voor zijn vmbo! Mazzel Tov, jongen!

Gefeli Joël! Het echte leven begint nu.

Eh Joel,

Als je de link in de post goed gelezen zou hebben, dan zou je hebben kunnen constateren dat Israel een aanval op Iran aan het voorbereiden is. Ik weet niet of je nog meer concrete voorbeelden van een direct gevaar wilt hebben, maar volgens mij is dit een vrij concrete dreiging.

en, wat betreft het ''gebruiken'' van de holocaust:

''Wij zijn het product van de holocaust en wij zullen alles doen om te voorkomen dat er een nieuwe holocaust komt in Israël. Als de Amerikanen niet ingrijpen dan zullen wij ingrijpen. En dat moment is dichterbij dan mensen durven te denken,’’ zegt de bron.''

Natuurlijk, ik ga de holocaust niet bagitaliseren, maar: nu gebruikt Israël de holocaust om een eventuele aanval op Iran te rechtvaardigen en dat terwijl de holocaust in de zin van Godwin niet zo verschrikkelijk veel met Iran van doen heeft.
Is dat dan geen misbruik van de term holocaust?

Jullie zijn precies de reden waarom Israel altijd de agressor moet zijn en zich tot de tand moet bewapenen. Als Israel niet bewapend was bestond de staat al niet meer. Leer jullie geschiedenis kennen.

Ik blijf blij dat ik 17 jaar geleden "nee" heb gezegd tegen een pakketje aandelen olie.
Nog meer dan religieuze tegenstellingen is dat de moderne oorlogsbron.

Welkom J.A.

Zie je wel, wij zijn een voorportaal van onaangepast gedrag. Ik zei het jullie toch.

Toch flikt ie het weer..

Sha-baz.. heeft.. gelijk!

(dat was met name aan eerdere uitspraken gericht, dat ie er nou net weer tussendoor moet lullen is puur toeval)

@J.A.
“Als Israel niet bewapend was bestond de staat al niet meer. Leer jullie geschiedenis kennen.”
Dat is precies de reden dat ik vind dat Israel geen bestaansrecht (meer) heeft. Als een land zich alleen met bewapening nog staande kan houden, vertel mij dan, ligt dat dan aan de rest van de wereld? Kom nou. Iedereen is gek, behalve jij.

Verder: Weklom!

Wonderlijk trouwens dat hema nog niet heeft geroepen dat Reet een joods bolwerk is :)

De staat bestond eerst ook niet. Begrijp me goed, Israël hoeft van mij echt niet weg. Maar de reden dat de staat destijds uitgeroepen is is natuurlijk te belachelijk voor woorden.

Maar goed, een dikke halve eeuw verder vind ik dat we best tot een oplossing moeten kunnen komen waarin een Joodse en een Palestijnse staat naast elkaar bestaan. Zal best een beetje een bufferzone tussen moeten de eerste 10, 20 jaar maar ik zeg het is een poging waard.

Maar ga dan niet met bommen lopen gooien omdat JIJ vindt dat een buurland niet over kernenergie mag beschikken. DAARMEE maak je het nodig om voortdurend tot de tanden bewapend te moeten zijn. Met DAT gedrag.

Soms vraag ik mij af of die hele Holocaust ooit wel heeft plaatsgevonden en niet slechts een verzinsel is van de machtige zionistische Amerikaanse lobby om yankee-joodel z'n oliebelangen te verdedigen aldaar.

Maar ontkennen, neuh...

Kom maar op met je minnen, haakneus.

Dát is nou gewoon online pesten Frisco.

*mompelt iets met voorportaal*

Frisco, dat je dit uberhaupt zegt maakt je zo ontoerekeningsvatbaar dat ik niet boos op je ga worden. En aan de rest: ik ben geen Zionist, laat dat duidelijk zijn, maar ziet niemand van jullie de pracht in van het stichten van een staat waar een wereldwijd gediscrimineerd volk zich thuis kan voelen? Probeer je dat eens in te leven.

Je hebt gelijk, Sha-baz, mea culpa.

Drie uur, fietsenstalling was beter op z'n plaats geweest.

Wellicht kan een van J.A.'s machtige lobbyvriendjes alhier een fietsenstalling realiseren..

Beste J.A., zie jij niet dat die staat wel eerst van iemand anders afgepakt moest worden? Probeer je dat eens in te leven.

Thuis voelen met uitsluiting van alle anderen....engerd.

Niet wetende dat het merendeel van Arabische landheren is GEKOCHT? Oh nee, wacht, het was een complot uitgevoerd door mij en mijn machtige lobbyvriendjes!!!

merendeel...en de rest?

o, dus als de elite van grootgrondbezitters een land meent te kunnen verkopen dan heeft de lokale bevolking daar niks over te zeggen? Dan is het niet afgepakt omdat er een enkeling flink rijker van is geworden over de rug van anderen?

“maar ziet niemand van jullie de pracht in van het stichten van een staat waar een wereldwijd gediscrimineerd volk zich thuis kan voelen?”

Tranen in mn ogen, echt waar. Een staat stichten doe je op het stukje grond waar je woont. Niet waar iemand anders woont. Dat heet koloniseren.
Natuurlijk is het gras groener bij de buren. Maar daarom hoef ik hen er toch niet uit te schoppen? Hoe prachtig mijn plannen met hun mooie gazonnetje ook is.

of werd de bevolking erbij verkocht?

Deir Yassin J.A., lees daar maar eens over.

Ik voel me hier prima, J.A. Ik word elke dag gediscrimineerd hier op Retecool, maar ze hebben zo graag hun lolletje he. Dus als de rest van 'mijn volk' zo graag in de woestijn willen ze zitten moeten ze dat vooral doen. Maar als ik daarna zeg dat ze een stelletje agressieve idioten zijn is dat MIJN goed recht.

Om even terug te komen op 't kopen van het land: Joodse immigranten, voor en na de uitroeping van de staat Israel in 1948 hebben land gekocht van Arabische landheren. Zij hebben in feite het land afgenomen van de Palestijnen terwijl zij op hun luie reet waterpijp zaten te roken.

*proest chocomel over toetsenbord*

"op hun luie reet waterpijp zaten te roken."

Dus het feit dat de oorspronkelijke bewoners van Amerika voor spiegeltjes en kraaltjes hun land verkochten is ook hun eigen schuld? Vast wel.

waterpijp roken.... om met sha-baz te spreken: een voorportaal van onaangepast gedrag