
Gisteren diende de VVD een motie van wantrouwen in tegen het kabinet, die werd gesteund door de PVV en de SP. Vrijwel de gehele oppositie verwijt het kabinet belangrijke beslissingen
te lang uit te stellen. Het kabinet stelt juist dat er weloverwogen besluiten genomen dienen te worden, en dat daarvoor op de adviezen en inbreng van ambtenaren gewacht moet worden alvorens deze
besluiten te nemen. Wie heeft er gelijk? Is het in deze tijd echt zo'n slecht idee om adviezen af te wachten alvorens stappen te nemen? Is het qua crisis 5 voor 12? Of is het een een beetje naïef te
denken dat we hier in ons kikkerlandje met de juiste maatregelen de rest van de crisis buiten de deur kunnen houden? Als er in Frankrijk of Duitsland op economisch gebied stront aan de knikker is,
dan ruiken we dat hier. Doe je niks aan toch? En is het niet sowieso dom om maatregelen te nemen zonder adviezen af te wachten? En hadden die adviezen dan al eerder moeten worden aangevraagd?
De stelling van vandaag luidt: Wij steunen de motie van wantrouwen die de VVD gisteren indiende!
pedigree: Maar in plaats van
kalm mee te gaan naar 't bureau ...
Monade - category B traitor: Linktips: De zoals gewoonlijk bekrompen en
verwrong...
Sarcastro: Als er een vreest
voor een politiestaat ben ik het ...
Sarcastro: Lekkere sukkel ook,
net alsof ze je laten gaan als ...
Rebel, 1400 Gyros: Veilig, niet
direct naar de roze buurjongentjes gel...

Jack Random: Blauwe buren? Milieu-ecologisch
intellectueel veran...
Jack Random: Column via de groene (?) buren. Zo hard
mee eens. ...
gronk: Voor beeld werkt het gewone filter al heel aardig.
...
Jack Random: Via via heb ik van een Taiwanees bedrijfje een
bull...
Witjoekel Vilmer: de cloud of farts..

Totaal aantal: 1635
Waaronder de leden:
Dus, aldus eikeltje DDWW, Steampimp. Susan Heklicht WitPaard DuffCut Roel Zwaar teringbibber DeadFish Nick Name, niet blond Hoofdmeester, ondanks zi Wildplasser, beroepsweig Tralala Tha KinGuiN- arrogante R Kret-209 Geenszins Joling Eg TheStef Monade - category B trai bsddad LegaleStappenTeller zet de proleet Pikey2ndViolin4ever Weerman Rapsel GU b mineur Der Webmeister koffieverkeerd Witjoekel Vilmer uhugu gronk pedigree
Dus, aldus eikeltje DDWW, Steampimp. Susan Heklicht WitPaard DuffCut Roel Zwaar teringbibber DeadFish Nick Name, niet blond Hoofdmeester, ondanks zi Wildplasser, beroepsweig Tralala Tha KinGuiN- arrogante R Kret-209 Geenszins Joling Eg TheStef Monade - category B trai bsddad LegaleStappenTeller zet de proleet Pikey2ndViolin4ever Weerman Rapsel GU b mineur Der Webmeister koffieverkeerd Witjoekel Vilmer uhugu gronk pedigree












Poll:



Ja ok, maar geldt dat niet stiekem voor alle kabinetten die je hebt meegemaakt?
al jaren
Bovendien zou de val van het kabinet ons achterlaten met een demissionair kabinet, terwijl we juist slagvaardigheid nodig hebben. Het steunen van de motie is daarom erg dom. Hoezeer ik ook van dit kabinet af wil, dit is niet het moment.
1) Zou niet weten welke partij of coalitie het beter zou doen,
2) de nieuwe coalitie kan ws niet om de PVV heen en dat gaat de zaken serieus niet beter maken (of we krijgen een situatie Belgie, waar er geen levensvatbare coalitie gevonden kan worden, en er dus ondanks de val van een ondaadkrachtig kabinet nog steeds niets nieuws besloten wordt),
3) volgens de opiniepeilingen is het CDA nog steeds het grootste, en omdat Balkenende er na 4 mislukte kabinetten dan toch wel mee ophoudt, krijgen we dan premier Verhagen (aaaaargh)
4) dit kabinet neemt qua daadkracht denk ik de beste beslissing; 'als niets helpt, doe niets'
Bovendien zou de val van het kabinet ons achterlaten met een demissionair kabinet, terwijl we juist slagvaardigheid nodig hebben.
En het huidige kabinet toont nu wel slagvaardigheid? De status quo is in principe gelijk aan een demisssionair kabinet...
Iedereen moet inleveren behalve de ambtenaren en er moeten meer ambtenaren komen zodat ze meer
macht'werk' kunnen verrichten.En idd alles om van die Balkekwal af te komen.
Er worden cartoonisten vervolgd, normen en waarden gepredikt.
Des te langer die christenen aan het roer staan, des te minder vrij en thuis ik me in NL voel.
Nee, ik denk dat iedereen inziet dat dit kabinet niet een toonbeeld van slagvaardigheid is. Het alternatief; een demissionair kabinet, is simpelweg geen vooruitgang. Nu mag je nog iets van het kabinet verwachten, van een demissionair kabinet mag je alleen verwachten dat ze de status quo handhaven tot de volgende (vervroegde) verkiezingen. En dat is nou juist exact wat de oppositiepartijen die de motie steunen niét willen.
Welke mogelijkheden voor een nieuw kabinet zijn er, als we er vanuit gaan dat ieder weldenkend mens geen behoefte heeft aan PVV, CU, SGP en CDA???
Het kabinet laten vallen haalt naar mijn mening alleen iets uit als er een levensvatbaar alternatief is, en dat is er momenteel niet. Dat de reli-rakkers kerk en staat niet langer scheiden moge duidelijk zijn, maar een nieuw kabinet gaat de belabberde besluiten van dit kabinet niet terugdraaien, want daar is nu geen geld voor.
Klopt, maar of we nu tot de zomer moeten wachten tot het kabinet klaar is met rapportjes van ambtenaren lezen (wat Balkenende wil) of dat we tegen die tijd een nieuw kabinet hebben (zo'n vaart zal het helaas niet lopen met de huidige politieke verdeeldheid), er zal hoe dan ook in de tussentijd weinig gebeuren. Het kabinet zal niet luisteren naar de oppositie, en waarschijnlijk ook niet ten val komen, omdat het pluche nu eenmaal zo comfortabel zit.
Het is hoe dan ook kiezen uit twee opties die op korte termijn tot weinig resultaten zullen leiden.
De enige serieuze optie is dan een kabinet van nationale oppositie:
SP, PVV, VVD, D66, GrL = 82 zetels.
Had liever VVD of PVV er uit gelaten, maar ja het moet dan maar.
De motie van wantrouwen verliest zijn impact en betekenis op deze manier.
Dat is van hetzelfde kaliber als zeggen dat dit kabinet niet luistert naar het volk. HET VOLK HEEFT ANDERS WEL DIT KABINET GEKOZEN, STELLETJE LUTSERS DAT HET VOLK ER IS.
Exact. Maar als ik dan moet kiezen, kies ik voor de optie waarin er voor de korte termijn nog een kans bestaat op resultaat. En dat is niet met een demissionair kabinet.
@Xtreem links: PvdA is niet mijn partij, maar je kunt ze niet verwijten dat ze er een vervelende partijagenda op nahouden, en als ze dat wel zouden doen gaat die agenda bij het eerste coalitiegesprek van tafel. PvdA is een heerlijke partij om mee te regeren. Haalt lekker veel stemmen binnen van linkse 50+-ers die denken dat de partij nog van de arbeiders is, en heeft geen enkel bezwaar om die stemmers vervolgens keihard te naaien wanneer er daadwerkelijk geregeerd moet worden en zich aan te passen aan de partijen die wel bij hun standpunten blijven
Alles maar dan ook werkelijk alles van hun program zijn ze bereid terzijde te schuiven voor een zetel in vak K.
Irak enquete Amoron?
Sweder van Wijnbergen deze week in de NRC
Stel je voor:
Rutte: "Nou Wouter, wij willen best met je regeren, maar dat gedoe met het ontzien van de minder daadkrachtigen zien we niet zo zitten."
Bos: "Okee. Verder nog iets?"
Rutte: "Nu je erover begint, die hypotheekrenteafterk gaat natuurlijk ook gewoon blijven he? En in het belang van de zelfontplooiing op latere leeftijd eis ik dat de AOW leeftijd verhoogd gaat worden tot 70 jaar."
Bos: "Fijn, is dat ook weer geregeld."
Ik begin te twijfelen aan je weldenkendheid.
HET VOLK HEEFT ANDERS WEL DIT KABINET GEKOZEN, STELLETJE LUTSERS DAT HET VOLK ER IS.
hoezo? wij het kabinet gekozen? we hadden toch het parlement gekozen... en die kwamen vervolgens aanzetten met dit kabinet?
Maar dat vond ik retorisch gezien wat minder sterk.
Mijn enig acceptabele keuze (zie hierboven) was dan ook een soort paars plus.
A, Haarspoeling krijgt 25 zetels
B, Voordat de verkiezingen uitgeschreven zijn zijn we weer 3 maanden verder
C, Met de PVV zo groot gaat het maken van een coalitie ook lang duren, waarschijnlijk ben je een half jaar jaar tot een jaar verder eer er weer een kabinet staat. En als de PVV daar in zit, dan krijgen we LPF taferelen, die club vecht zichzelf binnen een paar maanden de tent uit. Dan begint het hele feest weer opnieuw
Ik zou Wilders best wel eens in de regering willen zien, dan komen zijn kiezers er eindelijk achter dat ie van zijn geschreeuw helemaal niets waar kan maken. Iets met grondwet enzo... Eens dus.
Maar liever zag ik hem nog in een ander oudhollandsch kabinet.
Met een stevig slot erop.
De oppositie heeft immers de mond vol schande over dichtgetimmerde regeeraccoorden, en zou het dus prima eens kunnen worden dat ze het op bepaalde punten niet eens zijn, en die punten door een democratische (god-forbid!) stemming in de kamer op lossen.
De aangestelde adviseurs komen medio mei met hun bevindingen en voorstellen. Dan is het tijd voor het zomerreces en vlak daarna weer een prinsjesdag. Welbeschouwd kan je dus stellen dat dit hele jaar een weggegooid jaar wordt.
Is het dan niet beter die tijd te besteden aan nieuwe verkiezingen?
Daar zijn ze dan ook lekker optijd achter gekomen.
@ Mo: Widlers aan de macht om hem te zien falen? Duur grapje.
"duur grapje" .. er zijn diverse motieven om em niet in het kabinet te willen maar de tegenbegroting is zo slecht nog niet als je enkel economisch kijkt en niet humanitair..
Klopt, vanwege mij onbekende redenen heeft het volk op de partijen die nu de coalitie vormen gestemd. Het overgrote deel van de stemmers heeft dit echter gedaan op basis van beloften uit de verkiezingsprogramma's. Met name de PvdA heeft een aantal kernbeloften (Irak, JSF, schoolboeken) simpelweg in de uitverkoop gedaan, en alleen al vanwege dit kiezersbedrog zou dit kabinet met pek en veren Den Haag moeten worden uitgebonjourd.
Het feit dat een doodgeslagen mol meer visie en daadkracht heeft dan de huidige bewindvoerders draagt niet bepaald bij aan een bijstelling van mijn mening over dit kabinet.
Tijd voor een zakenkabinet dat snel met maatregelen komt en impopulaire maatregelen niet schuwt.
Oh, en de VVD misschien ook wel. En ik vind bijna niets zo erg als de VVD in het kabinet, behalve dan CU en SGP.
Mijn droomkabinet bestaat uit een absolute meerderheid D66, maarja. Een D66, PvdA, GL coalitie zou nog het meest levensvatbaar zijn, maar die zit er nu even niet in denk ik.
Kiezersbedrog mijn reet.
Het is wel erg makkelijk om alles uit een programma dat niet verwezenlijkt wordt tijdens een kabinetsperiode onder kiezersbedrog te scharen. Zo werkt coalitieregeren nu eenmaal. Dat er daarbij keuzes worden gemaakt die niet de jouwe zijn is een ander verhaal.
En verder:
vanwege mij onbekende redenen heeft het volk op de partijen die nu de coalitie vormen gestemd. Het overgrote deel van de stemmers heeft dit echter gedaan op basis van beloften uit de verkiezingsprogramma's.
O, dus je weet het niet, maar je weet het stiekem wel. Boefje!
En:
Het feit dat een doodgeslagen mol meer visie en daadkracht heeft dan de huidige bewindvoerders
Feit wat feit. Bewijs wil ik zien!
#1: Dat je bij coalitievorming inlevert is logisch. Het weggeven van speerpunten van je programma vind ik echter van een iets andere orde.
De keuzes die zijn gemaakt zijn overigens, evenals de weggegeven beloftes, niet de mijne daar ik niet op één van de coalitiepartijen heb gestemd.
#2: vervang 'mij onbekende' door "voor mij onbegrijpelijke"...
#3: Graag uw NAW, zodra ik een mol (wie weet zelfs de grote acteur/entertainer Johnny) heb doodgeslagen stuur ik hem op ten behoeve van vergelijkend onderzoek.
#1: Fair enough. Maar kiezersbedrog is in mijn ogen altijd nog met voorbewuste rade dingen voorspiegelen waarvan je zeker weet dat ze onhaalbaar zijn. Hee, dat klinkt als Wilders, bedenk ik me nu.
#2: Consider it done.
#3: Nee nee, jij moet bewijs leveren voor je stelling. Ik wil eventueel wel helpen een mol te vinden en dood te slaan. Graag zelfs! Maar ja, waar is die Mol?
Wat bedoel je daar eigenlijk mee? Een kabinet, bestaande uit dezelfde snelle zakenjongens die ons in de crisis hebben gestort, dat absoluut niet kan rekenen op een breed maatschappelijk draagvlak en die door de burger een oor aan te naaien ons land (en zichzelf) financieel weer gezond moet maken?
nee, niet dat type. Ik bedoel slimme, sterke en ondernemende mensen die pragmatisch willen en kunnen handelen in plaats van moeilijke beslissingen te ontwijken en alles in praatclubjes onderbrengt om zelf maar niet de brenger van het slechte nieuws te zijn.
Geen halve maatregelen, gewoon in één keer goed doen. Als de AOW naar 70 moet, de HRA eraan moet of alle subsidies moeten worden ingetrokken, én je kan dit goed en realistisch onderbouwen, dan moet dat maar, ook al heeft dat lastige gevolgen.
Een pleister moet je er in één flinke ruk afhalen, dat is altijd minder pijnlijk dan langzaam gepeuter.
De grote vraag is echter: WIE?
Impulsief stemde ik om die reden voor de motie.
Maar het alternatief is niet aantrekkelijk.
De VVD trekt te sterk naar rechts in een wanhopige poging PVV stemmers weg te snoepen. Dat maakt een Paarse oplossing erg lastig (grappig eigenlijk dat paars destijds makkelijker met elkaar overweg kon dan grijs nu; terwijl paars verder uit elkaar ligt in het politieke spectrum).
Als D66 er dan weer als glijmiddel tussen moet gaat die partij wederom op z'n bek in het machtsspel van de groten.
Een VVD,CDA,PVV kabinet is niet ondenkbaar. Zoals hierboven al eerder gezegd zet de PVV zichzelf waarschijnlijk al snel buitenspel. "Minister Agema van economische zaken" *proest*. Binnen een half jaar klapt de boel en krijgen alle drie de partijen klappen. In zo een omgeving zou D66 zich goed kunnen profileren. De volgende verkiezingen gaan ze al zetels winnen en na de van van VVD,CDA,PVV kan daar flink wat bijkomen als het stemvee misschien eindelijk eens gaat beseffen dat een genuanceerd standpunt je verder brengt dan rechts extreem geschreeuw of gristelijke dogma's.
Het vervelende is dat er hier wel veel tijd verloren wordt in een tijd waar de gevolgen van de crisis wellicht om daadkracht vragen.
Twee kanttekeningen:
- het is altijd makkelijker samenwerken als het economische tij meezit
- Hebben VVD en CDA niet ook gezegd dat ze niet met Greet in een coalitie gaan?
@ Global riot: met duur grapje doel ik op de kosten van het onvermijdelijk vallen van een eventuele PVV coalitie, niet op de tegenbegroting.
-Ja, paars had het makkelijker. Maar tot half 2008 viel dat voor grijs ook wel mee.
-CDA en VVD zeggen zoveel. Niemand sluit iets uit. Uitingen als "PVV en CDA hebben zo weinig raakvlakken dat een coalitie niet voor de hand ligt." kunnen simpelweg weggewuifd worden al "het land toch geregeerd moet worden" of "een aantal twistpunten uit de weg geruimd zijn"
CDA en VVD machtsgeil. De lekkere lucht van die worst voor de neus verdringt al snel de kwade reuk van de PVV.
En ik zou waarschijnlijk binnen 4 weken van het dak springen, maar goed.
En nee, Pechtold is een enge leugenaar, en dat weet iedereen die iets van de RijnGouweLijn en Leidsche gemeentepolitiek afweet.
Ik blijf tegen die gladjakker waarschuwen!
Verder dan Vice-premier Wilders van Deportatiezaken kom ik eigenlijk niet.
In 'Formeer mee met de PVV': ik zie Graus wel als staatssecretaris van Huiselijke Geweldszaken, Hero Brinkman als minister van Koninkrijksrelaties (heft zichzelf binnen een maand op wegens overbodigheid) en Agema kan wel een post leiden met ja-knikken en gillen tegen hoofddoeken in de titel.
Ik denk trouwens dat - in lijn met de partijstructuur - Peroxide Pinda als enige toetreedt tot het kabinet met 5 portefeuilles.
Het enige wat je hier idd kunt doen is afwachten en hooguit anticiperen op wat komen gaat. Je kunt ze verwijten dat er amper een agenda is op het gebied van duurzaamheid en innovatie, en dat die 'kenniseconomie' schijnbaar alleen borrelpraat is, maar als de opppositie bestaat uit figuren die op de achterste poten staan om iets onbenulligs als 2 jaa rlanger werken, dan vraag ik me af wie hier nu het beste voor heeft met NL.
Was ik maar van adel, dan kon ik geoorloofd het volk verachten.
Wie is er nou niet solidair?
Dit is gelul in de marge.
Vanaf 2012, + (24*1) = 2036
WAAR hebben we het in godsnaam over.
*duikt onder tafel*
En als je vanaf je 16de niet de steigers op wilt, dan doe je toch gewoon een paar jaar alsof je een opleiding volgt?
Het zal toch iedereen duidelijk zijn dat we niet EN betere zorg/educatie/veiligheid/vervoer/defensie EN minder belastingbetalende werknemers kunnen hebben? Of zie jij geen problemen in het laten oplopen van de staatsschuld om de armen te ontzien (a la SP) en zo echt eens geen ene fuck om de toekomst te geven???
Een betere zorg kan prima voor hetzelfde geld geregeld worden door de bestuurlijke waterhoofden van zorginstellingen leeg te laten lopen en een betere veiligheid en defensie hoeft van mij echt niet, sterker nog, qua veiligheid is men, wat betreft idiote vrijheidsbeperkende maatregelen, compleet doorgeschoten.
En vraag je nu eens af wat duurder is, mensen 2 jaar in de AOW of 2 jaar in de WW.
Als het echt zo belangrijk is die staatsschuld niet hoger op te laten lopen kan er ook wel in andere dingen geschrapt worden, JSF bijvoorbeeld, nergens voor nodig dat ding. En dit zooitje kan ook wel weg.
Helaas greep Bos mis, het was er niet.
Dan geef ik toch gewoon een paar miljard uit, want er ligt vast wel een goed plan klaar om de balans weer recht te trekken na een plotselinge kredietcrisis.
Helaas greep Bos weer mis, het was er niet.
Doe er iets aan, het is niet de eerste keer!
Ja, doe mij maar nieuwe verkiezingen. Laat iedereen maar eens stemmen op welke maatregelen er nodig zijn. We hebben het hier wel over heel veel van onze miljarden (ik zie liever dat de banken dit terug dokken + bonus voor aangebracht leed); de omstandigheden zijn anders en heeft een regering geen carte blanche om in hun huidige visie dit op te lossen, en zou zelfs waardig zijn als het kabinet opstapt omdat zij niet met deze intentie een regering zijn aangegaan.
Dit kabinet doet vooral onderzoek.
U vergeet onze giften aan Europa (netto 6 miljard per jaar), het reïntegratiecircus (2 miljard) en de oorlog in Tarin Kowt (0,5 miljard per jaar ex menselijke schade).
O nee, slimme gasten werken natuurlijk tegen een goede bonus bij een bank!