Diepgaand onderzoek moet aan het licht brengen waarom een groot ICT-project bij uitkeringsinstantie UWV, dat 87 miljoen euro kostte, is mislukt.

Zo wordt het wel heel bizar. Niet alleen mislukt ook een project, maar het onderzoek naar dat mislukken mislukt ook.

Lutsers bij Logica? Ik denk dat dat wel mee valt. Die jongens hebben net 87 miljoen eupos Het zal hun de broek niet bollen echt niet bollen of dat project wel of niet van de grond komt.

Ach, of er nou 87 miljoen belastingeuro's wegspoelen naar een automatiseringsproject of een veelvoud ervan naar dat langharige werkschuwe hippietuig en werkloze negers...

_/edit

Tja, helaas is dit exemplarisch voor aanbestedingen van de overheid in ICT-land. Over megalomanie, fantasy- deadlines en de
wederzijdse wurggreep van de aanbesteding.

Ja wie koopt er dan ook servers van Marmer en Mahonie hout?

Dan toch maar een tsunami van incompetentie?

Maar laat dat project toch lekker lopen! Het houdt de mensen van de straat.

Uitgave-instituut Werknemers Vermogen

want met een noodvoorziening en het nodige handwerk worden de uitkeringen op tijd verstrekt.

Zoals sommigen misschien helaas bekend is mag ik daar dus ook eventjes mijn handje ophouden.
Maar ik mag toch hopen dat die dame die mij daar te woord stond echt het nodige handwerk achterwege laat. Dat is het domein van mevrouw Zwaar en ondergetekende.
Zo hoog is de nood dus echt niet.

ICT-bedrijven moeten gewoon meer betrokken zijn. Een fixed-fee afspreken nadat een project duidelijk omschreven is. Een projectmanager die toezicht houdt dat er geen nodeloos geneuzel of uitbreidingen komen en de planning strak in de gaten houdt.

Bedrijven als Logica zeggen gewoon "we zijn over het budget" en aangezien het project al gestart is gaat het gewoon door. Daarnaast gaat iedere fucking commissie nog weer aanpassingen eisen en veranderingen en de Logica's vinden het heerlijk.. kom maar met die winst..

De overheid zou projectmanagement in eigen hand moeten houden en de aanbestedingseisen versoepelen. En niet eerder beginnen met een project nadat iedere mongool het heeft ingezien en zijn/haar wensen heeft kenbaar gemaakt... daarna de offerte.. boeteclausule erin en klaar..

Ik heb een veel betere oplossing:
OPHOUDEN MET LUTSEN.

Ik heb een nog betere oplossing:

SALPETERZUUR

Dra-ma-tisch! Maar zo herkenbaar. Het gaat overigens niet alleen bij de overheid fout. Ben ook wel bij projecten betrokken geweest die kant & klaar de plank op gingen om stof te verzamelen.

Grote ellende is dat alles snel-snel in elkaar geschroefd moet worden, dat er vooraf niet goed wordt nagedacht, dat opdrachtgevers zich als god gedragen, dat idiote 'klant - leverancier' principe terwijl je gewoon collega's bent die hetzelfde doel zouden moeten nastreven, een overheid die regels maakt die zo lastig te volgen zijn dat je zes weken bezig bent om één uitzondering in het systeem te zetten én die willen dat je op 1 januari een werkend systeem hebt terwijl de definitieve wet pas op 29 december wordt aangenomen.

/frustratie

Maar hou nou toch eens op met terugrekenen naar guldens. Het zijn gewoon takkeveel eurios.

"met een NOODVOORZIENING en het nodige handwerk worden de uitkeringen op tijd verstrekt"

Hadden ze dan geen werkend systeem??

@Fishbowl
- veel geld wordt omgerekend naar oude munteenheden
- grote volumes worden omgerekend naar olympische zwembaden
- grote oppervlakten worden omgerekend naar voetbalvelden
- grote lengten worden omgereken naar treinstellen van hier tot gunder of aardomtrekken

fuck het SI.

Ja, maar toen de euro er nog niet was..man, dat waren gulden tijden!

En in die 87 miljoen euro zijn de kosten voor de noodvoorziening, en het extra te verrichten handmatige werk nog niet meegenomen. Zal ook wel op een miljoentje of 10 per jaar uitkomen. Het nieuw te ontwikkelen systeem zal pas over een jaartje of 4 draaien, en laten we daar 100 miljoen voor uittrekken. Een rekensommetje leert ons dat we dan om en nabij de 227 miljoen euro kwijt zijn. Wat in Zimbabwe toch al gauw iets-met-meer-nullen-dan-in-dit-vakje-passen is.

Ik denk niet dat Logica er heel veel aan kon doen. Waarschijnlijk een setje ambtenaars die een stapel logica developers, planners, testers en en pm'ers aan stellen. So far so good, maar mijn ervaring leert mij dat, zelfs al ben je extern projectleider en heb je het binnen het project voor het zeggen, alsnog moet je voor iedere minuut werk verantwoording afleggen aan de ambtenaar, die daar vervolgens 2 minuten over moet vergaderen.

Ik zie er de logica niet van in. /seth

Het is niet realistisch om de €uro nu nog om te rekenen naar de gulden door deze te vermenigvuldigen met 2,20371.

Wanneer je de €uro toch nog wil omrekenen naar de ouderwetse gulden dien je rekening te houden met onder andere inflatiecorrectie voor een juiste uitkomst.

Ik ben wel benieuwd hoeveel er verspild is als je het uitdrukt in Peruaanse nuevo sol.

Rouvoet, fixed fee voor zo'n project?

Ik vraag me af wat er nu gaat gebeuren. Gewoon opnieuw beginnen?

Wat boring zegt. It makes no sense.

@Fehsur: Davilex pakketje.

@ dM5, deskundigendeskundige

87,000,000 Euro = 379,406,471 Peruvian Nuevo Sol

Ja, het zijn prutsers bij het UWV. Aan de andere kant: vlak die automatiseringsjongens ook niet uit. Ik heb verhalen gehoord over een offerte waarin een bedrijf uit de categorie CapGemini, IBM, Atos, etc. voorstelde om de gemeentelijke basisregistratie (inclusief versiehistorie gaat dat richting de 20 Gb) in z'n geheel in MS-access te vrotten.

Dan ben je als ICT-bedrijf of ontzettend dom, of je bent zo arrogant dat je denkt 'ha, we zullen die ambtenaren wel eens effe geinen. Hebben we ook weer eens wat te lachen'.

Hoezo kan dat niet in MS access dan Gronk?

Ah, bedankt.
...
...
...
JEZUS MAN!
380 MILJOEN NUEVO SOLES VERSPILD!
WEET JE WEL HOEVEEL PERUAANSE KINDEREN JE DAARVAN EEN JAAR ONDERWIJS KAN GEVEN?
(Of hoe lang je op vakantie in Peru zou kunnen gaan? Misschien kan je er Macchu Picchu wel van kopen.)

Lachen en ambtenaren in twee zinnen? Onmogelijk


en typisch voor de ambtenarij om dat niet in één zin te zetten

Klant is koning, gronk. En als die met MicroSoft wil werken omdat nou eenmaal iedereen daar mee overweg kan, dan gaan we het toch lekker in een MS-applicatie douwen.

Ik reken overigens alles om in kauwgomballen en ik krijg nu al kramp in mijn bek.

Ik ben zelf niet zo'n fan van Logica (edoch, twee vrienden van me werken er), maar ik denk ook dat dit niet zo zeer de schuld van Logica is. Mijn eigen ervarin met het werken met overheidsklanten is dat over het algemeen alles eerst goed bedacht moet zijn en alles helder op papier moet staan in formele termen voordat een project überhaupt van start kan gaan. Dus voordat er daadwerkelijk nog maar een server is geïnstalleerd of besteld is er al redelijk wat kosten gegaan in het inzetten van projectleiders en technisch specialisten.

Vervolgens moet er vaak met een redelijke vage, maar in formele termen dichtgetimmerde opdracht iets technisch uitgevoerd worden. Dit sluit in praktijk nooit aan bij de formele doelstelling. In mijn eigen ervaring staat het projectplan vol met termen als "quality assurance", "totale service oplossing", wat vervolgens snel vertaald word naar x Windows servers met daarop y Windows applicaties (sorry "customer solutions") geïnstalleerd. Oh ja, maar dan moet er ook nog praktisch iets ingericht worden. Maar dat stond meer magisch in het plan als "en dan bouwt iemand even een database met front-end applicatie".

En daar gaat het meestal mis. De vertaalslag van wat de accountmanager aan de klant verkoopt/wat de klant zelf conceptueel bedacht had en wat er in praktijk technisch mogelijk is.

@dM5:

Ach ja verreken gewoon een verschil van 593529 nuevo soles.
Jij werkt zeker bij de overheid?


593,529 Peruvian Nuevo Sol = 141,293 Euro

Ik reken alles om in nachten met een leuke thaise hoer.
dus aantal nachten: 4350000
aantal weken: 621428,57142857142857142857142857
aantal jaren:11917,808219178082191780821917808
en het is natuurlijk -1 nacht op het totaal want je wil ook wel eens een rustig nachtje slapen.

Dat een project over budget gaat is in de ICT meen ik redelijk standaard. Dat het project gestaakt word, mislukt verklaart word of de ijskast in gaat, is echter schandalig.

Mijn ervaring met access is dat iedere database groter dan de ledenlijst van de tennisclub al snel hopeloos instabiel wordt en zichzelf onderschijt als een tubgirl. Niet iets wat je wilt hebben met een vrij essentieel onderdeel van je data-infrastructuur.

Wbt 'klant is koning': het verhaal ging dat er een vrije offerte werd gedaan, in de zin van 'we zijn bereid om om te schakelen naar een systeem wat jullie opleveren, als het maar werkt'. Het offrerende bedrijf kon blijkbaar alleen lutsen in microsoft-producten; het was de bedoeling om dingen eerst in access op te leveren, en dan om te gaan schrijven naar een iets meer serieuze omgeving (ms sql server).

Die 141 euro krijg je er van mij bij.
Maar alleen als we Macchu Picchu kopen.

@gronk ik maakte maar een grapje, hoor.

@hofstad: Ah, da's vanaf hier ook een beetje moeilijk in te schatten. ;-)
Ook omdat ik gezien heb dat er managers zijn (schaal 13+ ) die serieus ingaan op zo'n voorstel. Sterker nog, als je zoiets hard lachend afwimpelt wordt je gezien als 'onprofessioneel'. Je moet het spel wel meespelen, en dat betekent minimaal drie maanden vergaderen op directieniveau over dat soort ongein.

dM5 Lutser
141.293 euro's

Dat had je kunnen weten want in mijn eerste berekening stonden ook al (internationale) komma's in plaats van de (Nederlandse) punten

ja, dat krijg je als je tjibbe laat vertrekken!

Oh, gaan we consistent doen?

Oh, en wat ook een hele aardige is: de overheid heeft de hinderlijke gewoonte om alles in zoveel stukjes op te knippen, dat niemand weet waar-ie nou precies mee bezig is. Waardoor je dus of hele wollige specs krijgt, of semi-precieze specs, die dan maar door een IT'er worden ingevuld.

Dan wordt er uiteindelijk iets opgeleverd, en als je dan fouten wilt rapporteren, moet het via de keten medwerker->projectleider project A->baas project A-Z -> baas IT-project A-Z, -> IT-projectleider project A >IT'er.

En aan het IT-gedeelte kun je nog een shitload aan 'architecten' en 'informatienanalysten' naar believen toevoegen.

Ineens weet je het, je gaat een snackbar beginnen tegenover het UWV-gebouw.

@Kets

Eerst even langs de Kamer van Koophandel

Eerst even met een kruiskopraket Saai's bek binnenvliegen om hem van z'n commentdiarree af te helpen.

Ik zou, gezien de recente gebeurtenissen hier op RC, eerder een kapsalon openen. Zit je in tijden van nood bommetje vol. Dus eigenlijk gewoon altijd!

Ach, tenslotte gaat het CDA ook blind akkoord met een veel te dure JSF terwijl er straks in de uitverkoop een prachtige SAAB is te krijgen die financieel echt een heel stuk minder kost.

@Kets Ja dwangmatig reagluren gaat het helemaal worden bij sommige mensen.

Ja, Kets, je wordt binnenkort naar de kroon gestoten qua comments.
Nog meer onzin uitkramen dus.

Mijn zegen heb je, hoor!

Dè opbrengst van een dagje rommelmarkt:

onzin uit kramen

Toen Minister de Boer destijds aangaf om door te gaan met de Betuweroute om het geinvesteerde geld niet weggegooid te laten zijn en mensen wiens huis werd gesloopt niet extra te kwetsen, was iedereen aan het gillen dat dit onzinnig was en dat het weggegooid geld zou zijn om door te gaan.

Nu komt UVW met dit bericht en de melding dat onderdelen van het project op een andere manier ingezet gaan worden en nu is het weer niet goed.

De media moet ook eens ophouden met misleidende headlines.

"Miljoenenstrop voor UWV"

moet zijn

"Miljoenen belastingeld verspild door incompetent UWV"

Niet het UWV maar WIJ hebben de strop.

'Miljoenenstrop Door UWV' was al beter geweest. Eén letter..

WOW, voor 87 Miljoen KOOP je een consultants-bedrijf gewoon. Bizar dit.

OK, dus je koopt een consultancy-bedrijf. Now you have two problems.

Ik zeg altijd: "Ik doe het voor de helft". Voor de helft van dat geld had ik dat project ook kunnen laten mislukken.

Hét grote probleem is echter dat er bij de overheid geen "goede" IT-ers werken die in staat zijn een projectvoorstel te schrijven danwel te evalueren. Immers, IT is geen kerntaak van de overheid, en systemen bouwen al helemaal niet.

Het gevolg is dus een ambtelijke mallemolen waar de overheid genaaid wordt waar ze bij staat en waar ze tegen probeert op te treden door middel van vergaderingen en duizenden regels. Immers, je kan zelfs een bedrijf als IBM blijkbaar niet vertrouwen als ze je een oplossing voorschotelen, terwijl IT-ers het naar mijn ervaring ook nooit met elkaar eens zijn.

Een oplossing zou dus zijn dat de overheid investeerd in een dienst die zich bezig houdt met project evaluatie en management, en die dan ook kan afgerekend worden op de resultaten.