
In de NRC staat een heftig stuk over Marokkanen. Samengevat staat er dat er een sterk wij-zij-gevoel is onder hen. De schrijver, Paul Andersson Toussaint, stelt dat er
niet een paar Marokkaanse jongens crimineel zijn, maar dat het maar liefst
70% is, en dat ze vrijwel volledig verantwoordelijk zijn voor overlast in Amsterdamse wijken als Slotervaart. Het merendeel is werkloos. Misdaad loont, pakkans is nihil, straffen zijn slap. Paul
Andersson Toussaint noemt nog een factor die we niet eerder hoorden: Criminele vaders blijven buiten schot. Hard en vooral voortvarend optreden werkt wel.“Het beeld is dus dramatisch, maar de meerderheid van de beleidsmakers en anderen die in Nederland de dienst uitmaken, ontkennen en bagatelliseren deze feiten nog steeds.”
“De ontkenning van deze feiten werkt verlammend en staat de oplossing van dit multiculturele drama in de weg.”
Update: De reactie op deze constateringen dat het probleem ernstig is, leidt tot veel kritiek, tot en met godwins toe. Racisme zit niet in de waarneming dat er wat aan de hand is, maar in de oplossing die je er voor kiest. De schrijver doet geen pleidooi voor uitsluiting. Hij doet ook geen pleidooi voor medogenloos straffen. Zijn oplossing is betrokken, vergt een grote investering op sociaal vlak, en is afhankelijk van mensen die vertrouwen winnen van de Marokkaanse gemeenschap. Om kort te gaan: straatcoaches zijn effectief.
Het tegenstuk, dat op dezelfde pagina schijnt te hebben gestaan, constateert ook dat die aanpak goed gaat.
“Niet alleen zijn steden in topografisch opzicht gesegregeerd, het beleid in Nederland typeert zich ook door segregatie. (...) Met een meer gemeenschappelijke visie en met veel meer samenwerking kan geld en energie effectief geïnvesteerd worden.”
Wat dat betreft constateren beide stukken eigenlijk hetzelfde.
pedigree: Maar in plaats van
kalm mee te gaan naar 't bureau ...
Monade - category B traitor: Linktips: De zoals gewoonlijk bekrompen en
verwrong...
Sarcastro: Als er een vreest
voor een politiestaat ben ik het ...
Sarcastro: Lekkere sukkel ook,
net alsof ze je laten gaan als ...
Rebel, 1400 Gyros: Veilig, niet
direct naar de roze buurjongentjes gel...

Jack Random: Blauwe buren? Milieu-ecologisch
intellectueel veran...
Jack Random: Column via de groene (?) buren. Zo hard
mee eens. ...
gronk: Voor beeld werkt het gewone filter al heel aardig.
...
Jack Random: Via via heb ik van een Taiwanees bedrijfje een
bull...
Witjoekel Vilmer: de cloud of farts..

Totaal aantal: 1650
Waaronder de leden:
0Mostel Dus, aldus Herintreder eikeltje DDWW, Steampimp. Susan Heklicht WitPaard DuffCut Roel Zwaar teringbibber Wanko DeadFish Nick Name, niet blond Hoofdmeester, ondanks zi Bas Taart Wildplasser, beroepsweig Tralala Tha KinGuiN- arrogante R Kret-209 Geenszins Joling Eg TheStef Monade - category B trai bsddad LegaleStappenTeller zet de proleet Pikey2ndViolin4ever GU b mineur Der Webmeister koffieverkeerd Witjoekel Vilmer uhugu gronk pedigree
0Mostel Dus, aldus Herintreder eikeltje DDWW, Steampimp. Susan Heklicht WitPaard DuffCut Roel Zwaar teringbibber Wanko DeadFish Nick Name, niet blond Hoofdmeester, ondanks zi Bas Taart Wildplasser, beroepsweig Tralala Tha KinGuiN- arrogante R Kret-209 Geenszins Joling Eg TheStef Monade - category B trai bsddad LegaleStappenTeller zet de proleet Pikey2ndViolin4ever GU b mineur Der Webmeister koffieverkeerd Witjoekel Vilmer uhugu gronk pedigree















(...) Die criminele [marokkaanse] vader weet: misdaad loont heel erg in Nederland. Je verdient bakken met geld met de drugshandel en de pakkans is vrijwel nihil. Dat zijn de vaders die je in je gezicht uitlachen als je ze vertelt dat hun zoon zijn school moet afmaken.”
en het falende Justitiele systeem in dit land is tevens voedingsbodem voor deze groeperingen
(...) De manier waarop het strafrecht in Nederland nu werkt, versterkt in feite de machtspositie van de Marokkaanse misdadigers in de buurt. „Als die zoon twee of drie keer is opgepakt en steeds weer is vrijgelaten, haakt zijn vader gewoon af en gaat hij in de moskee of het koffiehuis zitten”, zegt leerplichtambtenaar en voormalig agent Abdel Betti. „Als de zoon al vervolgd wordt, komt de dagvaarding pas een half jaar later. Het didactisch effect daarvan is nul. Die jongen gaat door met het terroriseren van zijn omgeving. Sterker nog: hij wordt dé man in de buurt. Vooral als hij voor iets heel ergs gepakt is, zoals een straatroof en al helemaal als hij een agent geschopt en geslagen heeft. Het foute gedrag van die jongens wordt elke keer versterkt, door de manier waarop justitie werkt.”
DAT
Leuke jongens daar. Eerst een steen naar je hoofd.
Je moet er even mee praten. Dan zijn ze weer aardig.
Totaal aparte soort van opvoeding. Kuddegedrag heel belangrijk.
Ze leven niet op de internets. Dat is een feit.
Gewoon eens een groepje uitnodigen bij de The Knevils & The Brinks en dan zul je zien dat het anders in mekaar steekt.
Bedacht? Ik was er.
En ze zeggen voor minder sorry. En daar vroeg ik ze niet eens om.
Het zijn er maar een paar die de boel verkloten.
Het zijn er steeds een paar die de boel verkloten, in iedere stad
het zijn er iedere dag een paar die de boel verkloten
het zijn onderhand 100.000 paar die de boel verkloten.
da's toch best veel
*zich schamen gaat*
Maar goed, als je de kranten moet geloven, dan maken ze er dus echt een potje van in Nederland?
Ik ben dat bange gepiep van de bourgeoisie een beetje zat. Vooral niet van de lui die zelf in dat soort wijken wonen.
Ken je geen Marokkanen? Ga d'r gewoon eens met eentje praten. Het zijn geen krokodillen, ze vreten je heus niet op.
Ik vraag me ook af hoe het kan dat die man tweemaal per week fysiek of verbaal wordt bedreigd, conservatief geschat dan, hè? Als het mij lukt om ongeschonden uit Kanaleneiland, Slotervaart en Kruiskamp te komen.
Eigenlijk geloof ik het gewoon niet. De man heeft een soort hip talking point, beetje provoceren, alsof ik weer marksistiese literatuur uit de jaren zeventig zit te lezen.
Als er in de gemeente Bonkesteijn in 2008 1 fiets is gejat en dat was dan toevallig een Marokaan dan is in de gemeente Bonkesteijn dus 100% van de misdaad begaan door deze bevolkingsgroep.
Ben het met de auteur wel eens dat als er een probleem is en je ontkent dat, dan hinder je de oplossing. Maar ok. Deze jongen ziet toch liever de feitelijke cijfers onder ogen. Per misdrijf, aantallen, leeftijdscategorie, de hele mikmak.
Helaas zal dit wel weer worden aangegrepen door Wilde Geert. Er zijn nog steeds helaas veel mensen die denken dat de persoon die probleem roept ook de oplossing heeft
A) pakkans is vrijwel nul OF
B) pakkans is nihil
[/zift muggen]
"De meeste treinvertragingen die ik waarnam waren tussen Den Bosch en Utrecht: wel 70%. En dus moet ik constateren dat 70% van de treinen tussen Den Bosch en Utrecht vertraagd is.
(Ik was bevriend met de wijkagent en die mocht van haar baas nooit hardop zeggen dat 90% van zijn tijd in Marokkaanse en Antilliaanse jongeren gaat zitten. En dat er naar haar als vrouw sowieso niet geluisterd werd, nee, een vrouw werkte juist drempelverlagend in de communicatie, LOL).
Beleidsmakers hebben echt nog altijd géén idee.
Voor de volledigheid: ik had daarentegen ook een aantal Marokkaanse collega's op het werk waar het uitstekend mee werken en sociaal omgaan was. Maar goed, werkte met hoger opgeleide mensen, dus dat was al een aardige filter in deze.
Verder heb je gelijk met het bange gepiep van de bourgeoisie: het komt voornamelijk niet eens van de mensen die er niet wonen, het komt vooral van de mensen die er nog nooit geweest zijn en hun beeld uitsluitend op basis van media-uitingen bepaald hebben.
Een Marokkaans joch zegt gewoon sorry, ik zal het niet meer doen als je ze aanspreekt. Antilliaanse jochies gaan dan echt bijdehand doen.
Overigens typisch: het gaat in dit stuk weer alleen maar over de jongens. 70%, dan zou toch minstens 20% van de meisjes ook crimineel zijn. Maar nee, die tellen niet als Marokkanen blijkbaar. Terwijl die toch opgroeien in dezelfde cultuur onder de zelfde "slappe" justitie onder dezelfde vaders.
Wat wil hij er precies mee zeggen? Dat Marokkanen kut zijn? En dan, lost dat het probleem op?
Wil hij justitie omvormen? Wacht maar tot hij een keer wordt ge-audit of te snel rijdt of wat die typische wittemannenovertredingen dan ook zijn, dan piept-ie: "Het leek de Gestapo wel."
Daarna zei de loketman, een joviale Brabander: "Van mij mogen ze allemaal op een bootje de zee in en dan torpederen."
Dus ik kijk hem aan: "Pardon?"
"Ja, je mag het niet zeggen, hè?"
"Nou," zei ik, "ik weet niet of het strafbaar is, maar het lijkt me geen gezonde opvatting."
"Ja, je mag het niet zeggen."
"Als u zelf zo duidelijk vindt dat je het niet mag zeggen, zeg het dan ook niet."
"Ja, je mag het niet zeggen, ik weet het."
Einde conversatie.
Fout. Marokkanen fietsen niet.
Enkele observaties uit de Indische buurt: (50% Marokkaan)
-Marokkanen fietsen niet. Tenzij het de meisjes zijn, die fietsen sporadisch.
Die hebben dan ook veel hockeymeisjes in de klas (UVArokkanen)
-Marokkanen kunnen niet autorijden. In de Javastraat bevinden zich de slechtste chauffeurs van NL.
-Marokkanen gaan vaak naar de kapper.
-12-jarige Marokkaantjes zijn makkelijk in te maken met basketball.
-Marokkanen willen stiekem ook gewoon hockeymeisjes ballen.
Verder heb ik zelden last, daarentegen heeft een collega/buurtgenoot om de haverklap last. Sommige mensen roepen misschien dingen over zichzelf af.
Er is duidelijk een probleem, als je CBS-inuw/jebuurt bekijkt is dat glashelder, maar laten we nou niet net doen alsof je elke ochtend met je panzerfaust op zak je een weg moet banen door een divisie militante bontkraagjes.
De genoemde percentages zijn bijvoorbeeld niet onomstreden. Kleine quote uit het andere artikel: "Die ‘70 procent met een antecedent’ zegt sowieso niet zoveel omdat hierin elke mutatie van de politie zit, dus ook wanneer je getuige bent van een ongeval, je paspoort vermist is of je ouders ruzie maken.". Wat is de waarheid in dit geval? In ieder geval vindt je die niet door maar één kant van het verhaal te lezen.
Ik: Hee, wel doorpraten hè. Als je in mijn portiek staat moet het wel gezellig zijn.
Gevolg: een mengsel van verbazing, opluchting en verwarring.
gefeliciteerd met exact dezelfde generalisatie als waar je je zo over opwindt.
Da's 'n beetje de omgekeerde wereld.
Dat zou het zelfde zijn als dat er voortaan weer overal gerookt mag worden en de niet-rokers maar "een eeltlaag over hun longen moeten kweken tegen de rook".
Of dat gelovigen mogen zeggen wat ze willen en dat niet-gelovigen niets over gelovigen mogen zeggen omdat zij "geen geloof" hebben.
Ik wil ook nog even zeggen dat ik heel erg hou van arabische muziek, en dan met name die trancy berber muziek. Maar in Den Haag voelde ik me ronduit onveilig in de marokkaanse kroegen waar ze live muziek maakten. In de helft van de gevallen kwam er iemand ruzie zoeken en me er weer uit jagen.
Ik heb het echt geprobeerd, niet zomaar opgegeven, maar mijn indruk van de Marokkaanse gemeenschap is: ontoegankelijk, agressief, wantrouwend.
Ik heb een aantal pogingen tot beroving verijdeld. Een aantal in Marokko zelf, een aantal in Den Haag. Dat kon, want ik heb een grote bek. Ik ben van de Beeklaan naar Scheveningen verhuisd, omdat ik mij niet meer veilig voelde. Dat kwam ook door mijn hindoestaanse huisbaas die liet zien dat ie een pistool in zijn broekriem droeg, maar ook door de Marokkanen op straat.
In de week nadat ik verhuisde, zijn er in mijn blok 3 mensen doodgestoken. Ik weet niet wie dat heeft gedaan, maar ik ben er wel voorzichtig van geworden.
Alles hangt af van je ervaringen. Ik ben voor straatcoaches,. maar dat is een beroep dat ik absoluut niet zou aandurven of aankunnen. respect.
Uitgemaakt toch? Of heb jij iets tegen Marokkanen dat jij je uitgescholden voelt? ;)
En hoe kan 'n Marokkaan zich nou beledigd voelen als iemand 'm 'n Marokkaan noemt?
Junior, een 2 jaar jongere versie van ik, had eens woorden met 'n jongen met een pigmenthandicap welke opeens riep "Is het omdat ik 'n buitenlander ben ofzo?!?" Waarop Junior (geheel niet racistische Brabantse boy met ietwat mediterraan uiterlijk) reageerde dat 'ie zelf Marokkaan was. Woorden gelijk klaar.
Inderdaad, had je maar geen hosmo moeten hebben.
Het aardige is dat de meeste Marokkanen te dom zijn om te beseffen dat wat zij richting hosmo doen hetzelfde is waarom ze de kaaskoppen haten: puur op uiterlijk discrimineren.
moet óók kunnen CC, verder wat je zegt.
De stelling dat sommige mensen de dingen over zichzelf afroepen, heeft zo een beetje hetzelfde gehalte als "oh verkracht, had je maar geen kort rokje aan moeten doen"
Het uitschelden op uiterlijk lijkt me overigens redelijk universeel.
Volgens mij is dat gevoel behoorlijk wederzijds.
Als je per generatie en land van herkomst kijkt naar het percentage allochtonen dat ellende met zich mee brengt en heeft gebracht dan is het vrij duidelijk. De mensen die ongeschoold en uit achterstandsgebieden kwamen zijn in een isolement terecht gekomen in Nederland, gaan samenscholen en daar is niets dan ellende voor terug gekomen. De allochtonen die hier kwamen met scholing hebben zich prima aangepast, belijden weliswaar hun eigen geloof en spreken onderling hun eigen taal, maar daar houdt het wel mee op.
De categorie die structureel weigert en emplooi vindt aan de zelfkant van de samenleving moet je in mijn optiek even hard aanpakken als de white trash autochtonen die het zelfde gedrag praktiseren. Gewoon heropvoeden, inclusief scholing. Onthufteren. Desnoods hele gezinnen tegelijk.
Ik vind die gasten irritant omdat ze zich zo gedragen zoals ze zich gedragen, niet omdat ze hosmo hebben. Ik ga er ook van uit dat niet alle hosmo's zich zo manifesteren als Geer&Goor.
Maar we glijden hier weer het bekende pad op, van de mocro's naar de hosmo's.
Overigens vond ik het in Denemarken wel lekker wonen, met die zelfopgelegde segregatie, daar. Misschien racistisch, maar wel lekker.
Ik vind Youp van 't Hek net zo goed irritant, Chubby. Heeft niks met geaardheid te maken. Mij kan je niet wijsmaken dat dat ongeremde/uitbundige/etc. in het "hosmo-gen" zit.
Maar van mij mogen ze doen wat ze willen. Misschien zien ze door hun uitbundigheid lijn 5 niet aankomen ofzo.
"want wat nou als alle mocro's dat wel zouden doen. Nou èn?
Agenten op typcursus sturen zou ook miljoenen besparen wed ik.
Hoe dat gaat? Kan op verschillende manieren gaan, maar meestal word je door een stuk of twee, drie jongens in een hoek of tegen een gevel gedrukt en mag je je spulletjes overhandigen. Een wapen heb ik nooit gezien, maar is ook niet nodig want die gasten zijn op zich al bedreigend genoeg. Op hulp van omstanders hoef je trouwens niet te rekenen, die zijn al blij genoeg dat zij die dag niet aan de beurt zijn. Mevrouw Hoorah is onlangs van haar handtas (wie draagt nu nog zo'n ding...) beroofd, gewoon van haar schouder gerukt. Ik heb een tijdje van die spray bij me gedragen, die de politie ook gebruikt, maar ben daar maar mee opgehouden omdat je het risico loopt dat het tegen je gebruikt wordt.
Gelul. Hij ontkent. Ook al zie je gebeuren dat hij een meisje in d'r kruis grijpt en je spreekt 'm er op aan, hij zal altijd ontkennen. Van alle Finnen die ik in de loop der jaren de Melkweg uit heb gesmeten, kan ik me er slechts twee herinneren die toegaven dat ze fout zaten. Voor de rest zijn het altijd anderen die het gedaan hebben en zijn zij het slachtoffer. Erg vermoeiend. Erg jammer ook, want elke discussie is gelijk overbodig. Deur open, toedeledokie, deur dicht.
Voor de rest; dik 10 jaar Kinkerbuurt en praktisch nooit last gehad me ze.
Jee, wat beleefd. Ik had eigenlijk verwacht dat het 'toedeledokie, deur open, deur dicht.' zou zijn.
Moet je m'n collega maar geen nikker noemen.
Ik trek ze liever een tijdje over de stoeptegels, dat schraapt zo lekker.
"Zijn jullie hosmo?. Nee, we zijn gewoon vrienden."
En parallax, was het niet zo dat in Marokko zelf het volk een beetje doorge-evolueerd is terwijl men in het hollandse/belgische in de tijd stil is blijven staan?
Pics?
"Moet ik je gezicht inslaan ofzo? Met je pizzadoos.." Hij haalde uit. Ik ontweek. Koevoet tegen de lantaarnpaal naast mij.
Direct de politie gebeld. 1 van de 3 is aangehouden. Mannetje was 15 jaar oud. De agenten vertelde me dat ze hem drie nachten in de bak mochten houden op grond van wat hij mij heeft aangedaan. "In de ochtend breken ze meestal" aldus de agent.
Nooit meer iets gehoord. Hij hield zn mond dicht. Te weinig bewijs; woord tegen woord. Mannetje krijgt status onder vriendjes. Verschrikkelijk is het.
Laatst was ik in de Mc Donalds voer aan het halen toen 5 jochies van Marrokaanse afkomst naast me neerstreken. Toen de Mc Donalds serveerster de bestelling kwam langs brengen begonnen ze dat dienblad leeg te graaien, onderwijl de vrouw verrot te schelden omdat ze de verkeerde burger aan de verkeerde gast gaf. Zij stamelde verontschuldigingen, waarna 1 van die kereltjes "Doorlopen maar hoer" tegen haar zei. Vriendjes lachen. Ik stond perplex voor me uit te staren. 5 minuten later schaamde ik me diep. Ik had ze eigenlijk gewoon ter plekke moeten opvoeden. Maar dat deed ik niet. Dat deed helemaal niemand. En er zaten minstens 5 volwassen kerels en vrouwen toe te kijken. Ik heb me voorgenomen de volgende keer iets te doen. Maar wat, kan ik niet bedenken.