Ja maar... dat je niet d00d gaat van uit de lucht vallende kogels, vertel dat maar aan de best vele dode mexicanen die na een leuk feestje dodelijk getroffen worden.

45 meter per seconde kan best dodelijk zijn als de punt naar beneden wijst.

Dit zat ik me al steeds af te vragen: Als je omhoog schiet, komt de kogel met dezelfde snelheid weer naar beneden. Als je recht omhoog schiet, als waarschuwingsschot, waar komt de kogel dan dan terecht?

45 meter per seconde -> currency convertor -> 162 km/u

Die kogel komt niet met dezelfde snelheid weer terug naar beneden als waarmee die is afgevuurd. Denk ook eens aan een vuurpijl of aan de mythe dat een penny die van het Empire State Building afgegooid wordt dodelijk zou kunnen zijn.

Om dit artikel een beetje gezellig, wetenschappelijk en ter zake te houden, heb ik mijn mening over hooligans en over de politie buiten beschouwing gelaten.

Eerlijk gezegd lijkt me dat wel relevant.

"..maar de suggestie dat een kogel die van boven kwam dodelijk zou zijn geweest gaat er bij mij niet in."
En toch;
"Firearms expert Julian Hatcher studied falling bullets and found that .30 caliber rounds reach terminal velocities of 300 feet per second (90 m/s) and larger .50 caliber bullets have a terminal velocity of 500 feet per second (150 m/s).[8] A bullet traveling at only 150 feet per second (46 m/s) to 170 feet per second (52 m/s) can penetrate human skin, and at less than 200 feet per second (60 m/s) it can penetrate the skull. A bullet that does not penetrate the skull may still result in an intracranial injury."
Bron:
"http://en.wikipedia.org/wiki/Celebratory_gunfire"

Oja, fuck, luchtweerstand.

Maar dan nog: Een kogel die met die snelheid precies midden op je schedel komt, of in het holletje van vlees net achter je sleutelbeen van je vooral je linker schouder, zal toch echt vitale delen kunnen raken.
De aard van de schotwond zal dat wel uitwijzen.

Een vallende kogel kan zeer zeker voor een dodelijke verwonding zorgen, een kogel recht omhoog schieten is welhaast onmogelijk, de hoek bepaalt de snelheid, daarnaast is het kaliber erg belangrijk.

Denk dat wij zo'n beetje hetzelfde gedaan hebben vandaag, alleen jij hebt het opgeschreven, hoewel jouw conclusie een klein beetje afwijkt van die van mij.

Waarschuwingsschoten worden boven doorgaans boven de bedreigers gelost, zeg 135 graden. Inderdaad zeer onaannemelijk dat zo'n vallende kogel de jongen zou hebben geraakt, hij zou zich dan haast honderden meters achter de "relschoppers" hebben bevonden, op zijn minst.

Kijk, er is wel ongeveer duidelijk wat er is gebeurt, en wat is gebeurt is zeer waarschijnlijk goed fout, maar alleen omdat het gros van het publiek het zich kan voorstellen dat je in soortgelijke situatie de fout in gaat, zal de doofpot worden getolereerd, als uberhaupt ooit precies duidelijk wordt wat zich daar heeft afgespeelt. Je zal maar forensisch onderzoek moeten doen in de aftermath van een housefeest met meer dan 30000 bezoekers..., aan het strand...

-t+d
-t+d
stop de tijd!

Een kogel dwarrelt naar beneden.
Ik blijf bij het standpunt/vermoeden dat het pistool is gerold van de agent.
Zie mijn eerdere comment.

@harbl: Wie is "wij"? En waarin wijkt de conclusie dan af? Eigenlijk suggereer je nu dat het inderdaad vrijwel onmogelijk is en dat het een doofpotverhaal wordt. Of zoals ik het noemde, volksverlakkerij.

Mijn linkjes bij de virtuele pots

http://www.straightdope.com/columns/read/1199/can-a-bullet-fired-into-the-air-kill-someone-when-it-comes-down

http://kwc.org/mythbusters/2006/04/episode_50_bullets_fired_up_vo_1.html

busted plausible and confirmed

wij is jij en ik, sorry dat ik jou in een zin noem met mij

heb jij de raadsvergadering van donderdag tot je genomen, de volledige 5 uur?

Ach, dat hele 'kogels-uit-de-lucht' verhaal is sowieso onzin, en 'n teken van labbekakkerigheid van de poltiie cq woordvoeders.

D'r zijn IIRC 6 gewonden met schotwonden afgevoerd. Dat betekent dat de politie sowieso een rondje gericht op benen heeft staan schieten. Als je in 't donker op 't strand staat te schieten, dan kan ik me best voorstellen dat je niet iemand in z'n been schiet maar in z'n romp (zo'n strand loopt af). En ook als je iemand wel in z'n been schiet kun je iemand levensgevaarlijk verwonden. Slagaderlijke bloedingen zijn niet zo heel tof. De pliesies hebben daar een partij staan kneuzen, want agenten horen niet hun wapen te moeten trekken. In dat geval had d'r ME moeten zijn.

N@ gronk

het is een beetje hoe je het uitlegt, kijk een waarschuwingsschot kan ook per ongeluk iemand treffen zonder dat dat ooit de bedoeling is geweest, dat daar dan direct een vallende kogel wordt bijgehaald is op zijn minst apart, er moet een mythbuster aan te pas komen.

fishbowl.., ben je dr nog?

Omdat teruglinken naar eerder comment niet werkt;

Op 0.41 rolt deze meneer het pistool.

Waar zo'n beetje niemand het over heeft, behalve een oplettende jounalist van de nos, en de mensen die de vergadering donderdag hebben bijgewoond.

De basis van het het hele fucking festijn.

http://www.evenementeninrotterdam.nl/uploads/4a310fbb883da/vergunning.pdf

dat daar dan direct een vallende kogel wordt bijgehaald is op zijn minst apart,

Dat snap ik dan ook niet. Waarom die voorzichtigheid? Zijn ze bang dat die hooligans gaan rellen ofzo? Alsof ze dat anders niet doen?

En in de vergadering heeft Ahmed aboutaleb, die dus al lang had moeten terugtreden, aangegeven, dat tot het laatste moment is gewacht met het afgeven van de vergunning om zo "zeker te zijn dat aan alle gestelde voorwaarden werd voldaan"

juist gronk

de vergunning is afgegeven op 17 augustus, 5 dagen voor de start van het evenement.

Het aantal bezoekers in de vergunning is vastgesteld op 15000 bezoekers!

Heel anders dan zowel aboutaleb als organisator tridee bv aangeeft.

Ik denk dat ik niemand hoef ui te leggen dat zo'n festival een gigantische investering vereist, dat risico neem je niet als je tot 5 dagen voor het evenement in onzekerheid veblijft, temeer omdat je de aanvraag al hebt gedaan in oktober 2010

Overigens sorry voor de commentspam, ik ben hier al een poosje mee bezig en ben helaas te fuxing ziek geweest om iets fatsoenlijks op te schrijven.
Wil het wel graag even in dit topic kwijt.

Helaas nog net niet dood @ gronk

Mexicaanse griep? :')

@ gronk ik dacht dat ik die al achter de rug had, paar weken terug, lijkt wel op iets van een nawee ofzo :/

Laat ons ook kijken naar de kamervragen die werden gesteld nav het vorige drama op een massafeest

http://www.minbzk.nl/actueel/kamerstukken/3144/antwoorden_op_1a

en dan met name vraag 5:

5. Vraag
Bent u van mening dat in zijn algemeenheid de veiligheid bij grootschalige manifestaties op geïmproviseerde locaties, zoals deze Dance Valley manifestatie, voldoende kan worden gegarandeerd? Indien u deze vraag thans niet kunt beantwoorden, bent u dan bereid dit in het in de eerste vraag bedoelde onderzoek mee te nemen?

5. Antwoord
De veiligheid van grootschalige manifestaties is afhankelijk van vele factoren. De factoren die daarbij onder meer een rol spelen zijn de ligging van het terrein, de grootte en indeling van het terrein waarop het evenement plaatsvindt in relatie tot het aantal bezoekers, de toe- en afvoermogelijkheden van personen en de mogelijkheden van snelle ontruiming als zich een calamiteit voordoet. Ik ben van oordeel dat de lokale overheid uitsluitend vergunning mag verlenen voor een dergelijk evenement als men ervan overtuigd is dat de veiligheid is gewaarborgd. Ook zal de overheid ervoor moeten zorgdragen dat de uitvoering van de vergunning en de daarin opgenomen voorschriften wordt gecontroleerd.
Binnen die voorwaarden acht ik het zeker mogelijk dat grootschalige manifestaties veilig kunnen verlopen.

dus: de grootte en indeling van het terrein waarop het evenement plaatsvindt in relatie tot het aantal bezoekers

en

Ook zal de overheid ervoor moeten zorgdragen dat de uitvoering van de vergunning en de daarin opgenomen voorschriften wordt gecontroleerd.

Er is een vergunning afgegeven voor 15000 man, het waren er op zijn minst 30000, dat is een verdubbeling, enige onzekere factor in het verhaal is de oppervlakte van het festivalterrein, hoewel een stortvloed aan verklaringen aangeeft dat het overvol was.

De kans is groot dat de brandweer bij de controle van het terrein zich heeft vastgehouden aan hetgeen gesteld in de vergunnung, 15000, en dus instemming heeft gegeven voor een terrein dat niet berekend was op meer dan 30000 man.

Aboutaleb probeert hier onderuit te komen door te stellen dat in mei al zou zijn aangegeven dat er sprake zou zijn van ongeveer 28000 bezoekers, toch knap dat je die voorspelling dan maakt terwijl je nog geen benul hebt wat voor weer het gaat worden, een bepalende factor bij dit soort evenementen.

Als in mei al duidelijk was dat er 28000 mensen zouden komen, waarom wordt dan in de vegunning van 17 fucking augustus, nog steeds gesproken over 15000 bezoekers?

Hij heeft in de vergadering aangegeven tot het laatst te willen wachten om zeker te zijn dat aan alle voorwaarden zou worden voldaan...

Maar kijk nou eens naar de rest van de tekst in de vergunning:

"Ik behoud mij te allen tijde het recht voor om op grond van de openbare orde en veiligheid alsnog te besluiten deze vergunning in te trekken cq aanvullende voorschriften aan deze vergunning te verbinden"

en

"De politie heeft de bevoegdheid om het evenement dan wel de activiteiten voortijdig te beeindigen indien de voorschriften niet worden nageleefd"

Ergo, de reden die Ahmed geeft om de vergunning af te geven op binnen het belachelijke tijdsbestek van vijf dagen voor het evenement plaatsvindt, houdt dus absoluut geen stand. Er zijn immers in de vergunnig genoeg bepalingen voorhanden om het evenement op elk gewenst moment te onderbreken.

Kortom, doe voortaan een aluminiumhoedje op.

Mythbusters hebben de vallende kogel theorie al jaren geleden overtuigend afgedaan als "busted". Zal de betreffende uitzending eens zoeken op de jijbuis.

@datdanweerwel
Je n00bt.

En FYI: tv-ding het gesprek ging over naar euronews.
tsja slaaplinkje

*plust flishbolws*

whoops zie het nu ook. Glad overheen gelezen zeg.

gaat zich in een hoekje zitten schamen.

http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/8/24/240809_hoekvanholland.html

http://www.telegraaf.nl/binnenland/4666017/___Vergunning_voor_25.000_tot_28.000_mensen___.html


Nog los van het feit dat met de afgiftedatum van 17 augustus, de bezwaarprocedure die bewoners kunnen doorlopen, onmogelijk wordt gemaakt. Daarnaast is het schier onmogelijk om in zo'n kort tijdsbestek aan gestelde voorwaarden te voldoen, belangrijker, te bepalen of aan de gestelde voorwaarden wordt voldaan. En nee, je hoeft niet te wachten met het afgeven van de vergunning totdat aan de voorwaarden is voldaan, je hebt immers altijd de mogelijkheid het evenement af te blazen. Iets dat je als burgemeester eventueel kan doen wanneer je consateert dat niet is voldaan aan de voorwaarden gesteld in de vergunning. Tijdens de controle voorafgaande aan het evenement bijvoorbeeld...

Pastoors beschuldigde Aboutaleb van routinematig handelen, iets dat wordt onderschreven door de de datum in de vergunning, zowel de datum van afgifte als de "datum van uw aanvraag" oktober 2010 joehoe!?

Aboutaleb opent aanval, kopte de Televaag in grote dikke zwarte letters. Zolang je aanvalt hoef je niet te verdedigen, om maar even in voetbaltermen te spreken, want het drama schijnt iets met voetbal te maken te hebben, volgens Ahmed. Die dekselse "hooligans", dat zijn de boosdoeners, het ongrijpbare spook dat preventieve regelgeving mogelijk moet maken (u mag niet meer hyven, msnen, twitteren en bellen, nog meer tappen, EHB kwam spontaan klaar na het lezen van de voorstellen van Ahmed), zij worden door Ahmed verheven tot "domestic terrorists".

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2009/09/abutaleb_internetrellen_verbie.html

Je laat ff snel een kop rollen van een commandant, die "niet goed gecommuniceerd" zou hebben. En dat communicatiesysteem zuigt ook ballen, die domme agenten snappen niet dat ze niet allemaal op hetzelfde kanaal moeten gaan zitten, hoe je dan wel kennis neemt van ellende op een ander kanaal is mij niet helemaal duidelijk maar dat terzijde.

Daarnaast wordt terloops nog even zowel bevolking van Rotterdam en omstreken als goedwillende organisatoren gestraft met de aankondiging dat grootschalige gratis evenementen de komende twee jaar niet zullen worden toegestaan. Daarmee straft Aboutaleb zijn eigen bevolking en de goedwillende organisatoren voor het falen van zijn eigen organisatie, waar Aboutaleb uiteindelijk hoofdverantwoordelijke is. Gewoon flink om je heen schoppen, dan zien ze misschien niet hoe hard je zelf wel niet hebt gefaald.

Er is door (een deel) van de harde kern van Feyenoord aangegeven dat zij niets met de ellende van doen hebben, op zich vreemd want een gemiddelde "hooligan" is over het algemeen trots op elke rel waaraan kan worden bijgedragen, mits enigszins volgens de regels die gelden in "dat wereldje".

Er zou sprake zijn van maarliefst 80 "hooligans" waarvan men aanwijzingen zou hebben dat zij naar hoek van holland kwamen om een flink "los te gaan". Los van het feit dat "losgaan" ook gewoon "uit je plaat gaan" zou kunnen betekenen, het volgende:

Op elk grootschalig housefeest zijn mensen aanwezig die ook bij voetbalwedstrijden komen, van diverse clubs uit Nederland, en in veel grotere aantallen dan de "80 hooligans" die worden genoemd. Er vindt ook zeer zeker weleens een opstootje plaats, hell, een festijn zonder opstootje is heel geen festijn (zie youtube: query: vechtpartij $evenement naar keuze). Kijk op Dance Valley of Q-dance en besef dat daar delen van de harde en (semi) harde kernen rondzwalken, dat heeft niets met voetbal te maken, dat zijn gewoon mensen die ook van een feestje houden (al 20 jaar!). Bezoek een groot feestje in Ahoy en ga daar de jaren lik tellen, dan ben je de volgende dag nog bezig, 80 man is daar echt een lachertje. Evenzo op de dance parade, de laatste wagens, immer hardcore, honderden, zoniet duizenden potentiele "hooligans".


Er is daar waarschijnlijk iets voorgevallen dat bij veel bezoekers een psychologische grens heeft overschreden, het is niet echt gebruikelijk dat mensen zich op zo'n grote schaal tegen de politie keren, daar is iets voor nodig, het overschrijden van een grens.

En dan kom je mogelijk uit bij een van de versies die ko van dijk eerder opschreef.

http://www.kovandijkvertelt.nl/2009/08/sunset-grooves-evaluatie-politieoptreden/#more-4381

Ko noemt belangrijke zaken, de 60 beveiligers, op 15000 man een lachertje en helemaal hilarisch als je over 30000 man praat, zelfs met 100 man politie is het dan lastig orde handhaven. 1 op 100 is regel bij popconcerten, dat dit een gratis evenement is, doet daar niets aan af. Maar belangrijk is de vermeende aanwezigheid van de BVE, de "voetbalspecialisten", een eenheid waarvan het vrijwel altijd direct duidelijk dat zij aanwezig zijn. Ze worden ook direct herkend als leden van genoemde eenheid, en daarmee wordt een tegenpartij gecreeerd, een spanningsveld zo je wilt. Ze zijn er immers specifiek voor een bepaalde groep mensen. Mensen die zich niet storen aan de aanwezigheid van reguliere agenten in uniform, omdat deze agenten slechts de orde handhaven en niet specifiek voor een bepaalde groep aanwezig zijn.

Nu kan die eenheid mij gestolen worden, behalve dat het, wanneer het misgaat, voor de grote meerderheid totaal niet duidelijk is dat die personen tot de hermandad behoren. En dan zou elke wellicht legitieme actie door omstanders opgevat kunnen worden als agressie, wat weer een tegenreactie teweeg brengt, afhankelijk van de mate van agressie, eventueel de psychologische grens overschrijdend zoals ik eerder aangaf. Belangrijker is dat zowel deze eenheid als de reguliere politie hun werk moeten doen in een omgeving, dezelfde omgeving waarin de festivalganger los moet kunnen gaan een feestje moet kunnen vieren, waarvoor de basis is gelegd door de burgemeester, in jawel, de evenementenvergunning.

Gratis of niet, doet niets af aan de bepalingen in de vergunning. Zorg dragen dat bepaalde zaken niet op het festivalterrein kun

Netjes neergezet Harbl

moest ook direct denken aan de mythbusters toen ik dit las..

plusje voor Harbl!

En overigens ook een kleine voor Ludo (ja echt) voor dat linkje naar die pipa rollende snuiter.

Best apart dat dit niet meer opgedoken is (of ik heb het glad gemist ) maar het is redelijk overduidelijk.

Oom agent merkt dat z'n pipa in ene een logeer feestje heeft.
Collega's geen in kortsluiting modus en trekken hun wapen en het hele feest beweegt zich achteruit.

De nieuwe eigenaar van said pipa schiet van achteren danwel op oom agent en familie en mist gruwlijk (knallen met een pistool is knap lastig).
Danwel dat hij gewoon een kogel de groep (die al wat pissed is omdat er in eens een ploeg rambo's met pistool in hand een trillend vingertje voor ze staat) die vervolgens compleet over den zeik gaat als er iemand dood face-first het zand in gaat.

Tot slot een kogel op 135 graden over de groep geschoten land zelf bij een langzaam projectiel als een 9mm zoals die uit die Walther P5 komt ruimschoots ACHTER heel het feest (of het feest terrein was zo rond de 400 meter lang en hebben mensen het lichaam heel snel door 400m rul zand gedragen....).
Overigens, er zijn legio tooltjes te downloaden waarmee al die onzin van de televaag heel rap weerlegd kan worden (iemand handig met natuurkunde kan het met een bierviltje of excel ook)

H4rbl doet een superdicky!

Maar goed, ontopic: Kan het geen afgeketste kogelzijngeweest? waarschuwingsschot raakt paal, ketsmant af het publiek in?

Als er een vergunning voor 15000 mensen is vergeven, dan moet daar op gecontroleerd worden. Bij een open festival en mooi weer is er een enorm risico dat er idd meer mensen komen dan toegestaan is.

15000 mensen op het terrein? Afsluiten die boel. Vol=Vol

Hulde h4rbl! Ik heb de discussies rond de verlening van de vergunning en het functioneren van Aboutaleb niet zo nauwgezet gevolgd/kunnen volgen, dus dank voor de uitgebreide samenvatting.

Als de Telegraaf het zegt, dan moet het wel waar zijn.

@Rapsel
Ik sluit niet uit dat 2 waarschuwingskogels gelijktijdig zijn afgevuurd, elkaar in de lucht hebben geketst en er één zo het publiek in is gevlogen.

Een sky-driver in duikvlucht heeft een maximale valsnelheid van 250 km/u. Een geharde patroonpunt (9mm) valt sneller. (Indoor skydive Roosendaal gaat tot 70m/s -> 275 km/u)

Als je een 9mm patroon binnen 50m rechtstreeks met je schedel vangt, dan blijft de kogel niet in je hoofd steken, maar klapt er met een flink stuk bot uit.
Als fishbowl gelijk heeft dat de kogel niet van boven kwam, dan heeft iemand anders deze geremd. Maw iemand anders heeft een schotwond van dezelfde kogel.

Maw iemand anders heeft een schotwond van dezelfde kogel.

Typisch hollandse zuinigheid ook, om met een kogel 2 mensen neer te schieten.

Een sky-driver in duikvlucht heeft een maximale valsnelheid van 250 km/u

Dat wordt dan ook de nieuwe oproer-ammunitie: skydiver.

(Indoor skydive Roosendaal gaat tot 70m/s -> 275 km/u)

Indoor skydive?
*rolt van stoel*

Wat een enorme bult commenttekst hier.

Zijn we al op het punt dat er een tweede schutter van de Libische geheime dienst bij wordt gehaald? Of Ron Brandsteder?

Ik zal eens (selectief) gaan lezen.

TIP VOOR DE RETECOOLS: Reacties sorteren op plusjessaldo. Of op potser. Of op lengte. Of op alfabet. Of op kleur.

dM5.1, voor al uw verwarrende a-lineaire forumervaringideeën.

@Draken: inderdaad Indoor (google zelf maar) Save oefenen voor beginners tot professionele teams.
Kost wat, maar dan krijg je ook niks.
BTW. leuk bedrijfsuitje.

Te laat, te moe, een deel van de tekst is verdwenen door de beperking van retecool

Gratis of niet, doet niets af aan de bepalingen in de vergunning. Zorg dragen dat bepaalde zaken niet op het festivalterrein kunnen komen houdt niet op bij de controle aan de deur. Dan kan je als organisator met het argument komen dat verboden zaken dan wel twintig meter verder door het hek naar binnen worden gesmokkeld maar dan is er dus kennelijk iets mis met je afrastering. Misschien eens kijken hoe andere party-organisatoren zoiets regelen? We kunnen nou niet zeggen dat we in Nederland geen ervaring hebben met de organisatie van grootschalige evenementen.., parkpop iemand? 500.000 bezoekers op het hoogtepunt!



Een gratis evenement creeert een onzekere variable $bezoekers. En zoals we eerder konden lezen is juist het aantal bezoekers in relatie tot de oppervlakte van het terrein van cruciaal belang om de veiligheid van de bezoekers te waarborgen. Deze onzekere variabele had de burgemeester moeten herkennen. Hij had de controle over de toestroom van het aantal bezoekers op moeten nemen in de vergunning, een voorwaarde waar de organisatie dan weer op in moet spelen.

Het aantal beveiligers is in mijn beleving van essentieel belang om de veiligheid van de bezoekers enigszins te kunnen garanderen, en om ervoor te kunnen zorgen dat de voorwaarden in de vergunning kunnen worden nageleefd. De 60 beveiligers zijn bij lange na niet voldoende om hetgeen gevraagd in de vergunning te kunnen naleven. Ook een punt dat de burgemeester had moeten herkennen en had moeten aanpassen in de vergunning.

Niet dat ik er voorstander van ben maar bij de meeste andere grootschalige evenementen in de randstad geldt een zero-tolerance beleid, waarom op dit festival niet. Dat gaat je in elk geval niet lukken met 60 hesjes

Juist Veronica is bij uitstek een organisatie die over de middelen beschikt om de toestroom van bezoekers bij een gratis evenement te controleren. Waar reguliere evenementenorganisaties zoals IDenT en UDC het moeten doen met louter mailbestanden, een website en de traditionele promotiemiddelen, beschikt Veronica haast letterlijk over alle aspecten van het begrip media. Veronica beschikt dus over alle mogelijke middelen om de toestroom van bezoekersaantallen te controleren en heeft dat nagelaten, gesteund door de incompetentie van de burgemeester.

Ergo, zowel burgemeester als organisatie hebben flink gefaald. Het is echter zoals gezegd de burgemeester die de basis verschaft, het kader waarbinnen de organisatie zijn kunstje kan doen, en ook al probeert de vergunning alle aansprakelijkheid te leggen bij de organisatie, het is nog steeds de burgemeester die de regels maakt en er op moet toezien dat de regels worden nageleefd. En daar heeft Aboutaleb een fail van epische proporties gemaakt.

Daarom had de burgervader afgelopen vrijdag netjes moeten aftreden.

Wel jammer dat het college van Rotterdam de goldmembers niet leest.

@ spooky

Dat is dweilen met de kraan open, je kan niet zeggen dat er een gratis festival is en dan 's middags om 1500 uur de tent op slot gooien, er zijn inmiddels al teveel mensen onderweg of voornemens om langs te komen, die kan je niet meer tegenhouden, ook niet met een oproep op de radio.

Als je de tent dan sluit, dan heb je dus 15000 plus mensen voor de deur staan, los van de verkeerschaos die dat met zich meebrengt, is dat een absoluut onwensbare en oncontroleerbare situatie, er is niet voor niets een vergunning nodig om zulke groepen mensen bijeen te laten komen...

Op de dag zelf ben je met elke poging tot controle veel en veel te laat, dat is iets dat, zoals aangegeven, had moeten worden ondervangen in de vergunning, en behoort tot een van de essentiele punten in de voorbereiding van een grootschalig evenment als Sunset Grovves.

FF wat anders..pepperspray was een betere oplossing
En waarom in burger met pistool rondlopen als ze er zijn ter observatie?
Net zo fout als spoorweg-politie die gewapend in burger in de trein zitten en zich niet kunnen legitimeren om dat ze hun pasje hebben vergeten..
(zelf meegemaakt)