Dit is geen bezwaar tegen het systeem als zodanig maar tegen ongecontroleerd misbruik. De reactie van de politiek zal hooguit zijn: dan bouwen we een correctiemogelijkheid en interne controle in. We loggen elke access die een agent doet, en we spreken ze erop aan als ze onterecht gaan grasduinen (dit gebeurt bij gevoelige databanken al trouwens). En u mag bij de ombudsman uithuilen als u slachtoffer bent van identiteitsdiefstal (maar geen zorgen, we bouwen een meldpunt).

Hoe toon je de urgentie van "dit systeem moet je niet willen" aan bij iemand die alle fouten als incidenten kan wegwuiven en fundamentele lekken met procedures wil dichttimmeren?

Systeembeheerders hebben trouwens wel een geheimhoudingsplicht over gegevens die ze beroepshalve tegenkomen en die "niet voor hem zijn bestemd" (art. 273d wetboek van strafrecht).

“ We loggen elke access” Dat is het verkooppraatje voor de politiek, maar niet de praktijk: Bij het EPD gaat dat mis. Mensen gebruiken elkaars account, geven hun wachtwoorden weg, laten computers aan de balie ingelogd op 1 account en systeembeheerders en programmeurs zien live data zonder restricties. Je kunt ze niet zoals artsen voor de tuchtraad dagen.

Een buurvrouw van een collega van me is al drie jaar aan het vechten tegen een identiteitsdiefstal en het kost haar bakken vol geld en tijd. Steeds komen er nieuwe gevallen van gebruik van haar identiteit boven water. Dan begint het gedoe van voren af aan. Het is niet met 1 aangifte en 1x gelijk krijgen geregeld. Bankrekeningen, telefoonrekeningen van alle aanbieders, boetes, belastingen over allerlei baantjes, etc. Het gaat maar door.

Sommige bedrijven hebben het wel goed geregeld en zorgen ervoor dat er een fatsoenlijke audit-trail is die juist gericht is op systeembeheerders en dat soort BOFH. Eén van mijn vorige werkgevers had dat perfect ingericht, naast een clausule in het contract dat bij verkeerd gebruik van informatie er ontslag op staande voet volgt plus een boete plus strafrechtelijke vervolging-dinges.

Maar goed. De pointe van je stuk ontgaat mij echter: wil je ons waarschuwen of heb je een oplossing of zat dit in je hoofd en moet het eruit?

Altijd weer heerlijk, die weekend-bijlagen van de Retekoels. Behanger bedankt!

Bijna vergeten: dnak Behanger!

Je kan de overheid sowieso niet vertrouwen met zoveel van dit soort gegevens. Er is geen gulden middenweg als het gaat om dataretentie, met zoveel macht loopt het altijd uit op huilen.

Naar mijn idee maakt de overheid ook bewust een overstatement als het gaat om het belang van controle over alle data. Als ik terug denk aan hoe het was, 20 jaar geleden draaide de maatschappij ook gewoon door, wat was het toen lekker rustig. (ik was ook nog maar 7, maar toch)

@zifnab: D'r is geen oplossing. Overheden moeten nu eenmaal weten wie hun burgers zijn (d.i. wie d'r een paspoort mag/moet hebben). Anders zit je met situaties als 'he, deze nederlands sprekende meneer komt lang om een uitkering aan te vragen want hij zegt werkloos te zijn geworden. '

Ga je al dat soort dingen overboord gooien, dan wordt 't wildwest. Webshops kunnen de toko wel sluiten: het is veel te lucratief om een fake adres op te geven, want d'r is geen manier om vast te stellen of een bedrijf of persoon wel op het aangegeven adres woont, en procederen heeft daardoor ook geen zin. Etcetera.

Hoezo overstatement, Sarcastro?

Een overstatement in de zin dat ze de noodzaak groter laten lijken dan die is.

@sarcastro
20 jaar geleden werd ook van alles geregistreerd, alleen werd het toen meer als vanzelfsprekend ervaren. Of dacht je dat iedere gemeente een Char had die kon zien wanneer welk kind ingeënt moest worden?

Tuurlijk, NL was altijd al bureaucratisch, maar het ging toen best aardig toch? Of hadden ze toen ook al een EKD moeten hebben wat jou betreft?

En bovendien was het meeste nog op papier, wat maakt dat bovengenoemde voorbeelden eigenlijk niet konden plaatsvinden.

Terug naar papieren archieven misschien?

Maar als ik het begrijp, wil behanger alle surinamers een eigen SOFI-nummer geven. Weet je wel hoeveel geld dat kost ?

*bukt*

De praktische toepassingen zijn tegenwoordig gewoon veel groter voor datamining waardoor je er vanuit mag gaan dat info of manieren gebruikt gaat worden waar het in eerste instantie niet voor bedoeld was.

@zifnab: D'r is wel een iets andere insteek: 20 jaar geleden deed je braaf belastingaangifte, en je kon daarbij zelf kiezen of je je banksaldo's wel of niet opgaf, want ze konden dat toch onmogelijk nagaan voor alle nederlanders. Dat was veuls te veul werk! Nu is zoiets een fluitje van een cent.

Of neem de ontdekking van ghanezen in nederland na de bijmerramp, toen zo'n beetje iedere illegale ghanees beweerde een adres te hebben in een van de verwoeste appartementen.

En 'terug naar papier' is leuk en prima, maar dat betekent wel dat je ook terug gaat naar de afhandeltijden van vroeger voor allerlei overheidshandelingen.

Oh, en gaan we dan ook google verbieden?

Ja, want dat was twintig jaar geleden zoveel beter he? Toen deden ambtenaren niet moeilijk over een ontbrekend stempel, een verkeerd ingevuld formulier, of een goed ingevuld formulier waar de ambtenaar geen zin in had om dat te verwerken.

Google is geen onderdeel van de overheid.

Oh, dus dat google bergen zoekdata opslaat en bewaart, dat is opeens OK? Omdat het geen overheid is?

Da's niet alleen hypocriet, da's ook nog eens dom. Want dan laat je alle privacygevoelige dingen gewoon door bedrijven doen. Moet goed wezen.

Wat ik zeg is dat je Google in principe kan boycotten, de overheid niet, die zou je dan omver moeten werpen etc

Maar wat wil je nou eigenlijk zeggen Gronk? Dat we op de goede weg zijn? Recht zo die gaat?

Gronk toont aan dat er geen waterdichte oplossingen zijn voor de problemen die ik schets.
Zifnab: mijn stelling is dat "niets te verbergen hebben" geen terechte reflex is op privacyvraagstukken. Dit topic is slechts een onderdeel van mijn betoog.
De overheid praat doorlopend over systemen die werken zoals bedoeld. Dit topic is wat munitie voor in discussies zodat we het kunnen hebben over wat er gebeurt als het niet goed gaat.
Ter Horst ziet privacy als iets waar we wel overheen komen en stelt het doorlopend tegenover veiligheid.
_______________________________________ +

De overheid zou zich een betrouwbare partner van de burger tonen als ze eens mee discussieerden over gelekte data en vervalste data en het voorkomen van verstrekkende gevolgen voor onschuldigen.

Big Brother: Het zal wel. Kafka is het probleem.

Big Brother: Het zal wel. Kafka is het probleem.

Dat dus. Met alleen een adressenbestand ben je d'r niet.

Op wat behanger zei, was er een antwoord gegeven op dat je niet te verbergen hebt als je onschuldig bent: Als ik onschuldig ben heb je toch niks te zoeken bij mij?

Kan iedereen zich nog het hele gedoe rond de impeachment van Clinton herinneren? Dat we ons in europa afvroegen waar die amerikanen zich druk om maakten? Of dat sommige italianen zelfs stelden, 'pfrt, een president die dat soort dingen niet doet is geen echte man, en al helemaal geen president'.

Sommige dingen zijn alleen maar belastend omdat ze door de samenleving als belastend worden gezien. Je zou d'r ook voor kunnen kiezen om drugsgebruikers, BDSM'ers of mensen met andere rare hobbies niet te veroordelen. Alleen, dat is nog best moeilijk, zelfs voor privacyvoorvechters.

Het problematische is, dat de oplossing voor het identiteits-diefstal -probleem is ... tromgeroffel ... het opnemen van biometrische kenmerken in identiteitspapieren.

En omdat daarmee vervalsingen en verwisselingen daarmee onwaarschijnlijker worden, worden ze nog moeilijker te bestrijden, en wordt de impact juist groter. Computer says no. Dan krijg je pas echt Kafkaiaanse toestanden.

-daarmee

Dat soort dingen inderdaad.

En toch kan ik me nog voorstellen dat de Haagse Hufters in hun stuitende dom- en kortzichtigheid echt denken goed bezig te zijn.

Maar kijk even verder: wat nou als al die fijne data in handen valt van, laten we zeggen, een Partij Vechtend Voor de Vrijheid van blank Nederland met aan het roer een geblondeerde import medelander. Zou de gemiddelde Nederlander (ook als niet- neger dan wel moslim) het op prijs stellen dat die gasten hun doopceel en de rest van hun leven kunnen lichten?

$relativerend

Is er nou ook maar iemand hier die werkelijk gelooft dat hij/zij met hier voor of tegen blaten ook maar *iets* hieraan gaat veranderen?

/relativerend

@behanger
Ach, een educatief essay dus! Desalniettemin een plusje, jij hebt altijd van die leerzame stukken. Misschien moet je al die artikelen eens bundelen voor een dodebomen-medium...

Nee crisis, ik heb in ieder geval niet de illusie dat het nog te stoppen is. Maar ja, wie zwijgt stemt toe, dus je kan maar beter zoveel mogelijk je muil opentrekken, anders gaan ze in Den Haag nog denken dat ze namens heel Nederland spreken ook.

Ik denk dat het opentrekken van 'je muil' er alleen maar toe bijdraagt dat je later in een data out of place situatie eens een keer bezocht wordt.

Met ministers die werkstukken en gekleurde data aannemen als zuivere informatie en zonder onpartijdige controle of evaluatie plannen gaan bedenken for the greater good, zie ik het gehoord worden somber in.

Het gaat allang niet meer om the need of the many, maar om the greed of the few. Dus tenzij jouw woorden een bijdrage kunnen leveren aan die heberigheid zullen jouw woorden alleen maar gezien worden als een mogelijke aantasting of zelfs bedreiging van de situatie die men voor ogen heeft.

Ik denk dat het opentrekken van 'je muil' er alleen maar toe bijdraagt dat je later in een data out of place situatie eens een keer bezocht wordt.


En zo komt zelfcensuur tot stand.

Dan nog kun je beter 'je muil opentrekken' via een lobbygroep (BoF) dan dat je op een blog in de comments gaat zitten emmeren.

Het een sluit het ander niet uit.

Dit juweeltje van de Telegraaf gestolen:

Ik doe dit in naam der W(etenschap!) omdat ik denk dat de wereldbetaaburgers hun ambtenarenarrogantie zat zijn, laat staan even een CAO vuilnismanverhoging willen of welk ambtenaar/volksvertegenwoordiger baantje dan ook.Er worden al genoeg lege paspoorten gejat bij de diplomaten.Straks staan hun te demonstreren in een vakje volgens de W!?Te zien in de MMG?Machtsmediageilheid?Pas nog die gecodeerde meldingen via internet enzo?!Al wakker oorlogs(vee)stemmend Nederland?Stem aub op een partij tegen oorlogen!Voor Uw KK!!!
Logisch, Rotterdam | 17:15 | 07.02.10


Hier wordt toch schitterend geillustreerd waarom democratie ook niet KAN werken. Helaas mogen deze mongolen niet alleen stemmen maar ook autorijden en kinderen krijgen. Quo Vadis...

/don't forget to vote - not that it matters

Ook toevallig dat je nou net mijn comment uitkiest. Sarcastro voor uw KK!!!

lol!

Inderdaad democratie kan hiermee niet werken.

Paranoia, door teveel data, registreren wij registraties en acces.
Wie controleert de controleurs? En wordt van controleurs naast ethiek ook beroepskennis gevraagd?

De minister is eindverantwoordelijke en wordt gecontroleerd door het parlement.
Onze parlementariërs worden gekozen uit boeren, burgers en buitenlui. Gemiddeld is hun inzicht dus gelijk aan het nationale gemiddelde, zijnde VMBO-T.

Elke grens wordt gecontroleerd en bij elke grens wordt geregistreerd. Bij elke grens wonen smokkelaars. (Dat geldt ook bij data.)
Grenscontroles worden opgeheven als er geen smokkelaars meer zijn.

Wat mij betreft gaat de overheid terug naar "ordners" die in een kluis staan en die enkel en alleen kunnen worden ingekeken door bevoegd personeel. Vragen? Bel de betreffende ambtenaar en vraag om de benodigde info. De rest is volledig overbodig namelijk. Informatie blijft toch altijd te kraken, blijft achter op oude systemen, blijft interessant voor systeembeheerders en webmasters etc. etc. Sommige informatie is te belangrijk om toe te vertrouwen aan het web.

Wat mij betreft gaat de overheid terug naar "ordners" die in een kluis staan en die enkel en alleen kunnen worden ingekeken door bevoegd personeel.

Briljant. Ik heb een halfjaartje archiefdienst bij de SVB mogen doen (om de honden van het UWV van me af te houden), en dan ontdek je dat er altijd 2% van je dossiers 'kwijt' is. Verkeerd teruggezet, ingevoegd bij een ander dossier zonder dat op te geven, etc.

Toch een beetje lullig, als je 'n pensioen of uitkering wilt aanvragen en dat dan blijkt dat de helft van je data kwijt is. Zodat je in 2025 de vraag krijgt of je nog jaaropgaves hebt over 1995 tot 2005.

Overigens, wat ook wel een aardige is: de meeste conflicten van tegenwoordig zijn burgeroorlogen, en daarbij lukt 't mensen prima om elkaar af te slachten zonder overheid. Het probleem was aardig vaak 'die servische buurman' of 'die hutu-voorzitter van de hockeyclub', etcetera. En als d'r geen etnische gronden zijn, dan maken mensen elkaar wel af omdat ze denken dat diegene die ze afmaken een heks cq tovenaar is die ze impotent heeft gemaakt, of ander onheil heeft veroorzaakt.

Nou?

Oh, en voor de dicky: in WO-II waren de gemeentelijke administraties de grote boosdoener. Die zijn niet 'publiekelijk' ter beschikking, maar waarom zou je? Je koopt een cd-foon-gids, googlet wat op 'foongrep' , dan vind je foondump en pronto! je eigenste adresregistratie! Kijk, zonder overheid!

Gronk moet uit de U zei!

Gronk voor Harrie van de week!

U moet uit! zei de gronk.

@gronk (wie anders?) haha, die foondump van Vuurwerk c.s. Dat waren tijden... Uiteindelijk door de rechter verboden. Ik heb destijds ook nog wat met die data zitten vogelen (was iets Patricia-achtigs, IIRC) , maar die gasten waren slimmer dan ik.

@Sarcastro

Ik wil u niet aanzetten tot zelfcensuur, verre van.
Blijf alstublieft ter linkerzijde schreeuwen en de aandacht op u vestigen zodat men ter rechterzijde een dolk in de rug van deze verderfelijke ideologie kan steken.

Bleekgezicht spreken met dubbele agenda.

Overigens, voor de echt interessante mensen kun je bij dezelfde club die de cdfoongids uitbrengt ook een kopietje kopen van de KvK. Voor maar 220 euries!

_{hint: veel artiesten staan onder hun eigen naam in de KvK.}

^van de Kvk^van het handelsregister van de KvK.

Ik wil geen wereldheerschappij, gronk. Nog niet. Ik wil gewoon lekker hakken!.

(even terzijde: op het automatisch speelwerk van het Dom-carillion staat nu op kwart-over de Shaffy-cantate. Arie, bedankt!)

Gronk is goed bezig vanavond.
*pakt even alle gegevens erbij*

Godver, daar is die man met dat grote boek weer!

Je hed toch geen Rijbewijs, Gronk ?

Ben je er al voor behandeld dan?

Heb je de data, dan heb je de centen. Of je nou een ambtenaar bent of een vrije jongen.

Kwa (informatie==waarde) : ik zag vandaag in de krant dat de hollmij (gatsie) een opstelwedstrijd uitschrijft over dit onderwerp. Ik overweeg deelname terdege.

Zonder de kennissen van nu zou ik me een stuk veiliger voelen

Alles kompt goe!

Deze link van afgelopen vrijdag biedt persectieven: http://www.nu.nl/internet/2178321/pensioenoverzicht-via-internet.html

Medio volgend jaar zal vast de een of de ander "lekken" uit de pensioengegevens van de ministerraad, van de lijsttrekkers of ... vul maar aan.
Zelfs als je maar een pensioenbaas hebt, dan heeft deze niet meer de alleen verantwoordelijkheid voor de privacy van jouw gegevens. En gedeelde verantwoordelijkheid geeft lekken.