Meer heersende sites: hotroth.comheersende siteswakkerpedia.nlheersende sitesdantesoil.comheersende sites the open URL shortener: uglyc.at

Inloggen en Registreren

Gebruikersnaam:
Wachtwoord:
Knallen!
Internetrecht in duidelijke taal

Nu op Retecool Goldmember

Wrong Cops

Quentin Dupieux, ook wel bekend onder zijn muzikantennaam Mr. Oizo (oh ja van dat ene numm...

Mortuarium Everest

Vandaag in Retecool Ontdek Je Plekje: Mount Everest. Berg, vuilnisbelt en knekelhuis. Berg...

WAT zegt u over orka's?

Orka's zijn toch een beetje de panda's van de zee. Het enige is dat deze beesten zichzelf ...

Zo, en dan nu even 40 miljard bij elkaar sprokkelen.

Gefeliciteerd allemaal. Met dank aan uw demissionaire regentenkliek die u sinds 1 juni 200...

Volg RetecoolVolg RetecoolVolg RetecoolVolg Retecool
Linktips en ander gezeik
E-mailadres:
Onderwerp:
Bericht:
 
Knallen!
Reet van de dag
Reet van de dag!
Reet van de dag!

Stelling van de dag

Nu in het forum

Welkom in Rotterdam!

Als je in Rotterdam-Centrum een parkeerplekje weet te vinden, betaal je 3 (DRIE!) euro per...

Populistisch taalgebruik en insluipers

Er moet me toch even iets van het hart. Niet over RC, maar over stompzinnige taalverloede...

Afschaffen onbelaste reiskostenvergoeding.

Het akkoord gesloten door de Kunduz-partijen is nader ingevuld en uitgewerkt, enwordt vand...

Spamhoer wil aandacht? Spamhoer krijgt aandacht.

U kent het wel, van die youtube spam mailtjes. "Persoon die je niet kent heeft je een vide...

Sterren
AtoomvrezerNaar aanleiding van onze eerdere topics werden we van alle kanten getipt dat Tegenlicht een serie uitzendingen over energie heeft. Wat Tegenlicht in de eerste aflevering vertelt, komt in grote lijnen overeen met wat LB en ik eerder op Retecool hebben geschreven. Even heel kort: De olieproductie gaat een keer inzakken. Niet het moment dat de olie op is is pijnlijk, maar het moment dat de olieproductie de groei niet meer kan bijhouden. De Tegenlicht docu was een aardige samenvatting van het technische probleem. Bovendien koppelde Tegenlicht de oliecrisis ook nog aan de kredietcrisis. Dat is niet verwonderlijk, want het zijn vooral economen die zich zorgen maken over de olieflow. Jammer dat je geen olie kunt bijdrukken, zoals dat met dollars kan.

Hoewel je in de politiek gewoon zou moeten kunnen debatteren over wat je gaat doen als de olie te duur wordt, lijk je eerst een soort religieus vertrouwen in de toekomst en vervolgens een religieuze afwijzing van de oplossingen te moeten overwinnen. Er zijn in de Nederlandse politiek drie figuren een probleem. En om dan meteen maar even man en paard te noemen: Cramer (optimisme-coördinator) Maria van der Hoeven (energie-creationist) en Diederik Samsom (atoomvrezer van de PvdA).
Bewindslieden staan aan de remmen in plaats van aan het roer

Van der Hoeven praat de Amerikaanse Big Oil na wanneer ze hier in Nederland verkondigt dat er nog genoeg olie is in Canadese teerzanden en er geboord kan worden voor de Amerikaanse kust. Het gaat òns echt nooit helpen. Ter vergelijk: Noorwegen heeft eigen olie en bevordert desondanks elektrische plugin auto's ( = met stekker) door ze aan te bieden dat ze gratis mogen parkeren en opladen.

Die andere figuur die Nederland nog minimaal drie jaar op de rem gaat houden tenzij de PvdA hem uit de partij gaat zetten, is Diederik Samsom. Hoe er ook tegen die man wordt gepraat, hij blijft zich koppig verzetten tegen het idee dat er haast is. Diederik Samsom onderkent het probleem wel, maar hij wijst het ontwikkelen van andere energiebronnen af. Hij forceert niet dat er alsnog een groot windpark voor de kust komt. Hij wil geen kernenergie. Hij noemt zich kerngeleerde, maar doet alsof het Tsjernobyl-prul niet van een moderne kiezelcentrale te onderscheiden is. Diederik vond het goed dat Nederland de bouw van twee conventionele centrales heeft stilgelegd en denkt na over CO2-opslag. De halfwaarde tijd van CO2 is... [trrrrrr ketsjing!] oneindig. Maar het grootste gevaar dat Diederik Samsom brengt is dat hij bereid is onze gehele economie in te laten storten, in het vertrouwen dat mensen dan wel gaan bezuinigen. Hij zal het nog drie jaar lang onmogelijk maken dat het bedrijfsleven investeert in alternatieven. DAT is angstwekkend. Daar is een kerncentrale een jong poesje bij.

De derde persoon is Cramer. Haar fantastische en ambitieuze beleidsvoornemen lees je hier. 2020 gaat een mooi en schoon jaar worden. Toch wilde Cramer tot woede van de Kamer niet ingaan op vragen over groene stroom. Dat wordt een spoeddebat. Hoorde we haar nou zeggen dat groene stroom nep is?

Drie soorten bronnen

Er zijn zijn in de economie maar 3 typen bronnen die werkelijk wat opleveren:
1. Landbouw, bosbouw, veeteelt.
2. Delfstoffen zoals metalen, olie en uranium.
3. Het winnen van zonne-energie (incl. zon, wind, waterkracht).
We hebben tegenwoordig veel monden te voeden, en dat dat is mogelijk doordat we de landbouw door de investering van olie zo efficiënt hebben weten te krijgen: Kunstmest, ploegen en oogsten met tractoren, verpakken, transporteren, koelen.
Alle diensten-sectoren, zoals transport en productie van goederen, en andere klusjes die we voor elkaar doen, leveren voor de dienstverlener geld op, maar kosten energie en delfstoffen. Zolang er mensen zijn die energie over hebben voor diensten, functioneert Nederland, want de Nederlandse economie draait op dienstverlening.
De energie daarvoor is afkomstig uit bronnen van het type 2: Delfstoffen. 80% daarvan is olie en gas, 10% kolen. En die zijn eindig. Dat feit wordt wel onderkent door iedereen, behalve Van der Hoeven. Echte geleerden verschillen eigenlijk alleen van mening met figuren als Diederik Samsom over het tempo waarin we moeten overschakelen. Het Nederlandse kabinet rekent voornamelijk op olie en gas. Relaties met olie-landen worden wel verbeterd, die met uraniumlanden niet.
Eén pluspuntje: Nederland heeft elf september jongstleden een stroomkabel van en naar Noorwegen geopend, waardoor stroom uit waterkrachtcentrales kan worden geïmporteerd. (Let op de watervallen in het filmpje, groener kan niet!) Die feestelijke datum was trouwens enkel voor de rituele opening, want Nederland gebruikt de kabel al maanden.

Groenen begrijpen Peak Oil niet en willen enkel bezuinigen.

Veelal wordt er gedaan alsof het de linksmensen en de groenen zijn die vinden dat we over moeten schakelen op groene energie. Alsof groene energie een soort positief denken en boomknuffel-energie is. De waarheid is echter omgekeerd. Als er één lobby-organisatie is die innovatie tegenhoudt, is het Greenpeace wel. Over windmolens wordt gezegd dat ze het niet rendabel is. Maar het bedrijfsleven wil ze wel. En die rekenen in harde euro's hoor, niet in idealen. Als olie straks 300 dollar per vat kost, dan hebben we het nog wel een keer over de opbrengst van een windmolenpark.

Ook Shell zet twee scenario's tegenover elkaar. Scramble, de Diederik Samsom methode, of Blue Print, waarin er vooruitgekeken wordt. Shell ziet in samenwerking tussen verschillende disciplines de oplossing. Ook Shell heeft het over energiezekerheid. Dat is een kernbegrip.

Juist Links (PvdA, Diederik Samsom) en Groen (Greenpeace) staan op de rem. Juist zij denken dat we nog wel de tijd hebben om op ons gemakkie om te schakelen van energie uit delfstoffen naar energie uit de zon (waaronder wind en waterkracht ook vallen). Juist zij verwachten dat er wel een wetenschapper is op aarde die in zijn schuurtje werkt aan een auto die al onze problemen gaat oplossen. Een kwestie van positief denken. Komt tijd komt raad. Dit zijn de mensen die wetenschappers met "ze" aanduiden. "Ze verzinnen wel wat." "Ze hebben allang een auto die op water rijdt." Ondertussen willen de groenen en de linksen geen kerncentrales, geen kolencentrales. Opvallend genoeg willen ze ook geen centrales waar je gehele planten in kunt gooien, zonder er eerst olie uit te hoeven persen. Ze willen ook geen windmolenparken voor de kust en de subsidie voor zonne-energie is verwaarloosbaar. Oftewel: "Ja nou kweenie ik heb zoiets van ja weet je wel positief blijven..."

Het zijn juist economen die op Peak Oil wijzen.

Het zijn nu juist de economen en wetenschappers die vinden dat we als de sodemieter moeten omschakelen. Het is economisch volstrekt onverantwoord om te wachten tot Nederland zich helemaal heeft vastgedraaid om dan eens te kijken of iemand een alternatief heeft verzonnen. Een beetje bedrijfsleider weet dat het jaren duurt voordat je een goed idee in de markt hebt kunnen zetten, en dat het enorm veel investeringen vergt. Als er nu even een flinke inhaalslag wordt gedaan, dan staat dat over tien jaar op de rails. Het probleem is alleen dat we misschien nog maar vijf jaar de tijd hebben om andere bronnen aan te boren, zoals de beeldspraak luidt.

Die investeringen kun je niet doen als je geen energie hebt en kun je niet doen als je niets te vreten hebt en al helemaal niet als je arbeiders met hun vrachtwagens de wegen blokkeren en de boel kort en klein komen slaan omdat ze economisch niet meer voor of achteruit kunnen. Dus zullen wel ook overbruggende technieken moeten aanwenden, zoals kernenergie. Bovendien gaat de oliekraan niet langzaam dicht. Ook de Russische gasleiding naar Europa gaat niet langzaam dicht. Zoiets gaat ruw. Als er stress in de tent komt en de Europese relatie met Rusland komt ineens onder drukt te staan, dan hebben we die alternatieven nodig binnen het tijdsbestek van een week. Alternatieve bronnen zijn zodoende niet alleen een vervanging, maar vooral een economische risico-beheersing.

En voor een land als Nederland, wat tien maal zoveel voedsel importeert als het zelf kan verbouwen en in feite helemaal afhankelijk is van transport en andere dienstverlening, betekent het dat we moeten zorgen dat we te allen tijde energiebronnen hebben. Dat is gewoon een kwestie van veiligheid. Zie het zo: De kans dat je huis affikt is niet erg groot. Die kans is zo klein dat je er eigenlijk niet bij stilstaat dat het kan gebeuren. Toch heb je een brandverzekering, want als het misgaat is de schade enorm.

Het gaat om economische veiligheid

Economen waren in de jaren tachtig de mensen die behoudend waren. De VVD kon het daarom goed vinden met het conservatieve CDA. Milieu was een links issue. Nu ligt dat anders. Linkse Milieumensen blijken conservatief en worden rechts ingehaald door economen die betogen dat we meer veranderingsgezind moeten worden.

Diederik Samsom wil feitelijk alleen maar bezuinigen. Als we allemaal ons best doen, kunnen we misschien wel een paar procent bezuinigen zonder onze economie te schaden. Maar dan nog moeten we 16 gigawatt aan elektriciteitscentrales bijbouwen. Let wel: Dit is geen bezuiniging, dit is enkel om onze economie veilig te stellen. Als de olie-import inderdaad inzakt, willen we de Betuwelijn, HSL en elektrische auto's kunnen gebruiken. Echte oplossingen zijn allemaal elektrisch. Biodiesel is zeker voor Nederland geen optie, omdat dat concurreert met ons voedsel. Ze komen beiden uit bron nummer 1! Diederik Samsom wil echter niets weten van oplossingen uit bronnen 2 en 3.

Doe het anders voor de schone lucht, verdomme

Kerncentrales waren in de jaren tachtig een doel op zich. Nu zijn ze een overbruggingsoplossing. Die 16 gigawatt die we nodig hebben zouden in ieder geval voor een gedeelte uit kernenergie moeten komen. Zo kun je de risico's spreiden. Een plotselinge terugval van de olie-import vanwege tekorten of oorlog, is er mee op te vangen. Dit is een hint, mensen.
Daarnaast is er nog het puntje global warming en luchtvervuiling. Kerncentrales zijn niet mooi, maar mocht het op een een of andere manier mis gaan met de olie en het gas, dan hebben we nog wat anders dan die stinkkolen. Diederik Samsom doet echter niet aan risicospreiding. Geen kolen, geen kernenergie, geen windenergie... Hij wil geen brandverzekering afsluiten voor onze economie.

Ik heb het vermoeden dat Nederlanders zijn opgegroeid met het idee dat wij geld zat hebben om in warme landen hongersnoden te kenteren. We kunnen ons niet voorstellen dat wij de klos kunnen zijn. Maar per capita gebruiken we veel meer olie dan andere landen. Nederland is zeer gevoelig voor een oliecrisis.

Tot slot

Minister van der Hoeven is volstrekt onverantwoord bezig door het probleem niet te onderkennen. Maar Diederik Samsom is de man die ons echt schade aan het berokkenen is. Bestuurders zijn verplicht Nederland in de markt te houden. Als ik gelijk krijg, en laten we dat niet hopen, dan zijn het de arbeiders die het eerst de klos zijn, die hun baan verliezen, die niet meer kunnen rondkomen; Juist die arbeiders waar de PvdA voor op zou komen. De PvdA zou er goed aan doen om dit blok aan hun been de partij uit te knikkeren en er iemand met open ogen neer te zetten. Dat zijn ze aan hun electoraat verplicht.
Tags!
gepost door behanger op 24-09-2008 om 14:00 | 202 reacties | 67 | Zuigt! Heerst!
Zelf ook zeiken

Dit is pagina 1 van 3.

Yep opzouten met die Samsom. En +1 voor het topic welke met 1819 woorden de hele Telegraaf (of twee pagina's kwaliteitskrant) had kunnen vullen. Hulde!
1 ster!2 sterren!3 sterren!
lulde LB Retecool Goldmember op 24-09-2008 14:06:09 | # | 14 | Zuigt! Heerst!
Van den Hoeven verwacht, als een ware Creationist, dat God gewoon weer nieuwe oliebronnen creëert. Fijne post, trouwens.
lulde Mijn nickname is FriescheHengst. Retecool Reaguurder op 24-09-2008 14:16:00 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ik wordt hier zo goedversgruwelijk nijdig van! In de penarie gedraaid door imbecielen met oogkleppen ter grote van de Markerwaard.

Kapotstompen en bijten! Wat is het mail adres van die Samson idioot..krijgt ie deze post eens even fijn in zijn mailbox.
lulde Jake Retecool Goldmember op 24-09-2008 14:20:01 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
lulde Jake Retecool Goldmember op 24-09-2008 14:22:04 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Hallo, ik ben nieuw hierzo, en voor dit soort discussies kom ik hier.
(ik zweer je ik kijk nooit naar die retenvandedag)

Omdat ik het inhoudelijk geloof ik niet zo mee eens ben ga ik dit op mijn gemak nog eens doorlezen en daarna met argumenten doorspekt om zeep helpen.

Tot die tijd mijn -edet- reflex: kernenergie NOT IN MY BACKYARD!!! (evenals windmolens trouwens)
lulde TheDeadDude Retecool Reaguurder op 24-09-2008 14:22:21 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
@ Thedeaddude;

Family van Achmed?
lulde El Toro, geboeid op het web Retecool Reaguurder op 24-09-2008 14:24:29 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
nee, inderdaad, vooral geen kernenergie stel je voor zeg...straks is het recht op energie gelijk aan het recht van de sterkste.

Maar positief denken jongens, vraag maar aan de Paradwazen van Bas Taart hoeveel dat helpt...
lulde Jake Retecool Goldmember op 24-09-2008 14:24:52 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Oh en met kapotstompen en bijten bedoel ik dus bekrompen meningen en geenszins personen
lulde Jake Retecool Goldmember op 24-09-2008 14:26:05 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jammer
lulde El Toro, geboeid op het web Retecool Reaguurder op 24-09-2008 14:26:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
/indekmodusjeweettoch
lulde Jake Retecool Goldmember op 24-09-2008 14:27:02 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Nee, geen familie van Achmed, dit is een referentie naar de staat waarin ik mijn hersenen meestentijds moet laten verkeren, teneinde geen zelfmoord of erger te begaan hier in dit aardse tranendal....

Enneh tegenlight zijn wel de betere knip en plakkers zeg. Ze doen gemiddeld 5 jaar en 7 uitzendingen over 1 interview. Maar wel vaak goed en informatief.

Lol trouwens, de PvdA heeft geloof ik geen electoraat meer, dus dat probleem lost zichzelf mooi op.
lulde TheDeadDude Retecool Reaguurder op 24-09-2008 14:35:25 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
kerncentrales in de vorm van ouderwetsche molens! desnoods op de noordzee!

mooi betoog, niet heel oplossingsgericht alleen..
lulde Ikzy Retecool Reaguurder op 24-09-2008 14:36:35 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Top post, behanger. Heb je trouwens een referentie voor

“En voor een land als Nederland, wat tien maal zoveel voedsel importeert als het zelf kan verbouwen”

Ik heb altijd het idee gehad dat we genoeg voor onzelf kunnen verbouwen als het moet (al moeten misschien de bloembollen vervangen worden door aardappelen dan).
lulde biermeester Retecool Reaguurder op 24-09-2008 14:39:55 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Kernenergie is dus geen oplossing. Om mezelf maar te quoten:

-Het bouwen van zo’n centrale kost 10-15 jaar
-1 centrale kan voorzien in slechts 3% van de behoefte.
-De kosten zijn astronomisch hoog.
-De brandstoffen voor kerncentrales zijn net zo schaars (of zullen het in toenemende mate worden) als olie en gas.
-Tegen de tijd dat er een centrale staat, is de markt veranderd, vooral in de tijdperk waar we op het randje van ‘leap-frogging’ technologieen staan.
1 ster!
lulde Parallaxhhh Retecool Goldmember op 24-09-2008 14:41:26 | # | 5 | Zuigt! Heerst!
'er geboord kan worden voor de Amerikaanse kust.'

Waarom men daar zo over loopt te gillen snap ik niet. Ik was laatst in Santa Barbara en daar zag ik al zo'n tien booreilanden in zee liggen. Er is dus heel geen sprake van 'kunnen gaan boren'. Ze boren er al lang!
lulde Bas Taart Retecool Goldmember op 24-09-2008 14:42:54 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Juist zij verwachten dat er wel een wetenschapper is op aarde die in zijn schuurtje werkt aan een auto die al onze problemen gaat oplossen.

En dat is helemaal niet zo'n rare gedachte. Uit de Tegenlicht-documentaire: De uitvinders van de radio hebben de TV niet uitgevonden, de uitvinders van de TV hebben het internet niet uitgevonden, dus het is ook niet te verwachten dat de uitvinders van de olie-economie een volgende stap 'uitvinden'. Die zal echt uit een andere hoek komen, hoogstwaarschijnlijk inderdaad iemand ergens in een schuurtje.
lulde Pepex Retecool Reaguurder op 24-09-2008 14:43:15 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Een analogie tussen energie en water: In Israel hebben ze nog al weinig water, behalve de zee dan. Die werden tijden lang voor gek verklaard dat ze water uit de zee wilden halen. Inmiddels is het rendabel en hebben ze een aantal desalinisatie centrales staan. Zelfde geld volgens mij voor energie. Als je wilt kan het makkelijk en inderdaad. En dat nimby gezeur over windenergie: Nederland is toch het land van de molens?

[ongenuanceerde modus] Daarnaast vind ik dat je er verkeerd aan doet om puur naar Nederland te kijken. Nederland is een stadsstaat. [/ongenuanceerde modus] Waarom zou je moeilijk doen met landbouw productie in Nederland als de bevolkingsdichtheid in bijvoorbeeld Frankrijk veel lager is? Landbouw wordt al tijden op Europees niveau geregeld. Sowieso trekt de gehele wereldbevolking naar de steden. Ook in Afrika. Dus landbouw o.a. als "enige bron die echt iets opleverd" voorstellen, dat vind ik een vertekend beeld geven. Het is wel waar, maar er is nou eenmaal veel minder input nodig dan vroeger.

Verders wat paralax zegt over kernenergie. Als je echt vooruit wilt kijken en vooruit wilt komen met de economie moet je inzetten op nieuwere vormen van energie die semi-oneindig zijn.
lulde WitPaard Retecool Reaguurder op 24-09-2008 14:45:00 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
De astrokrant wist dat al lang

* Voorspelt ecologische redding door intergalactische kolenboer in 2128 *
lulde Godver de Hangplandt - arrogante Randstaddombo Retecool Reaguurder op 24-09-2008 14:47:12 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
update: kabellinkje toegevoegd.
lulde behanger Retecool Goldmember op 24-09-2008 14:47:59 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Mja wat je zegt over tegenlicht is wel waar. Maar daar heb ik pas last van als ze iets behandelen waarin ik mezelf al heb ingelezen/keken.

Ik zag laatst iemand op tv blaten (CEO Shell) dat we er met zonne en wind energie echt nooit meer dan een laag percentage van onze behoeften gaan genereren. Anderen beamen dat. Kunnen we nog wel iets anders dan investeren in veiligere kernenergie?

Die samson.. ach... dan ben je tenminste als braaf jongetje doodgegaan... als die gedachte hem helpt, ga dan vooral door, struisvogel
lulde 20123 Retecool Reaguurder op 24-09-2008 14:48:02 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@parallax

-Het bouwen van zo’n centrale kost 10-15 jaar

Vreemd, wolkenkrabbers van 50 verdiepingen bouwen ze in minder dan twee jaar en het bouwen van een gemiddelde meubelboulevard duurt 2 weken of zo...

-1 centrale kan voorzien in slechts 3% van de behoefte.

Dus bouwen we er beter meteen 10...

-De kosten zijn astronomisch hoog.

ten opzicht van wat?

-De brandstoffen voor kerncentrales zijn net zo schaars (of zullen het in toenemende mate worden) als olie en gas.

Mee eens, hoewel het hier om een tussenoplossing gaat waarna we hopelijk vanaf 2035 op kernfusie kunnen overstappen...

-Tegen de tijd dat er een centrale staat, is de markt veranderd, vooral in de tijdperk waar we op het randje van ‘leap-frogging’ technologieen staan.

Dus moeten ze een beetje opschieten met beslissen en doorbouwen.
1 ster!2 sterren!3 sterren!
lulde LB Retecool Goldmember op 24-09-2008 14:48:32 | # | 14 | Zuigt! Heerst!
*plust LB*
lulde El Toro, geboeid op het web Retecool Reaguurder op 24-09-2008 14:50:50 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
@parallax: Ik heb de laatste paar maanden steeds meer 't idee dat geld eigenlijk een hele matige manier is om 'de score bij te houden'. 't is een indicatie, meer niet.

Je ontkomt volgens mij niet aan bakken met overheidssubsidie aan sectoren waar stevige ontwikkeld wordt -- zodat je een beetje schaalgrootte krijgt, en zodat de jongens in hun schuurtje een beetje goedkoop aan interessante onderdelen kunnen komen. Alleen moet innovatie 'in' die grote jongens zitten: als die doodleuk ieder (beter) initatief kapotconcurreren met 'chinese 'massaproductie, dan schiet 't ook niet op.
lulde gronk Retecool Goldmember op 24-09-2008 14:53:53 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
het bouwen van een gemiddelde meubelboulevard duurt 2 weken of zo

Ja, maar het in elkaar zetten van die Ikeakast die je daar haalt duurt dan weer een half jaar..
1 ster!2 sterren!3 sterren!
lulde Bas Taart Retecool Goldmember op 24-09-2008 14:53:58 | # | 14 | Zuigt! Heerst!
Komend jaar int het Rijk ruim 14 miljard aan aardgasbaten en geeft iets meer dan een tiende uit aan duurzame energie. klik
lulde ___ Retecool Goldmember op 24-09-2008 14:55:40 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Kunnen we nog wel iets anders dan investeren in veiligere kernenergie?

Waterkracht, verplaatsingsenergie van water levert veel meer rendement dan wind.

Niet dat dat het hele probleem oplost (toch kernenergie dus), maar t.o.v. windenergie snap ik niet waarom er niet veel meer in geïnvesteerd wordt.
lulde Godver de Hangplandt - arrogante Randstaddombo Retecool Reaguurder op 24-09-2008 14:55:46 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
haha, Bas doet een half jaar over een ikeakast
lulde El Toro, geboeid op het web Retecool Reaguurder op 24-09-2008 14:56:36 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Top post behanger.

Hoe staat het eigenlijk met de solar tower?

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_updraft_tower
lulde Jetser Retecool Reaguurder op 24-09-2008 14:56:43 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Pepex
"...dus het is ook niet te verwachten dat de uitvinders van de olie-economie een volgende stap 'uitvinden'. Die zal echt uit een andere hoek komen, hoogstwaarschijnlijk inderdaad iemand ergens in een schuurtje."
Ik hoor veel mensen zeggen "auto's die op water lopen" ect. Volgens mij bedoelen ze dan waterstof. Het kost gewoon een aantal joules om een auto over de weg tegen de wind in te duwen. De Delftse studenten komen een heel eind. Maar aan deze kant van de innovatie is niet veel te verwachten. Jongens in een schuurtje werken hopelijk niet aan koude kernfusie, mensen in een explosie-bestendig gebouw van een universiteit hopelijk wel.

Bovendien: voor veel dingen (smerig, kunstmest, nylon ringetjes, etc.) heb je gewoon grote hoeveelheden olie nodig.
lulde behanger Retecool Goldmember op 24-09-2008 14:56:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Saaai: Je vergeet 'slechts'..
lulde Bas Taart Retecool Goldmember op 24-09-2008 14:57:04 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
mooi betoog, niet heel oplossingsgericht alleen..

Volgens mij is het een van de punten van behanger dat het niet zo gek veel zin heeft om oplossingen aan te dragen, zolang er nog hordes mafkezen in den haag rondlopen die of denken dat er geen probleem is, of als ware calvinisten denken dat we gestraft moeten worden. Alle oplossingen waar je mee aan komt zetten zijn irrelevant zolang bestuurders blijven hangen in die tweedenkpatronen.
lulde gronk Retecool Goldmember op 24-09-2008 14:57:13 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
@Hangplant

Waterkracht in Nederland?
lulde El Toro, geboeid op het web Retecool Reaguurder op 24-09-2008 14:57:30 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
*plust en gooit Bas imbussleutel toe*
lulde El Toro, geboeid op het web Retecool Reaguurder op 24-09-2008 14:58:35 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
LB, het is in jouw verhaal allemaal wel heel erg "in an ideal world."

Ik ben het met jou en Behanger eens dat er niet vooruit gekeken wordt, en dat er nu beslissingen genomen moeten worden, maar dit is gewoon allemaal simpelweg niet van toepassing op kerncentrales.

De prijs en tijd dat 't kost om zo;n ding te bouwen is geen mening, dat is gewoon een feit, of je het nu leuk vindt of niet. Dat in het achterhoofd houdend, kun je wat mij betreft beter minder betalen voor meer duurzame oplossingen, die sneller te voltooien zijn.

Lijkt me vrij realistisch en pragmatisch.
lulde Parallaxhhh Retecool Goldmember op 24-09-2008 14:58:48 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
@behanger: chemici (en arabieren) vinden het dan ook een gotspe dat 'ons zijn het volk en wij willuh rij-uh' olie domweg verbranden in inefficiente machines terwijl je d'r ook allerlei producten van kunt maken.
lulde gronk Retecool Goldmember op 24-09-2008 14:59:44 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Ja, waterkracht in NL. De zee kent immers ook beweging.

Buiten dit; ik erger me rot aan mensen die geen windmolens willen omdat dit horizonvervuiling is. Alsof de horizon van dit land niet steeds aan verandering onderhevig is.
lulde handjob Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:00:02 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Waterkracht beperkt zich niet tot vallend water, next pres. Ook golfslag en getijden zijn bronnen van energie. Check bijv. Google's offshore plannen.
lulde Pino Colado Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:00:07 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Behanger: ik bedoel natuurlijk een overdrachtelijk schuurtje.
En daarbij: koude kernfusie, effectiever gebruik van zonne- wind- en waterenergie vergt vooral veel denk- en rekenwerk, iets waar schuurtjes zich uitstekend voor lenen.
lulde Pepex Retecool Reaguurder op 24-09-2008 15:01:20 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wat wind betreft mag NL een voorbeeld nemen aan de oosterburen. Duitsland staat vol turbines (binnenkort ook een paar honderd middenin de Noordzee bij Helgoland) en niemand die klaagt.
lulde ___ Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:02:11 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Gronk: [oplossingsgericht] Er zijn een aantal tussenoplossingen. Een soort lapmiddelen. Ik zie dat Den Haag daar niet voor kiest. Dat vind ik zorgelijk. Den Haag doet niet aan risico-beheersing.
Den Haag maakt zich zorgen om terrorisme, die hier misschien een keer enkele tientallen mensen doden in één klap. Maar de mogelijkheid dat honderdduizenden huishouden niks te vreten hebben, dat is een risico dat kennelijk niet op de agende mag, terwijl ze alleen maar geen nee hoeven te zeggen.
Het bedrijfsleven wil wel. Dus de PvdA moet ophouden te mieren over de efficientei van windenergie. Ze moeten zeggen: Als jullie bereid zijn te investeren: Ga je gang.
En bij een olie-prijs van 30 dollar per vat was een windmolen inderdaad niet zo gek rendabel. Maar als die prijs over de 150 gaat, dan is zo'n windmolen een betere inverstering dan een dollarbiljettendrukpers.
lulde behanger Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:04:20 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ook aan de westerburen, voor de kust van Engeland verrijst het grootste windmolenpark van Europa.

Verder westerlijke buren regeren in de levenstijl groter is beter
lulde El Toro, geboeid op het web Retecool Reaguurder op 24-09-2008 15:07:58 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Over waterkracht en zee: iemand ooit van het plan Lievense gehoord? Er was laatst weer sprake van.
lulde WitPaard Retecool Reaguurder op 24-09-2008 15:10:27 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
@behanger: den haag zit ook nog eens gevangen in de mantra 'er is nog geen ideale oplossing en dus wachten we maar. Want nu kiezen kost geld en dat kunnen we ook besteden aan non-problemen.'

Ondertussen, op de korte termijn, zijn de fransen zelfvoorzienend voor hun electriciteitsbehoefte (kernenergie), en pappen de duitsers aan met de russen. Je kunt natuurlijk hopen dat we op hun rug mee kunnen rijden, maar waarom zouden ze?
lulde gronk Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:18:03 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Afgezien van dat ze er niet uitzien (maar dat doet weinig wat tegenwoordig word gebouwd) produceren windmolens net zo'n magnetisch/electrisch veld als hoogspanningsmasten.

http://www.google.nl/search?hl=nl&q=gezondheid+hoogspanning&meta=

http://www.google.nl/search?hl=nl&q=gezondheid+windmolen&meta=

En ja er gaan een hoop vogels dood.

Een goede aanwijzing vind ik dat als je naar de AM luisterd op de autoradio (BBC world service 684KHz) je dezelfde storingen hoort bij hoogspanningsmasten als bij grote windturbines.
lulde TheDeadDude Retecool Reaguurder op 24-09-2008 15:18:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Overigens, aan de rechterzijde denken ze dat heel hard schreeuwen tegen moslims een oplossing is voor een energiegebrek. En iets met windmolens enzo.
lulde gronk Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:19:25 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Thedeaddude: alufoliehoedjealert?
lulde gronk Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:20:30 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En ja, Lievens.. Ze hebben ook plannen voor een valmeer op de afsluitdijk of in de Noordzee.
Tevens: membraam gemaal, geniaal!!
http://www.waterforum.net/index.asp?url=/template_a1.asp&que=paginanr=3959
lulde TheDeadDude Retecool Reaguurder op 24-09-2008 15:21:10 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Lol ja alufolie zal helpen tegen de straling.

De effecten van hoogspanningsleidingen zijn niet omstreden volgens mij. Er mag in ieder geval binnen een bepaalde afstand (200m ofzo) niet gebouwd worden dacht ik.
lulde TheDeadDude Retecool Reaguurder op 24-09-2008 15:22:57 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Moslimfusiecentrale één oplossing voor twee problemen?
lulde El Toro, geboeid op het web Retecool Reaguurder op 24-09-2008 15:23:00 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Hoe bouwen ze dan de masten?
lulde El Toro, geboeid op het web Retecool Reaguurder op 24-09-2008 15:23:50 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Referentie voor Biermeester: http://en.wikipedia.org/wiki/Hirsch_report
lulde behanger Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:24:39 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
(Woon)huizen....
lulde TheDeadDude Retecool Reaguurder op 24-09-2008 15:25:01 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@parallax - De prijs en tijd dat 't kost om zo;n ding te bouwen is geen mening, dat is gewoon een feit, of je het nu leuk vindt of niet.

Uit de nucleaire Wiki:

Modern nuclear power plants are planned for construction in four years or less (42 months for CANDU ACR-1000, 60 months from order to operation for an AP1000, 48 months from first concrete to operation for an EPR and 45 months for an ESBWR)

Kortom, handtekening onder contract en en in 2012 operationeel. Niet lullen maar poetsen.
lulde LB Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:25:55 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@LB: dat is dan de tijd die het kost om te bouwen, maar de tijd die het kost om het NIMBY te omzeilen/het bestuurlijke proces door te komen is ook nog zo'n 10 jaar.
lulde WitPaard Retecool Reaguurder op 24-09-2008 15:27:52 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
Ik dank dat 2035 een nogal optimistische schatting is, voor de commerciele ingebruikname van kernfusie als energiebron.
lulde Old Bull Burroughs Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:30:11 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Ter vergelijking: D'r werd begin jaren 80 al gedacht aan 'platte beeldbuizen'. TFT en LCD-displays zijn vanaf begin jaren 90 ontwikkeld, kwamen midden/eind '90 op de markt, en zijn de laatste paar jaar pas 'betaalbaar'. De ontwikkelingen in die hoek gingen hard, en hebben sloten met geld gekost, en het duurt nog 10 tot vijftien jaar voordat 't 'marktklaar' was. Dat geeft te denken.
lulde gronk Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:30:37 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
@witpaard Tenzij we nu een aantal tegendraadse politici preventief ruimen. Te beginnen met Samsom en Cramer.
lulde LB Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:30:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
"En ja er gaan een hoop vogels dood." Nou, onder de windmolen waar ik vlak bij woonde lag er nooit eentje.

Straling die BBC world @ 684KHz uit de ether drukt, daar ben ik niet van onder de indruk. Mijn laptop stoort ook gigantisch op BBC world. En daarmee zit ik ook lekker op schoot, want om AM radio te storen heb je slechts microjoules nodig. En hij is Lekker warm. Die AM band is biologisch volstrekt irrelevant.
lulde behanger Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:31:03 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Gelukkig duurt het bestuurlijke proces voor een windmolen beduidend korter









NOT
lulde El Toro, geboeid op het web Retecool Reaguurder op 24-09-2008 15:31:48 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@OBB: 2035 lijkt me ook royaal optimistisch. Naast het feit dat ITER gokt op doorontwikkeling van bestaande materialen, kan er ook zomaar iets gebeuren bij ITER als bij CERN: ploffen d'r zomaar wat supergeleidende magneten uit. Daar zit je dan ineens een half jaar langer te kleumen bij de CV.
lulde gronk Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:33:00 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
In de lijn van Gronk:

Ten tijde van de Bijlmerramp werd de toenmalige minister van gezondheidszaken aan de tand gevoeld waarom allerlei medische technieken die al een jaar ter beschikking waren, niet waren ingezet. Zij antwoordde toen dat er minimaal 10 jaar overheen gaat voor een nieuwe techniek algemeen wordt gebruikt. En dan hebben we het over een wereld waar mensen veel aandacht en geld besteden aan innovatie.

@ Next President van de JoeEs saaai: De bureaucratische rompslomp en inspraak ellende voor een windmolentje kost 7 jaar, en heeft een faalkans van pak em beet 80% op basis van MILIEUNORMEN.
lulde behanger Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:34:10 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Neem nou Urk :

http://www.opurk.nl/content/view/18128/2/

Aangezien het dorpsaanzicht beschermd is moeten ze blijven bidden olie en gas.

"Mins ik goon ier nooit maar weg. Wie ier niet woent et zo'n pech"

/Amen
lulde LB Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:35:32 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
http://www.rug.nl/wewi/dewetenschapswinkels/natuurkunde/onderzoek/hoogspanning/em-gezondheid

En mijn laptop stoort de BBC niet. Denk dat de jouwe dus ook "mogelijk kankerverwekkend" is :D
lulde TheDeadDude Retecool Reaguurder op 24-09-2008 15:37:21 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
jammer trouwens dat jullie alle "linksen" en "groenen" zomaar afserveren omdat er een paar neplinksen en nepgroenen bij de PvdA zitten.
lulde Old Bull Burroughs Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:37:53 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
@gronk



In 2050 dan. Ga ik niet meer meemaken derhalve.
lulde LB Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:40:12 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Thedeadude, uit je linkje: In heelNederland zou het om ten hoogste één geval per jaar kunnen gaan als gevolg van velden rond hoogspanningslijnen.

Inderdaad, organiseer maar een TV-campagne met leukemiekindjes en tranentrekkende muzak op de achtergrond nu het nog kan, zodat alternatieve energiebronnen nooit van de grond komen en we over twintig jaar ten onder gaan aan een mad-max scenario. Da's tenslotte een moreel veel hoogstaander punt, niet?
lulde gronk Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:42:26 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Die van jouw zendt dus net een tikkie hoger of lager uit. Met kanker heeft dat geen hol te maken. En om daar nou windmolens op aan te vallen...

Bij mij op het werk staat iets te zenden op 163Mhz. Daar hebben ze 20 minuten fietsen verderop last van en het agentschap telecom er op af gestuurd. Ze hebben nog niet gevonden wat het is. Alles wordt onderzocht. "Het kan zelfs een aquariumpompje zijn".

Energie die nodig is om te zenden is nihil. Ik heb een 10 watt buizen FM zender die ik niet aan kan zetten, omdat die Stadradio Den Haag meer dan 5 kilometer in de rondt uit de ether drukt.

@OBB: Huh? Ik serveer juist heel gericht Samsom af.
lulde behanger Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:44:28 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
ok, ik interpreteerde de zin:

“Juist Links (PvdA, Diederik Samsom) en Groen (Greenpeace) staan op de rem. ”

misschien verkeerd; Juist links en groen staan op de rem, met als voorbeelden Samsom en Greenpeace.
lulde Old Bull Burroughs Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:48:06 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En met last van bedoel ik: Omdat ze zelf in die band willen zenden.

Toen lopik werd uitgezet, nam de hoeveelheid energie in 'de ether' niet meetbaar af. Je kunt in al die elektromagnetische klereherrie elk mobieltje vinden, maar er gebeurt zoveel in de ether dat een dynamo in een windmolen echt niet uitmaakt. Is je al eens opgevallen dat het aantal zenders dat in de ether is, paralel loopt met de bevolkingsgroei en de leeftijd die mensen behalen? In landen waar veel wifi is, worden mensen een stuk ouder dan waar geen wifi is.
lulde behanger Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:49:12 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Van alles wat links is, zit enkel de PvdA in het zadel.
De PvdA schoof Samsom naar voren.
Samsom staat op de rem.
Dat neem ik de PvdA kwalijk. Niet omdat de PvdA links is, maar omdat Samsom de belangen van de mensen schaadt waar de PvdA voor op zegt te komen. En dat had ik niet van ze verwacht.
lulde behanger Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:51:36 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Gek genoeg vindt dat "The Secret"-achtige denken vooral interesse bij Links.
lulde behanger Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:52:53 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Juh 1 geval op de 110 per jaar, dus bijna 1% van het totaal.
En dit is wat de overheid toe moet geven omdat het niet meer te ontkennen valt. Der zal over een jaar of wat dus wel meer blijken te zijn. Net zoals het een hele tijd duurde voordat de tumoren van GSMs bewezen waren.
En al die tijd word iedereen die er op wijst voor gek uitgemaakt.

Verder geef ik mijn mening, en hoe ik daartoe kom. Graag word ik op mijn ongelijk gewezen, zodat ik in de toekomst minder onzin uitkraam. Daarvoor begeef ik mij in discussieforums. Niet om anderen van mijn gelijk te overtuigen, dat moeten ze lekker zelf weten.
lulde TheDeadDude Retecool Reaguurder op 24-09-2008 15:55:15 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
@ Saai: Ik denk serieus dat windenergie minder moeilijk is dan kernenergie. Er is nogal wat publieke verontwaardiging over kernenergie. Mensen gaan niet zomaar accepteren dat kernenergie goed is als je met cijfertjes komt dat het goed is, zolang ze er verontwaardigd over zijn.

Zie studies van Sandman 1990 over hazard and outrage
lulde WitPaard Retecool Reaguurder op 24-09-2008 15:55:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Diederik Samson redeneert zo: Als de rijken nou niet in opblaasbare Jacuzzi's gaan liggen, dan blijft er genoeg energie over voor de armen.

zie je, dat is dat milieu-terrorisme van hem, hij denkt meteen aan opblazen. /seth
lulde behanger Retecool Goldmember op 24-09-2008 15:57:08 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
@Behanger

In landen waar veel Wifi is is de levensstandaard veel hoger.
Voordat er geld is voor technologische vooruitgang, is er eerst geld voor eten en gezondheidszorg.
Hiermee wordt de levensverwachting aanzienlijk hoger
Pas wanneer het de bevolking voor de wind gaat is er geld over voor zaken als wifi.
lulde El Toro, geboeid op het web Retecool Reaguurder op 24-09-2008 15:59:47 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@TDD: Ik wil je d'r even op wijzen dat je met je 'hoogspanningslijnen veroorzaken kanker en dus moet je niets doen met onderzoek naar alternative energiebronnen' over een jaar of wat simpelweg bloed aan je handen hebt. Denk daar maar eens over na.

/godwin.
lulde gronk Retecool Goldmember op 24-09-2008 16:00:48 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@TheDeadDude: stel je niet aan over die straling.
@saaai: ik ben me volkomen bewust van het feit dat dat er achter steekt. Langs die denktrant heb ik mijn opmerking zelfs bedacht. Gun mij nou ook even mijn statistische hitech grappen.
lulde behanger Retecool Goldmember op 24-09-2008 16:01:37 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En ik wil ieder er op wijzen dat windenergie niet het enige alternatief is.

Persoonlijk vind ik het osmaal wel heel geniaal. Ook getijdencentrales, en energieopslag in valmeren lijkt mij hoopgevend.

Tenslotte moet je als je voor windenergie gaat ook nog een vorm van opslag hebben. Of wil je heel veel (milieuverprutsende) baterijen/accu's gaan laten aanrukken.
Volgens mij was in de vorige versie van Energie wars (2006 ofzo) ook een Nederlandse deskundige die zeer voor zonne-energie was, omdat, in tegenstelling tot wat mensen denken, ook in ons land genoeg opgewekt kan worden (ipv 2 heb je 4 panelen nodig zei die).
lulde TheDeadDude Retecool Reaguurder op 24-09-2008 16:04:40 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
plust behanger...
Overheid is nooit innovatief, maar log, bang en ongeinspireerd.
Als ze dat nu eens zelf inzien en zich beperken tot het creeren van een klimaat waarin de markt een kans krijgt dan zouden ze al een eind op weg zijn. Kortom, wetten en subsidies die duidelijk zijn en niet afgeschaft worden zodra het succesvol en dus te duur wordt.

Oh ja...
Als je dan toch met fusie begint, investeer dan liever gelijk in Boron B11 - Hydrogen fusie, beide niet radioactief en de rest producten (3 helium kernen) ook niet. OK, de energieniveaus zijn lastig in een Tokamak te verkrijgen maar met een Fusor (bv Polywell) lukt det wel. Pomp daar eens een paar miljard in...
lulde Ds. Ploppo Retecool Goldmember op 24-09-2008 16:07:14 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En ik mag mij druk maken om straling, dus doe ik dat lekker ook als ik daar zin in heb.

Er wordt zoveel meuk de ether in geplempt dat ik er twijfels bij heb of dit wel gezond is.
Zijn bijvoorbeeld de zaadjes van behanger minder actief doordat die zijn laptop altijd op schoot heeft? (niet dat ik mij zorgen maak om behanger, maar de mannen worden minder vruchtbaar in het algemeen)
lulde TheDeadDude Retecool Reaguurder op 24-09-2008 16:08:48 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@ TDD: die batterijen kan je dan weer vervangen door waterreservoirs, die kan je 's nachts 90% efficient energie laten opslaan.

Verders: je mag je druk maken om straling, maar dat mag dan ook weer onzinnig gevonden worden. Die straling is typisch een gevalletje: weinig gevaar (volgens experts), relatief veel toegedicht risico(door leken). Je kan beter snelwegen vermijden dan hoogspanningsmasten.
lulde WitPaard Retecool Reaguurder op 24-09-2008 16:11:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En ik wil ieder er op wijzen dat windenergie niet het enige alternatief is.

Dat wordt dan ook niet beweerd, gekkie. Maar d'r zijn veel betere redenen waarom je niet je kaarten op windenergie moet zetten dan 'je krijgt kanker van windmolens'. Zoals bijvoorbeeld 'de energietoevoer van windenergie is nauwelijks te controleren, en geeft allerlei vervelende pieken op het electriciteitsnet'.
lulde gronk Retecool Goldmember op 24-09-2008 16:11:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Dank voor alle plussen!

Osmaal: http://www.detechnologiekrant.nl/00/tk/nl/254/nieuws/4364/index.html
Leuk idd.
Getijden: het water stroomt dan noordzuid en zuidnoord door onze noordzee. Ook leuk.

"Tenslotte moet je als je voor windenergie gaat ook nog een vorm van opslag hebben."
Klopt. Windmolens zijn leuk voor gemalen. Nederland is drooggemalen op kolen/stoom, en dat zou je nu kunnen doen op basis van wind. (oude windmolens hebben enkel wat oude polders drooggemalen)

Maar let wel: we moeten zo'n slordige 16 Gigawatt aan vermogen bijpoten. Bij windmolens moet je dan denken aan het drievoudige maximum vermogen, omdat het niet altijd waait. En wat Gronk zegt over pieken.

Boron Fusie: Ik zal het doorgeven.
lulde behanger Retecool Goldmember op 24-09-2008 16:12:59 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Kerncentrales zijn hartstikke stabiel. Als je dan geen stroom gebruikt, gaan ze het koelwater maar gewoon opwarmen, want ff bijregelen is er niet bij.
lulde behanger Retecool Goldmember op 24-09-2008 16:13:47 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
lulde Jake Retecool Goldmember op 24-09-2008 16:17:20 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Eigenlijk wel frappant: het grootste gevaar zit 'm niet in de techniek. De energieproblematiek is min-of-meer oplosbaar. Het zit 'm in 'onszelf': zijn we in staat om ons niet te laten leiden door onwetendheid en emoties?
lulde gronk Retecool Goldmember op 24-09-2008 16:19:22 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
@Behanger: Je hebt kennelijk de illusie dat e wat te fixen valt met alternatieven. Zoals het er imho nu naar uitziet valt peak oil eind 2009 wel te verwachten. Daarna is het dalen met de productie geblazen. Eerst een paar honderduizend vaatjes per dag, maar na een paar jaar al met hele procenten per jaar. Niets kan snel genoeg de daling opvangen en alles stort in. Daar valt echt niets meer aan te doen, NIETS! Maar stel dat er een ruimte schip neer zou dalen en ons de kennis en mogelijkheden geven om tijdig 100% schone en onuitputtelijke energie zou geven, wat gebeurt er dan? We blijven ons dan vermenigvuldigen 10-12-20 miljard en we blijven maar bezig de andere resources en de natuur uit te putten. Totdat ook andere bronnen zijn uitgeput. En dan? Dan gaan we alsnog dood met z'n allen. Dus what's the difference? Over een paar jaar kunnen we de 6,7 miljard aardbewoners niet meer voeden en de nood wordt steeds groter en de wereldbevolking zal gaan krimpen en vooral ook in de westerse wereld. Vanaf 2020 kan dat wel eens heel rap gaan totdat we rond 2050 misschen nog 500miljoen mensen over hebben. Als we ons in de tussentijd net vernietigen met kernwapens of biologische wapens tenminste...

Kortom technical fixes helpen niet. Het is inmiddels allang 12 uur geweest, dus too little en too late... het is over 2-3 jaar over en sluiten. De financiele crisis is er imho ook een onderdeel van. De bubble is uiteengespat doordat instandhoudende en dus noodzakelijke groei stopt. Zonder meer energie is er geen groei meer mogelijk. Peak oil is allang upon us. Daarom gaan de 700miljard van Paulsen ook niet helpen. Het zal doorgaan en we zijn gewoon toast... over en uit... Wil de laatste het licht uit doen?
lulde Synchronicity Retecool Reaguurder op 24-09-2008 16:20:38 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
"Bij windmolens moet je dan denken aan het drievoudige maximum vermogen, omdat het niet altijd waait."

Tenzij je ze op zee plaatst, want daar waait het eigenlijk altijd...
lulde ___ Retecool Goldmember op 24-09-2008 16:22:36 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ja, die 'we're doomed en na-ons-de-zondvloed, dus laten we hosannah vieren nu het nog kan'-mentaliteit is echt de bom. Not.
lulde gronk Retecool Goldmember op 24-09-2008 16:26:10 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
An sich ben ik niet tegen een paar kerncentrales extra. Ik ben alleen bang dat zoals hier boven genoemd die echt niet 'effe' neergezet kunnen worden. En om daar links en groen de schuld van te geven vind ik extreem kort door de bocht. Greenpeace zit niet in het kabinet en zoals Behanger zelf al aangeeft: het zijn vooral bepaalde personen op de verkeerde plek die op de rem trappen. Misschien dat de realisatie bij de PvdA er nog een keer goed ingestampt moet worden dat 'niets doen' in zake de energiekwestie schadelijker is dan 'het verkeerde doen'.

Kortom, bouw die centrales maar nu het nog kan, maar ook kernenergie gaat opraken. Investeer liever in renewable energie. Windmolens, getijden en ja als t ooit lukt: fusie (studie ernaar athans).

Nederlanders zijn erg goed in het zeiken over dingen die fout gaan, hun teveel geld gekost hebben, niet nuttig zijn (kunst?), maar als het gaat om energie denk ik dat ze blij moeten zijn als we over 50 jaar 's nachts nog het licht kunnen aandoen. Daar mogen best een paar gefaalde, overbodige, herriemakende, dure windmolenparken tegenover staan.
lulde B-sting Retecool Goldmember op 24-09-2008 16:27:25 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En dan niet zeiken over de linkse kerk die dat destijds neergezet heeft he?
lulde B-sting Retecool Goldmember op 24-09-2008 16:28:30 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
@jake: als er nou bij stond WANNEER de gemeente Den Haag die 10 miljoen wil gaan uitgeven kun je ook zeggen of het veel of weinig is. Ten opzichte van de jaarbegroting van 2008 van 84 miljoen is het een behoorlijk bedrag. Ten opzichte van de 4-jaarsbegroting van 200 miljoen is het weer wat minder. In elk geval is het nog altijd 5% van de begroting van de komende 4 jaar. Ik zie ons kabinet dat niet uitgeven aan datzelfde doel.
lulde kazzie Retecool Reaguurder op 24-09-2008 16:30:55 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@ LB

Het is toch echt in een 'crash program' dat dat centrales bouwen binnen een aantal jaren lukt, ik vind dat toch echt een beetje utopisch, bovendien zijn je tegenargumenten op mijn andere punten ook niet echt concreet laat staan realistisch.

-Zo is de prijs astronimisch tov ALLES.
-moeten we er 20 bouwen
-is het bouwen van die centrales 10 jaar vooruitkijken, als het niet 5 is.

Als er straks 1000 kerncentrales bij komen, stijgt de vraag naar grondstoffen exponentieel.
lulde Parallaxhhh Retecool Goldmember op 24-09-2008 16:30:58 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Als we sahara vol knallen met zonnepanelen zijn we met zn allen klaar.
lulde Parallaxhhh Retecool Goldmember op 24-09-2008 16:31:47 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Yup. Maar sdan wordt het hartstikke interessant om de stroomkabels naar europa te controleren.
lulde gronk Retecool Goldmember op 24-09-2008 16:33:30 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Persoonlijk zie ik peak oil nog wel een paar jaar van ons verwijderd, er blijven nog altijd niet ge-exploreerde gebieden (denk aan de poolgebieden)waarvan men weet dat er olie is en met de stijgende prijzen is het straks zeer rendabel om ook die te gaan ontwikkelen. Maar dat betekent niet dat 300$ per vat ondenkbaar is. Daarmee gaat de vraag afnemen en wordt peak oil automatisch uitgesteld, niet afgesteld.
lulde kazzie Retecool Reaguurder op 24-09-2008 16:34:58 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Het bouwen van zo'n kerncentrale duurt zo lang helemaal niet. Alleen worden de spelregels continu veranderd gedurende de bouw.
Kijk maar naar Kalkar. De grote rode aan-knop is klaar om op gemept te worden.. maar dan komt er net op tijd zo'n groene crea-miep die het wel eventjes verbied.
(/ en dat zelfs van onze Nederlandse belastingcenten)
lulde zeg maar gewoon Garibaldi Retecool Reaguurder op 24-09-2008 16:35:20 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Kazzle: voor "geloven" dat het nog een paar jaar goed gaat is geen plaats meer , we moeten het zeker weten als het om energie gaat. Er zijn behoorlijk goede cijfers over de productie en voorraden van olie. Verdiep je daarin (kijk maar eens op theoildrum.com) en er zal al snel duidelijk zijn dat die niet geexplorreerde voorraden ons zo goed als niets gaan helpen. En demand destruction is er vooral bij de traditionele afnemers (VS, europa), maar de 85 miljoen vaten per dag gaan nog gewoon op en of dat nu voor 60, 150 of 300 dollar per vat is maakt nauwelijks uit. Demand detruction zal zeker dempend werken, maar verwacht er geen wonderen van...
lulde Synchronicity Retecool Reaguurder op 24-09-2008 16:41:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Het is bijzonder kortzichtig om te denken dat de olieprijs uitsluitend afhankelijk is van vraag en aanbod.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 24-09-2008 16:54:44 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Alles moet gewoon kleinerder worden.
lulde Godver de Hangplandt - arrogante Randstaddombo Retecool Reaguurder op 24-09-2008 16:58:23 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
>^v<


Zoeken in de Retecools
Commenten doe je hier!

Dit is pagina 1 van 3.

U zei:
barq: Daar zeg je wat Roel. Dan zou er eindelijk eens vle...
Joram Eet Shoarma: “Het was pas écht spannend geweest als in é...
Roel Zwaar: De pech is dat zij eerder met hun gezever en geblaa...
Roel Zwaar: Nu kijken we hier van op he. En straks is het heel ...
Illuminatus Magnus: Ja, het is natuurlijk geen Guns 'n Roses. O nee, wa...
Ster
In het forum
Wildplasser, beroepsweigeraar: oplossingen Als in: kantoorautomatiseringsop
lossin...
Wildplasser, beroepsweigeraar: technologie Ik dacht vroeger alttijd dat technolog...
Geenszins Joling: Ruim 70 jaar geleden kon je in de Rotterdamse binne...
Geenszins Joling: Personen aanduiden met @ terwijl er geen twitter te...
barq: Rotterdam is uitstekend te doen met het OV, ik woon...
Ster
Sterren
Retecool 8.0 is powered by Howlin' Wolf
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf