Tsja...

http://www.bndestem.nl/algemeen/buitenland/7039070/Religieuze-zigeuners-teisteren-Vlaanderen.ece

En is landlopen tegenwoordig al een reden om mensen het land uit te knikkeren dan?

Als mijn lapje grond door een paar honderd jehova's bezet zou worden zou ik de aanschaf van pesticiden ook weer even zwaar gaan overwegen ja.

Tuurlijk. En als die jehova's bij mij aanbellen dan overweeg ik ook om ze te leren vloeken met hun voet tussen de deur. Maar hele groepen Jehova's oppakken en het land uitflikkeren (al zouden het Roemeense Jehova's zijn), dat is een ander verhaal.

En dan kan Sarko die Roma's wel een paar duiten meegeven, het blijft gewoon deporteren. Maar dan met een vernisje van beschaving.

Ben het in grote lijnen wel met je eens maar er zitten echt 2 kanten aan dit verhaal en ik vind dat die roma ook wel iets in mogen binden. Die Roma verschillen bijvoorbeeld in zoverre van de taliban dat hun dochters nog tot hun 13e naar school mogen voor ze uitgehuwelijkt worden... Eigenlijk is dat nog wreder.
Hier zullen 2 partijen water bij de wijn moeten doen en niet alleen Sarkozy.

Het is zeker heel erg politiek incorrect om te zegggen dat Zigeuners wel echt enorm teringvolk zijn hè?

@Mohammed: Helemaal met je eens dat er veel misgaat bij de Roma. Het vervelende is echter dat op deze manier beleid wordt gemaakt op groepen, niet op individuen. Daar lonkt de Godwin. Bovendien lost dit de problemen niet op.

@Rapsel: Ja.

...en de 13-jarige zonen moeten ook van school om hun kersverse kinderbruid te onderhouden. Dus dat wordt stelen en helen en leuren met Apple producten. Dat vergeten ze er meestal bij te vertellen.

/Verder is die deportatie een grof schandaal

Niks schandaal!

Wanneer is Bauer aan de beurt?

maar wel waar. -_-

Welles! En Frans Bauer is een Nederlandse kamper, dus hem kun je hooguit naar Rottummerplaat of Limburg deporteren. Een meer humane oplossing is om zijn microfoon voortaan uit te zetten en hem zijn CD’ op te laten eten..

Rapsel: Je hebt wel in de gaten dat je zojuist een heel volk hebt afgeserveerd he? Zonder ruimte voor uitzonderingen?

Ze serveren inderdaad een prima saus.

Nou rustig maar Hoek, ik oefen mijn roze reaguren.

Maar nu even serieus: Het plan is natuurlijk te achterlijk voor woorden en laat mijn inziens ook heel duidelijk zien hoe ver heen we zijn in Europa dat hier uberhaupt discussie over is en dat degene die het durft te opperen niet gelijk uit zijn ambt is gezet.

Ah, dat had ik wel eerder mogen doorzien idd.

Maar serieus: Ik denk dat hele horden xeonofobe populisten in hun handen staan te wrijven bij dit mooie staaltje 'jurisprudentie'. Want hee, als de Sark dit mag, waarom wij dan niet?

als ze beginnen met Limburgers mag het van mij. Was vorige week nog in Valkenburg en dat is echt een mooi stukje Nederland en ideale levensruimte voor Randstedelingen om te onthaasten.

Wie zegt dat Sarko dat mag dan? Eerst de komende rechtszaken maar eens afwachten.

Verder moet je wat xenofobe populisten betreft je eigen links toch ook zelf even nalezen..

Frankrijk staat overigens niet alleen in zijn maatregelen die specifiek op Roma zijn gericht. Denemarken wil enkele honderden Roma het land uitzetten. Duitsland wil 12.000 Roma terugsturen naar Kosovo. In Italië zijn speciale maatregelen genomen, waaronder een verplichte vingerafdruk, om in kaart te brengen hoeveel Roma er zijn en om ze beter te kunnen identificeren.

Over Denemarken valt te discuzeuren, van Silvio weten we het allemaal maar de Duitse regering kun je echt moeilijk populistisch noemen namelijk.

De Duitsers hebben de geschiedenis tegen, Mo.

Das ook weer waar.

En Mo, vorig jaar zijn er ook al zo'n 10.000 weggestuurd - volgens Parijs.

Wat die populisten betreft praten we langs elkaar heen volgens mij: ik bedoel dat voor types als Greet alleen maar mooi is als legitieme, 'fatsoenlijke' regeringen al dit soort acties uitvoeren. Daar kun je de Fransen en Duitsers wel onder scharen, imho.

Maar inderdaad, de Duitsers hebben de geschiedenis tegen. Ik verwacht dat, mocht Nederland ook Roma uit gaan zetten, wij ze in zeilschepen naar de West brengen. En dat de Duitsers ze op de trein zetten.

Maar men leert dus kennelijk niet van de geschiedenis. Zul je zien dat we over een paar jaar een stuk land aan de zigeuners moeten geven uit schuldgevoel en dan gaan ze zich bewapenen en over 60 jaar ziiten de Roma's een ander volk dat voorheen op dat stuk land verbleef het leven zuur te maken vanwege een onverwertk nationala trauma.

Zul je zien dat dit land Limburg is en zitten wij net buiten de randstad met allemaal tentenkampen met Limbabwanen.

*gaat een pruim eten*

Eh... tsja. Kijk, als die roma nou brave burgers zouden zijn, OK. Maar in maastricht had 't lokale woonwagenkamp nog nooit belasting betaald, en toen d'r eens een blik belastinginspecteurs werd opengetrokken om poolshoogte te nemen op 't kamp kwamen ze alleen dat kamp op onder begeleiding van de nodige ME.

Ik heb d'r nou niet echt moeite mee om dat soort gajes het land uit te zetten.

Maar sinds wanneer maken we voor sommige bevolkingsgroepen uitzonderingen door met maatregelen als uitzetten te dreigen?

als ik een misdaad pleeg krijg ik gewoon een boete of gevangenisstraf. zie het niet snel gebeuren dat ik uitgezet wordt naar duitsland.

@gronk: Volgens mij hebben de meeste woonwagenbewoners in Nederland (denk: de Bauers) niets of weinig te maken met Roma en Sinti en andere zigeunervolken.

Maar dat terzijde: waar trek je de grens als je begint met wegsturen? Nu ligt die bij illegalen, zoals mevrouw Verdonk heeft laten zien. Maar Roma en Sinti zijn vaak Europees staatsburger. Gaan we straks ook criminele Marokkanen terugsturen? Ook als ze derde generatie zijn? En doen we dat dazn met allemaal? Of bekijken we het per geval? En stel dat mijn lokale hardcoreholland whitetrashwijkbewoners opeens worden overvallen door de belastingdienst, dan slaan ze dr ook op. Ook het land uit?

Dat vind ik belangrijke vragen en met dit soort acties zo dichtbij worden ze angstwekkend actueel.

@Gronk:
Woonwagenbewoners zijn GEEN roma/sinti/zigeuners

@Rapsel,
ik begrijp wat je bedoelt. Een heel volk aanpakken is slecht, en nee dat mag niet.
Met dat in het achterhoofd wil ik wel even de knowledge droppen dat ik veel ervaring heb met stelende roma. Ze zijn sneaky, misbruiken hun minderjarige kinderen om te helpen stelen, gebruiken veel geweld, vechten unfair, doen de gekste dingen om onder een straf uit te komen (laten hun kinderen doodleuk achter als ze gepakt zijn om het zelf op het rennen te zetten). Kennen geen schaamte, zitten achter al die nepgoud-snelweg-praktijken, persen graag af, etcetera.

Echt.... deze groep mensen, en dan heb ik het denk ik alleen over de roma die heir nog niet zo lang wonen en uit het oosten komen, steelt alles bij elkaar en heeft dikke schijt aan wie dan ook.

Het wordt dan wel heel rustig met alleen maar nette mensen die hun hoed afnemen als je langs loopt. En vrouwen die weer netjes bedanken als ze zijn klaargekomen.

@niksteverbergen, ik maakte ook geen grap toen ik zei dat het veelal kutvolk is (ok vooruit nu maak ik wel de nuance door het gebruik van het woordje 'veelal') maar waarom je ze anders zou behandelen dan een ieder ontgaat me een beetje.

Hoek:
We kunnen niet beginnen met wegsturen, het zijn EU burgers. Wat wel kan is mensen die illegaal kamperen gewoon allemaal een boete geven.

Het is ook bizar om te zien dat veel zakkenrollertjes (is een expertise) zo jong zijn dat d epolitie ze alleen heen mag zenden na een praatje gemaakt te hebben. Toch ga ik hier niet pleiten voor aanpassing van die wet.

Het is een beetje hopen op verbetering door integratie. Ondertussen je buitenboardmotor meenemen naar huis na een dagje varen, en geen auto nemen met airbag.

Maar het woont toch ook voor geen meter in zo'n Pipo de Clown hut?

@NiksTeVerbergen:


Waar het m.i. om gaat is dat hier een groep wordt aangepakt die --zo wijst de statistiek, de _feiten_ dus-- uit, nogal vaak de fout in gaat. Daar mag je je dus best specifiek op richten. Daarmee veroordeel je geen volk, en vel je geen moreel oordeel over een volk. Je discrimineert --letterlijk: "maakt onderscheid"-- op basis van een statistisch relevant kenmerk, en dan nog alleen in de opsporing: voor de wet is uiteindelijk iedereen gelijk.


Het jammere van de hele discussie is dat elke vorm van onderscheid maken --ook als dat op basis van een relevant kenmerk gebeurt, en ook als dat puur gebeurt op het vlak van prioriteiten stellen-- in de discussie/media meteen gelijk wordt getrokken met het op _irrelevante_ kenmerken maken van onderscheid ("discrimineren" in de volksmond) in het rechtssysteem. Beide zijn hier niet van toepassing.

@NiksTeVerbergen:

Al zouden ze geen EU-burgers zijn, dan nog vind ik het geen oplossing om mensen die ongewenst gedrag vertoenen het land uit te schoppen.

De problemen met veel Roma en de moeite (of de onwil) die ze hebben met integreren ontgaan me ook echt niet. Ik vind het alleen stuitend dat in West-Europa landen echt denken dat dit een oplossing is.

@Balsaq:

Ik begrijp je redenering, maar vind wel dat je je op erg glad ijs begeeft. Bovendien: die hele deportaties staan juridisch nogal ter discussie. 'Iedereen voor de wet gelijk' gaat hier niet helemaal op geloof ik.

!shabaz, ik heb het gedaan! jaja. in een echte, van hout. Achter een trekker, dat wel. Maar inclusief tierelantijntjes aan de gordijnen en een accordeon en oude viool. 3 weken door NL getrokken met iemand die toegelaten was tot de sinti commmunity in NL. Die sinti waren evengoed heel slecht geïntegreerd, analfabeet van a tot z en op vroege leeftijd getrouwd/zwanger. Maar niet de boeven die ik hierboven aanhaal.

Even vakantie vieren ala, maar erin wonen? Heck nee!

you've gotta pick a pocket or two, booooooooyyyyyyyss, you've gotta pick a pocket or two!

goed, hier in Den Haag bij mijn plaatselijke Appie zat afgelopen kerst een zigeunerin met een tand de hele godganze dag accordeon te spelen. Ze kende een liedje en deed dat ook nog eens te slecht voor woorden. Ik willde het bijna opnemen voor de maandag hollandse hitzangerstopic maar mijn trommelvliezen scheurde bijna uit elkaar. Ze was op een gegeven moment weg maar opeens de afgelopen tijd is ze er weer. Ze verkoopt nu de straatkrant. Daar lijkt het tenminste op want het komt erop neer dat ze er maar een heeft en hoopt dat mensen geld geven zonder om de krant te vragen want als ze de krant heeft verkocht gaat ze weg. Een keer had ze genoeg gebedeld en toen zag ik haar vanuit het raam die ene straatkrant oprollen en in haar tas doen en ging ze weg.

Vraag me niet waarom maar dat soort rariteiten vind ik de charme van de grote stad.

@NikTeVerbergen: Is daar toevallig een artikel of verhaal of documentaire uit voort gekomen? Dan ben ik daar wel benieuwd naar!

Mischien moeten we die Roma juist erkenning geven! wellicht kunnen we ze in het zonnetje zetten door een speciale dag voor ze te organiseren, of ze op een boot door de Amsterdamse grachten te varen, of Olympische spelen voor ze te organiseren, een straat met alleen maar Roma cafe's, en natuurlijk hun eigen plek op de camping, herkenbaar aan de paaltjes.

Behalve dat in mijn verhaal een zigeuner voorkwam weet ik zelf de relevantie van mijn lijflog ook niet helemaal.

Balsaq. Als je een groep een andere aanpak geeft, discrimineer je toch?
Tenzij het een groep betreft waarvan elk individu voldoet aan iets, ipv "de meerderheid".

@rapsel. Blijf lang genoeg kijken (vooral bij de kinderstraatmuziekantjes, die sinds een maandje of twee verboden zijn in utrecht) en er komt vanzelf een boss aan op bordeelsluiperts (MJ sneakers) om het geld te innen.

@Hoek
Nee,
We zijn destijds met een enorme omweg naar het festival in Tilburg gereden. Gipsy music festival heette het geloof ik. Hoewel ik teruggerekend in die periode wel die-hard aan het lifeloggen was kan ik er in mn oude greymatter archiefjes ook niks over terugvinden.

Woonwagenbewoners zijn GEEN roma/sinti/zigeuners

Owgot, gaan we opeens de genuanceerde josti uithangen. Nou, bij deze dan, een uitspraak die volgens de rechter toegestaan is want geen discriminatie:

"Als we spreken over zich misdragende voetbalsupporters of criminele Marokkanen, dan hebben we het over uitzonderingen. Want de meeste voetbalsupporters en Marokkanen zijn niet zo. Maar bij de Roma is dat anders. De Roma-gemeenschap houdt zich bezig met criminaliteit, met strafbare feiten. Inbraken plegen wordt bij hen heel gewoon gevonden. Ze onttrekken zich aan onze cultuur en dat kunnen we niet hebben."

@Hoekindehoek:

Waarom is dat ijs (of zelfs glad ijs)? Discrimineren --in de genoemde zin van onderscheid maken op relevante kenmerken-- gebeurt de hele tijd, en met goede reden:

Als jij met je auto langs een flitspaal rijdt, wordt er gediscrimineerd op basis van je gemeten snelheid; je krijg dan al of niet een boete thuis.

Als jij een dure woning wilt huren, wordt je gediscrimineerd op basis van je inkomen.

Als jij een uitkering aanvraagt, wordt je gediscrimineerd op basis van de vraag of je werk hebt, en wat je aan vermogen hebt.

Hell, als jij in de apotheek serieus om een goede zonnebrandcreme vraagt voor jou, dan wordt je gediscrimineerd op basis van je huidskleur, en terecht!

Je doet dat zelf waarschijnlijk ook:

Als je met iemand een sollicitatiegesprek doet, discrimineer je hem op basis van zijn CV, en de indruk die hij maakt.

Als je in het uitgaansleven iemand aanspreekt, heb je diegene ongetwijfeld eerst gediscrimineerd op basis van het uiterlijk/gedrag.


Het is geen ijs, en het is niet glad. Dit is gewoon netjes prioriteiten stellen.

@hoek
http://epaper.bdu.nl/stadamersfoort/epaperarchive/2007/08-15/epaper/4269785.htm
Guus schillemans is de shit, met hem was ik gegaan. Maar eerder dan 2007

Balzak,
"jij" "je" en "jouw" is anders dan hen, hun, hu... dinges.

@NietsTeVerbergen:

Wat zegt Hu? ;)


De woorden "je/jij" lijken me equivalent, "jouw" is inderdaad een bezittelijk voornaamwoord, maar dat gebruik ik toch niet fout, toch? (toch?)

@Balsaq: NiksTeVerbergen maakt mijn punt al zo'n beetje. Natuurlijk kun je zeggen dat die Fransen alle mensen die Roma zijn 'en toevallig illegaal kamperen het land uitflikkeren, maar datb is nogal krom, vind je niet?

Ik moet altijd zo schijten van die zigeuners..

Je moet wat om een beetje populair te blijven onder je eigen volk:

Sarkozy, die met zijn omstreden maatregelen volgens waarnemers de aandacht zou proberen af te leiden van de maandenlange politiek-financiële rel rond minister Eric Woerth (Arbeid) en de rijkste vrouw van Frankrijk, L’Oréal-erfgename Liliane Bettencourt.

Ook hoopt Sarkozy met zijn optreden wat van zijn verloren glans te herwinnen. Onlangs bleek dat Sarkozy nog bij slechts 34 procent van de Fransen populair is, de laagste score voor een president sinds De Gaulle in 1958 de Vijfde Republiek instelde.

Toch wel leuk om te zien dat d'r hier nog lui rondlopen die de vleesgeworden politieke correctheid zelve zijn -- je mag niet zeggen dat 'tuig' tuig is. Hadden we dat niet zo'n beetje gehad, ondertussen?

Django Reinhardt en het Rosenberg Trio vind ik dan wel weer helemaal te gek!

Ach wat spreekt voor Sark is dat ie niet eerst het Assemblée Nationale af laat fikken.

En ze hebben lekkere tomaatjes.

@Hoekindehoek:


Nee, om twee redenen niet.

Op de eerste plaats is de redenering andersom: mensen die illegaal in het land zijn --en toevallig ook nog Roma-- mag je het land uit zetten.

Op de tweede plaats is het een kwestie van het op de meest efficiente wijze inzetten van je beperkte middelen:

Kijk, we zouden natuurlijk graag alle problemen met crimineel gedrag in onze maatschappij willen oplossen. Dat zou ideaal zijn. Helaas hebben we beperkte middelen, dus zullen we moeten _kiezen_ hoe we die inzetten. Daarbij moet je je bedenken dat je keuze om ze voor project A in te zetten automatisch inhoudt dat je minder tot je beschikking hebt voor project B; opportunity cost.

De werkelijke vraag is dus: bij welk van de projecten (A, of B, of ...) heeft de inzet van mijn middelen het meeste rendement. Zal ik mijn agenten inzetten in een brave Vinex wijk, of zal ik mijn agenten inzetten op een Roma kamp. Volledig zonder elke Roma zwart te maken, zul je toch met me eens zijn dat de laatste optie een efficientere besteden van de beperkte middelen betekent dan de eerste.

tja... ze hebben ergens een paspoort,
ze komen massaal naar jouw land toe,
betalen niets,
melden zich nergens aan, trekken zich nergens wat van aan
en na de zomer donderen ze niet eens op terug naar land van herkomst..

ik zou deze 'vakantiegangers' ook op de trein terug zetten,
ook al zitten ze er al 20 jaar,
op een gegeven moment is het leuk geweest en moeten ze gewoon terug.

Het zijn een soort Flipher's, maar dan IRL...

raus heel goed.
iedereen een doorzon woning zo als het hoort.
Grenzen zijn grenzen.
Je bent of inwoner of buitenlander simpel, toch?
Je kan toch niet hebben dat iedereen zich maar een beetje kan verplaatsen en gaat wonen waar hij of zij of hun of ze willen?
Beetje van onze welvaartsstaat genieten zonder er voor te bloeden zoals wij als burgers dat wel doen!

ik vergeet bijna mijn rechter arm omhoog te doen!

verdomme.

bron Wiki: ...Ook in Nieuwegein leeft een grote Roma-gemeenschap...

Waarom verbaasd dit mij nu niet?

iedereen een doorzon woning zo als het hoort.

Van mij mag iedereen wonen hoe-ie wil, al woont-ie in een kuil op 't scheveningse strand. Maar lui die daarnaast ook nog eens de draaideurcrimineel uithangen mogen van mij opzouten.

en we willen natuurlijk dat de PIGS-landen aan het eind hun financien op
oorde hebben,
dus 1,5miljoen uitvreters, dat kost gewoon geld.

hiermee dus gelijk een GOEDKEUR,
anders kost de EU ons nog meer geld!

Als hier in de buurt wordt ingebroken zegt de politie (echt waar, verzin ik niet) steevast: dat zijn Roemenen... en dat is dan weer een eufemisme voor Roma's.

Jij woont in Putten toch?

@Balsaq: Je vergeet dat de Roma daar in principe niet illegaal zijn. Zelfs vanuit Brussel is Frankrijk te kennen gegeven dat het zich gewoon aan de regels voor vrij verkeer van personen en vrije vestiging voor EU-burgers moet houden.

Goed, Frankrijk heeft speciale regels opgesteld voor Roma om ze wat minder legaal te laten zijn, maar dat is niet echt een verzachtende omstandigheid als we het over discriminatie hebben.

Bovendien gelden de acties van de Franse politie niet voor alle illegalen in Frankrijk. Alleen de Roma-illegalen. In die zin maak je dus wel degelijk onderscheid.

Ik verbaas me trouwens over de veelheid aan reacties hier die deze actie prima lijken te vinden. Al zou het juridisch allemaal dichtgetimmerd zijn, dan nog zou ik het houden van razzia's onder en het deporteren van één groep mensen verachtelijk vinden.

....Ook zo'n last gehad van stinkende zigeuners die liepen te bedelen of anderszins crimineel gedrag vertoonden?.... Gaat dit over onze regering c.q. belastingdienst?

Altijd hetzelfde liedje met die Roma. Letterlijk dan hè. Ze spelen allemaal de hele dag hetzelfde liedje. De accordeonisten komen en gaan, het dondert niet wie er hier voor de supermarkten gaat zitten, allemaal hetzelfde liedje. Slechts een enkeling kent het tussenstukje dat erbij hoort, de rest speelt coupletrefreincoupletrefreincoupletrefreincoupletrefreincoupletrefreincoupletrefreincoupletrefreincoupletrefreincoupletrefreincoupletrefreincoupletrefreincoupletrefreincoupletrefrein

Altijd hetzelfde liedje met die Roma. Letterlijk dan hè. Ze spelen allemaal de hele dag hetzelfde liedje.

en bij jou hebben ze ook maar 1 straatkrantje?

Ik kan het trouwens niet hebben dat ik nog nooit een dakloze zigeunervrouw ben tegengekomen die de hele dag ladadiladada zong.

@ Rapsel: ja

“De kinderen uit niet-geïntegreerde gezinnen die op jonge leeftijd van school worden gehaald, wordt geleerd hoe ze spullen moeten ontvreemden. De kinderen gaan mee op reis naar Duitsland, Italië en leren de talen van die landen vloeiend spreken. Zo kunnen ze in ieder land "business" doen. En hoe beter een kind kan stelen, hoe groter de bruidsschat, die kan oplopen tot 50.000 euro. Dat is het geheim van de Roma. Daar zullen ze je nóóit iets over vertellen.'”

Dat zeg ik niet, dat zegt Behljulj Galjus, een wél goed geintegreerde Roma (niet afkomstig uit de traditionele NL roma-gemeentschap, maar op individuele basis uit Kosovo gevlucht)

Daar heb ik geen last van, Rapsel. Maar zoiets voor je deur bij je huis en onder je raam bij je werk, daar word je toch gek van? En deze was niet eens een van de slechtste. Er is een een oude dame waarvan 1 bas in de accordeon stuk is, waardoor er de hele tijd een valse bas meezaagt met wat ze doet.

Ik snap het volledig hoor Behanger. Het stukje lijflog wat ik eerder poste was ook alleen maar charmant omdat ik haar alleen hoorde spelen als ik langs haar liep. Vanaf huis kon ik haar zien maar gelukkig niet horen.

De kritiek van Hoekindehoek is dat je criminele roma alleen als individuen mag aanpakken, niet als volk.

De vraag is echter in welke mate het 'volk' aspect meespeelt bij het individuele misdragen van de roma. Een paar citaten uit een recent kamerstuk:

“De drie belangrijkste probleemvelden zijn disproportioneel hoge criminaliteit,
extreem hoog schoolverzuim, en overlast. Vooral sociaal-culturele factoren
spelen een belangrijke rol bij de oorzaak van deze problemen.”

“Het behoud van een buitensporig uitgavenpatroon dat voortvloeit uit de Romacultuur,
maar dat niet in overeenstemming is met inkomsten op bijstandsniveau,
leidt tot schulden, en helaas ook tot criminaliteit. Naast commune criminaliteit,
geweldcriminaliteit en verkeersdelicten, komen onder de Roma vooral
vermogensdelicten voor.
De culturele achtergrond van de Roma komt vooral tot uiting bij de handhaving en
bij het aanpakken van criminaliteit. De handhaving van de Nederlandse wet- en
regelgeving bij de Roma vereist een extra inspanning aangezien de Roma de
Nederlandse wet- en regelgeving ondergeschikt achten aan hun historisch
gegroeide eigen tradities en wetten. Hiermee plaatsen de Roma zichzelf tevens
buiten de Nederlandse samenleving.”

/Eberhard van der Laan

Natuurlijk moet je alleen individuele Roma aanpakken. Al is het de rotte 90%. Maar de koppeling tussen volk en individu die voor velen hier wordt gelegd komt echt niet uit de lucht vallen, is goed onderbouwd door vele studies, en kun je niet met de eerste de beste Godwin afserveren.

Agossie is 't weer "hun cultuur"? Kunnen ze d'r eigenlijk weer niks aan doen.

Gezien de geschiedenis zou ik zeggen dat onze cultuur toch ook wel een donkere kant heeft, met name naar mensen van goed vioolspelende volkeren toe. Dus excuseert u mij als mijn genocidekriebels weer opspelen, ik kan het niet helpen, weet u, cultuur.

Ja en dan nog, wie leert er nou niet van de geschiedenis? Hebben we 50 jaar geleden toch zó ons best gedaan, staan ze nu weer te jengelen op het station en voor de winkel. Ga die Chinezen dan van straatkranten en treurige wijsjes voorzien.

@Hoek
Stuitend dat een groot deel van de mensen hier het uitzetten van de Roma's ok lijkt te vinden. Ja, prima, ok, het zal wel "kut volk" zijn. Maar sinds wanneer is dat een argument om mensen het land uit te zetten.

Ik dacht dat dit land juist groot is geworden door het voeren van beleid gebaseerd op sociaal/cultureel/economische factoren.

Balsaq, je geeft voorbeelden van persoonlijke discriminatie, zoals je het noemt. Al je voorbeelden gaan over 1 persoon, niet over een groepje. Geen grammarbullshit ofzo, maar het verschil tussen individu en groep.

en die vrouwen ook nog hoofddoekjes ook nog eens!

Geert doe er eens wat aan!

goedver jullie snappen wel wat ik bedoel.

Doet rechterarm naar beneden ivm tiepkwaliteiten.

Waarom nou weer zo'n verwijzing naar Die Endlösung? Wat heeft de vernietiging van 6 miljoen Joden nou in vredesnaam te maken met het uitzetten mensen met buitenlandse paspoorten? Een makkelijk gemaakte vergelijking, maar getuigend van weinig respect en smaak.

Dan nog even een stukje bagatelliseren: "Ook zo'n last gehad van stinkende zigeuners die liepen te bedelen of anderszins crimineel gedrag vertoonden?" Net alsof dat het enige is.. bedelen en stinken hahahahahahaha! haha.. ha.

En om het verhaal af te maken halen we... rapapa.. rapapa.. Wilders erbij!!!! Jaaaaaaaaaaa!
Man, wat weer een heerlijk ongenuanceerd stukje zeg. Voor wie schrijf je dit man.

In de VS noemen ze dat "profilen" geloof ik. Daar is ene meneer Buijkhuijsen nog eens door heel Nederland collectief voor aan de hoogste boom gehangen.

Totdat tientallen jaren later bleek dat hij toch wel een punt had.

Hier op Schiphol vist de marechaussee gewoon alle negers uit de rij. Niet PC nee, maar het werkt wel kennelijk, anders gebeurde het niet.

Egypte kom je dan weer niet in met een Turks uiterlijk. Zelf meegemaakt (nee ik heb geen turks uiterlijk).

Hou nou alsjeblieft op met de roomser-dan-de-paus attitude.
- Foute priesters verkrachten misdienaars.
- Criminele Marokkanen zijn tuig.
- Een significant deel van de zigeuners laat zich niets aan de wet gelegen liggen.
- Een op vijf niet-westerse allochtonen blijkt inderdaad een uitkering te genieten. Twee keer zoveel als autochtonen.
Enzovoorts. Ontkennen is futiel.

Wat ik nog mis hier is het woord "borrelpraat." Maar dat komt vast zo wel.

Ik geloof dat we hier in elke stad nog een door de gemeenten gesteund aantal villaparken hebben waar geen belasting betaald hoeft te worden, en bewoond is door Roma. Mischien krijgen ze een villapark als ze even bellen.

Dit kan ik niet laten, nasibami.
Daarom halen we er de Endlösung bij:



En profiling is één ding, maar deportatie een ander ding.

De politie gaat de komende weken extra controleren op alcohol in het verkeer. De nadruk ligt op buitenlandse, in het bijzonder Poolse automobilisten.

SCHANDE! SCHANDE! DISCRIMINATIE!

Mona, voorzover ik het heb gelezen in de WSJ vanmorgen gaat het Sarko om criminele zigeuners die de periode van 3 maanden legaal verblijf royaal hebben overschreden en nog steeds geen bron van inkomsten of studie hebben (ik citeer niet, dit is uit het hoofd).

Dan worden ze naar huis gevlogen. Met een oprotpremie.

Het woord "deportatie" in dit verband is je reinste stemmingmakerij. Ga je mond spoelen.

Lieve Mona. Ik begrijp het nog steeds niet. Er worden twee zaken met elkaar vergeleken die niets met elkaar te maken hebben?

Aan de andere kant, als de overheid over een paar jaar van jullie allemaal weet waar je was van de vroege ochtend tot de late avond, welke kleren je aan had, wat je gegeten hebt en wie je zonder kondoom geneukt hebt, zijn de Roma misschien wel het laatste vrije volk in Europa. Daar valt nog wat van te leren.

Kenmerk van een samenleving is enige solidariteit. Zij die hier niet aan mee wensen te doen plaatsen zich willens en wetens buiten die samenleving.
Als dan vervolgens blijkt dat behalve de solidarite manque de criminalite wordt omhelst, wordt het tijd een een enkel reisje BUH met wat centjes mee voor een verfrissing onderweg plus tegemoetkoming voor de eerste dagen na aankomst aldaar. 01L

En wat is er mis met Endlösung?

Het zit in het woord: laatste oplossing.
Daarna is het klaar!

Wat is daar mis mee?

Wat daar me mis is, is dat je de Roma nergens heen kunt sturen, en dat je dus een club mensen doorlopend buiten je samenleving houdt, die dus vervolgens niet naar de normen van die samenleving gaan leven, en zich dus in een outcast situatie begeven, met alle ellende van dien, ad infinitum.

Lozen is geen oplossing.

@crisiswhatcrisis: het geforceerd verwijderen van personen is per definitie deportatie. Verder zijn deze Roma EU burgers, dus ze verblijven per definitie niet illegaal in een ander EU land. Een EU land heeft inderdaad het recht om eigen en andere EU burgers uit het land te verwijderen, maar het gaat hier om de wijze waarop , om de profiling, etcetera.

@Dr. Swami, mocht je het niet weten: de zigeuners waren ook een onderdeel van de Endlösung.

Zowel met deportatie als een Endlösung lost je in feite niets op. Dat is het punt van @Hoekindehoek.

/Uitgeëxegeerd

En als er criminelen tussen zitten, dan lijkt me de juiste weg: Oppakken, berechten, gevangenisstraf, vrijlaten.

..., Apple Store franchise vergunnen.

Oja, en er zijn inderdaad veel dronken Polen op de weg, die met een, "ach ik kan nog best rijden"-mentaliteit achter het stuur kruipen en brokken maken. Velen zullen niet zomaar herkenbaar zijn, maar als ze met Poolse nummerborden rijden, dan heeft oom agent wel meer kans op beet als hij vooral deze auto's even staande houdt. Dat kan een paar doden per jaar schelen. Profilering is een moeilijke zaak.

Bulgaren en Roemenen in grote groepen per vliegtuig het land uit zetten deden we hier al in 2002/2003, niets nieuws onder de zon.

Oppakken, berechten, gevangenisstraf, vrijlaten.

Ja, want als 'n belastinginspecteur een paar busjes ME nodig heeft om 'n woonwagenkamp op te komen, dan komt de wijkagent natuurlijk zonder problemen 't terrein op om te vragen of een van de daar aanwezigen misschien iets gedaan heeft wat niet mag, en dat dat foei is.

Ik schrik ervan dat ik ook hier de normen zo snel en gemakkelijk zie opschuiven.
O tempora, o mores!

Als je de wiki moet geloven, dan moeten ze terug naar Pakistan, waar ze ooit vandaan kwamen. Maar ja... Waar moet je landen?
Wellicht biedt de Argentijnse luchtmacht nog uitkomst.

Gronk, het is je al eerder verteld; die woonwagenkampers zijn geen Roma, maar gewoon Nederlanders die met de r rollen. Ze heten Janus of Jozef, rijden in een mercedes, en hebben een hekel aan zigeuners.

...fRRRans baueRRR..

@zoute snor: d'r wordt hier ongenuaceerd geblaat over gristenen, ambtenaren, veelverdiendende bestuurders, hollandsehitzangers, maar als het over zigeuners gaat, moet er opeens genuanceerd gedacht worden.

Puh-lease.

Tsja. Er is natuurlijk een verschil tussen iemand eruit gooien om wie hij/zij is, of om wat hij/zij doet. En we weten het nu eenmaal: waar woonwagens, daar gedonder.

Als ik hier in Afrika-Zuid met 1 (zegge: één) hele wietsigaret op zak word aangehouden (nou zal dat niet zo gauw gebeuren want ik rook niet eens, maar stel) dan heb ik 2 weken om aan m'n stutten te trekken en als ik dan niet zelf vertrokken ben dan komt de veldwachterij me op het vliegtuig zetten. En zo gaat dat in bijna ieder land: wie niet de plaatselijke nationaliteit heeft (en bij de Roma is dat over het algemeen het geval) wordt bij de minste wetsovertreding uitgezet. En belastingontduiking, chronisch overlast veroorzaken en duistere handel e.d. vallen daar dus ook gewoon onder.

IMO is Nederland feitelijk veel te laks met het uitzettingsbeleid. Iemand die niet de Nederlandse nationaliteit heeft mag van mij bij het plegen van strafbare feiten gewoon vertrekken - hetzij voor, hetzij na het uitzitten van de straf...

/komermaarinmetdegodwin