
Naar aanleiding van onze eerdere topics werden we
van alle kanten getipt dat Tegenlicht een serie uitzendingen over energie heeft. Wat Tegenlicht in de
eerste aflevering vertelt, komt in grote lijnen overeen met wat LB en ik eerder op Retecool hebben geschreven. Even heel kort:
De olieproductie gaat een keer inzakken. Niet het moment dat de olie op is is pijnlijk, maar het moment dat de olieproductie de groei niet meer kan bijhouden. De Tegenlicht docu was een aardige
samenvatting van het technische probleem. Bovendien koppelde Tegenlicht de oliecrisis ook nog aan de kredietcrisis. Dat is niet verwonderlijk, want het zijn vooral economen die zich zorgen maken over
de olieflow. Jammer dat je geen olie kunt bijdrukken, zoals dat met dollars kan.Hoewel je in de politiek gewoon zou moeten kunnen debatteren over wat je gaat doen als de olie te duur wordt, lijk je eerst een soort religieus vertrouwen in de toekomst en vervolgens een religieuze afwijzing van de oplossingen te moeten overwinnen. Er zijn in de Nederlandse politiek drie figuren een probleem. En om dan meteen maar even man en paard te noemen: Cramer (optimisme-coördinator) Maria van der Hoeven (energie-creationist) en Diederik Samsom (atoomvrezer van de PvdA).
Bewindslieden staan aan de remmen in plaats van aan het roer
Van der Hoeven praat de Amerikaanse Big Oil na wanneer ze hier in Nederland verkondigt dat er nog genoeg olie is in Canadese teerzanden en er geboord kan worden voor de Amerikaanse kust. Het gaat òns echt nooit helpen. Ter vergelijk: Noorwegen heeft eigen olie en bevordert desondanks elektrische plugin auto's ( = met stekker) door ze aan te bieden dat ze gratis mogen parkeren en opladen.
Die andere figuur die Nederland nog minimaal drie jaar op de rem gaat houden tenzij de PvdA hem uit de partij gaat zetten, is Diederik Samsom. Hoe er ook tegen die man wordt gepraat, hij blijft zich koppig verzetten tegen het idee dat er haast is. Diederik Samsom onderkent het probleem wel, maar hij wijst het ontwikkelen van andere energiebronnen af. Hij forceert niet dat er alsnog een groot windpark voor de kust komt. Hij wil geen kernenergie. Hij noemt zich kerngeleerde, maar doet alsof het Tsjernobyl-prul niet van een moderne kiezelcentrale te onderscheiden is. Diederik vond het goed dat Nederland de bouw van twee conventionele centrales heeft stilgelegd en denkt na over CO2-opslag. De halfwaarde tijd van CO2 is... [trrrrrr ketsjing!] oneindig. Maar het grootste gevaar dat Diederik Samsom brengt is dat hij bereid is onze gehele economie in te laten storten, in het vertrouwen dat mensen dan wel gaan bezuinigen. Hij zal het nog drie jaar lang onmogelijk maken dat het bedrijfsleven investeert in alternatieven. DAT is angstwekkend. Daar is een kerncentrale een jong poesje bij.
De derde persoon is Cramer. Haar fantastische en ambitieuze beleidsvoornemen lees je hier. 2020 gaat een mooi en schoon jaar worden. Toch wilde Cramer tot woede van de Kamer niet ingaan op vragen over groene stroom. Dat wordt een spoeddebat. Hoorde we haar nou zeggen dat groene stroom nep is?
Drie soorten bronnen
Er zijn zijn in de economie maar 3 typen bronnen die werkelijk wat opleveren:
1. Landbouw, bosbouw, veeteelt.
2. Delfstoffen zoals metalen, olie en uranium.
3. Het winnen van zonne-energie (incl. zon, wind, waterkracht).
We hebben tegenwoordig veel monden te voeden, en dat dat is mogelijk doordat we de landbouw door de investering van olie zo efficiënt hebben weten te krijgen: Kunstmest, ploegen en oogsten met tractoren, verpakken, transporteren, koelen.
Alle diensten-sectoren, zoals transport en productie van goederen, en andere klusjes die we voor elkaar doen, leveren voor de dienstverlener geld op, maar kosten energie en delfstoffen. Zolang er mensen zijn die energie over hebben voor diensten, functioneert Nederland, want de Nederlandse economie draait op dienstverlening.
De energie daarvoor is afkomstig uit bronnen van het type 2: Delfstoffen. 80% daarvan is olie en gas, 10% kolen. En die zijn eindig. Dat feit wordt wel onderkent door iedereen, behalve Van der Hoeven. Echte geleerden verschillen eigenlijk alleen van mening met figuren als Diederik Samsom over het tempo waarin we moeten overschakelen. Het Nederlandse kabinet rekent voornamelijk op olie en gas. Relaties met olie-landen worden wel verbeterd, die met uraniumlanden niet.
Eén pluspuntje: Nederland heeft elf september jongstleden een stroomkabel van en naar Noorwegen geopend, waardoor stroom uit waterkrachtcentrales kan worden geïmporteerd. (Let op de watervallen in het filmpje, groener kan niet!) Die feestelijke datum was trouwens enkel voor de rituele opening, want Nederland gebruikt de kabel al maanden.
Groenen begrijpen Peak Oil niet en willen enkel bezuinigen.
Veelal wordt er gedaan alsof het de linksmensen en de groenen zijn die vinden dat we over moeten schakelen op groene energie. Alsof groene energie een soort positief denken en boomknuffel-energie is. De waarheid is echter omgekeerd. Als er één lobby-organisatie is die innovatie tegenhoudt, is het Greenpeace wel. Over windmolens wordt gezegd dat ze het niet rendabel is. Maar het bedrijfsleven wil ze wel. En die rekenen in harde euro's hoor, niet in idealen. Als olie straks 300 dollar per vat kost, dan hebben we het nog wel een keer over de opbrengst van een windmolenpark.
Ook Shell zet twee scenario's tegenover elkaar. Scramble, de Diederik Samsom methode, of Blue Print, waarin er vooruitgekeken wordt. Shell ziet in samenwerking tussen verschillende disciplines de oplossing. Ook Shell heeft het over energiezekerheid. Dat is een kernbegrip.
Juist Links (PvdA, Diederik Samsom) en Groen (Greenpeace) staan op de rem. Juist zij denken dat we nog wel de tijd hebben om op ons gemakkie om te schakelen van energie uit delfstoffen naar energie uit de zon (waaronder wind en waterkracht ook vallen). Juist zij verwachten dat er wel een wetenschapper is op aarde die in zijn schuurtje werkt aan een auto die al onze problemen gaat oplossen. Een kwestie van positief denken. Komt tijd komt raad. Dit zijn de mensen die wetenschappers met "ze" aanduiden. "Ze verzinnen wel wat." "Ze hebben allang een auto die op water rijdt." Ondertussen willen de groenen en de linksen geen kerncentrales, geen kolencentrales. Opvallend genoeg willen ze ook geen centrales waar je gehele planten in kunt gooien, zonder er eerst olie uit te hoeven persen. Ze willen ook geen windmolenparken voor de kust en de subsidie voor zonne-energie is verwaarloosbaar. Oftewel: "Ja nou kweenie ik heb zoiets van ja weet je wel positief blijven..."
Het zijn juist economen die op Peak Oil wijzen.
Het zijn nu juist de economen en wetenschappers die vinden dat we als de sodemieter moeten omschakelen. Het is economisch volstrekt onverantwoord om te wachten tot Nederland zich helemaal heeft vastgedraaid om dan eens te kijken of iemand een alternatief heeft verzonnen. Een beetje bedrijfsleider weet dat het jaren duurt voordat je een goed idee in de markt hebt kunnen zetten, en dat het enorm veel investeringen vergt. Als er nu even een flinke inhaalslag wordt gedaan, dan staat dat over tien jaar op de rails. Het probleem is alleen dat we misschien nog maar vijf jaar de tijd hebben om andere bronnen aan te boren, zoals de beeldspraak luidt.
Die investeringen kun je niet doen als je geen energie hebt en kun je niet doen als je niets te vreten hebt en al helemaal niet als je arbeiders met hun vrachtwagens de wegen blokkeren en de boel kort en klein komen slaan omdat ze economisch niet meer voor of achteruit kunnen. Dus zullen wel ook overbruggende technieken moeten aanwenden, zoals kernenergie. Bovendien gaat de oliekraan niet langzaam dicht. Ook de Russische gasleiding naar Europa gaat niet langzaam dicht. Zoiets gaat ruw. Als er stress in de tent komt en de Europese relatie met Rusland komt ineens onder drukt te staan, dan hebben we die alternatieven nodig binnen het tijdsbestek van een week. Alternatieve bronnen zijn zodoende niet alleen een vervanging, maar vooral een economische risico-beheersing.
En voor een land als Nederland, wat tien maal zoveel voedsel importeert als het zelf kan verbouwen en in feite helemaal afhankelijk is van transport en andere dienstverlening, betekent het dat we moeten zorgen dat we te allen tijde energiebronnen hebben. Dat is gewoon een kwestie van veiligheid. Zie het zo: De kans dat je huis affikt is niet erg groot. Die kans is zo klein dat je er eigenlijk niet bij stilstaat dat het kan gebeuren. Toch heb je een brandverzekering, want als het misgaat is de schade enorm.
Het gaat om economische veiligheid
Economen waren in de jaren tachtig de mensen die behoudend waren. De VVD kon het daarom goed vinden met het conservatieve CDA. Milieu was een links issue. Nu ligt dat anders. Linkse Milieumensen blijken conservatief en worden rechts ingehaald door economen die betogen dat we meer veranderingsgezind moeten worden.
Diederik Samsom wil feitelijk alleen maar bezuinigen. Als we allemaal ons best doen, kunnen we misschien wel een paar procent bezuinigen zonder onze economie te schaden. Maar dan nog moeten we 16 gigawatt aan elektriciteitscentrales bijbouwen. Let wel: Dit is geen bezuiniging, dit is enkel om onze economie veilig te stellen. Als de olie-import inderdaad inzakt, willen we de Betuwelijn, HSL en elektrische auto's kunnen gebruiken. Echte oplossingen zijn allemaal elektrisch. Biodiesel is zeker voor Nederland geen optie, omdat dat concurreert met ons voedsel. Ze komen beiden uit bron nummer 1! Diederik Samsom wil echter niets weten van oplossingen uit bronnen 2 en 3.
Doe het anders voor de schone lucht, verdomme
Kerncentrales waren in de jaren tachtig een doel op zich. Nu zijn ze een overbruggingsoplossing. Die 16 gigawatt die we nodig hebben zouden in ieder geval voor een gedeelte uit kernenergie moeten komen. Zo kun je de risico's spreiden. Een plotselinge terugval van de olie-import vanwege tekorten of oorlog, is er mee op te vangen. Dit is een hint, mensen.
Daarnaast is er nog het puntje global warming en luchtvervuiling. Kerncentrales zijn niet mooi, maar mocht het op een een of andere manier mis gaan met de olie en het gas, dan hebben we nog wat anders dan die stinkkolen. Diederik Samsom doet echter niet aan risicospreiding. Geen kolen, geen kernenergie, geen windenergie... Hij wil geen brandverzekering afsluiten voor onze economie.
Ik heb het vermoeden dat Nederlanders zijn opgegroeid met het idee dat wij geld zat hebben om in warme landen hongersnoden te kenteren. We kunnen ons niet voorstellen dat wij de klos kunnen zijn. Maar per capita gebruiken we veel meer olie dan andere landen. Nederland is zeer gevoelig voor een oliecrisis.
Tot slot
Minister van der Hoeven is volstrekt onverantwoord bezig door het probleem niet te onderkennen. Maar Diederik Samsom is de man die ons echt schade aan het berokkenen is. Bestuurders zijn verplicht Nederland in de markt te houden. Als ik gelijk krijg, en laten we dat niet hopen, dan zijn het de arbeiders die het eerst de klos zijn, die hun baan verliezen, die niet meer kunnen rondkomen; Juist die arbeiders waar de PvdA voor op zou komen. De PvdA zou er goed aan doen om dit blok aan hun been de partij uit te knikkeren en er iemand met open ogen neer te zetten. Dat zijn ze aan hun electoraat verplicht.
Van der Hoeven praat de Amerikaanse Big Oil na wanneer ze hier in Nederland verkondigt dat er nog genoeg olie is in Canadese teerzanden en er geboord kan worden voor de Amerikaanse kust. Het gaat òns echt nooit helpen. Ter vergelijk: Noorwegen heeft eigen olie en bevordert desondanks elektrische plugin auto's ( = met stekker) door ze aan te bieden dat ze gratis mogen parkeren en opladen.
Die andere figuur die Nederland nog minimaal drie jaar op de rem gaat houden tenzij de PvdA hem uit de partij gaat zetten, is Diederik Samsom. Hoe er ook tegen die man wordt gepraat, hij blijft zich koppig verzetten tegen het idee dat er haast is. Diederik Samsom onderkent het probleem wel, maar hij wijst het ontwikkelen van andere energiebronnen af. Hij forceert niet dat er alsnog een groot windpark voor de kust komt. Hij wil geen kernenergie. Hij noemt zich kerngeleerde, maar doet alsof het Tsjernobyl-prul niet van een moderne kiezelcentrale te onderscheiden is. Diederik vond het goed dat Nederland de bouw van twee conventionele centrales heeft stilgelegd en denkt na over CO2-opslag. De halfwaarde tijd van CO2 is... [trrrrrr ketsjing!] oneindig. Maar het grootste gevaar dat Diederik Samsom brengt is dat hij bereid is onze gehele economie in te laten storten, in het vertrouwen dat mensen dan wel gaan bezuinigen. Hij zal het nog drie jaar lang onmogelijk maken dat het bedrijfsleven investeert in alternatieven. DAT is angstwekkend. Daar is een kerncentrale een jong poesje bij.
De derde persoon is Cramer. Haar fantastische en ambitieuze beleidsvoornemen lees je hier. 2020 gaat een mooi en schoon jaar worden. Toch wilde Cramer tot woede van de Kamer niet ingaan op vragen over groene stroom. Dat wordt een spoeddebat. Hoorde we haar nou zeggen dat groene stroom nep is?
Drie soorten bronnen
Er zijn zijn in de economie maar 3 typen bronnen die werkelijk wat opleveren:
1. Landbouw, bosbouw, veeteelt.
2. Delfstoffen zoals metalen, olie en uranium.
3. Het winnen van zonne-energie (incl. zon, wind, waterkracht).
We hebben tegenwoordig veel monden te voeden, en dat dat is mogelijk doordat we de landbouw door de investering van olie zo efficiënt hebben weten te krijgen: Kunstmest, ploegen en oogsten met tractoren, verpakken, transporteren, koelen.
Alle diensten-sectoren, zoals transport en productie van goederen, en andere klusjes die we voor elkaar doen, leveren voor de dienstverlener geld op, maar kosten energie en delfstoffen. Zolang er mensen zijn die energie over hebben voor diensten, functioneert Nederland, want de Nederlandse economie draait op dienstverlening.
De energie daarvoor is afkomstig uit bronnen van het type 2: Delfstoffen. 80% daarvan is olie en gas, 10% kolen. En die zijn eindig. Dat feit wordt wel onderkent door iedereen, behalve Van der Hoeven. Echte geleerden verschillen eigenlijk alleen van mening met figuren als Diederik Samsom over het tempo waarin we moeten overschakelen. Het Nederlandse kabinet rekent voornamelijk op olie en gas. Relaties met olie-landen worden wel verbeterd, die met uraniumlanden niet.
Eén pluspuntje: Nederland heeft elf september jongstleden een stroomkabel van en naar Noorwegen geopend, waardoor stroom uit waterkrachtcentrales kan worden geïmporteerd. (Let op de watervallen in het filmpje, groener kan niet!) Die feestelijke datum was trouwens enkel voor de rituele opening, want Nederland gebruikt de kabel al maanden.
Groenen begrijpen Peak Oil niet en willen enkel bezuinigen.
Veelal wordt er gedaan alsof het de linksmensen en de groenen zijn die vinden dat we over moeten schakelen op groene energie. Alsof groene energie een soort positief denken en boomknuffel-energie is. De waarheid is echter omgekeerd. Als er één lobby-organisatie is die innovatie tegenhoudt, is het Greenpeace wel. Over windmolens wordt gezegd dat ze het niet rendabel is. Maar het bedrijfsleven wil ze wel. En die rekenen in harde euro's hoor, niet in idealen. Als olie straks 300 dollar per vat kost, dan hebben we het nog wel een keer over de opbrengst van een windmolenpark.
Ook Shell zet twee scenario's tegenover elkaar. Scramble, de Diederik Samsom methode, of Blue Print, waarin er vooruitgekeken wordt. Shell ziet in samenwerking tussen verschillende disciplines de oplossing. Ook Shell heeft het over energiezekerheid. Dat is een kernbegrip.
Juist Links (PvdA, Diederik Samsom) en Groen (Greenpeace) staan op de rem. Juist zij denken dat we nog wel de tijd hebben om op ons gemakkie om te schakelen van energie uit delfstoffen naar energie uit de zon (waaronder wind en waterkracht ook vallen). Juist zij verwachten dat er wel een wetenschapper is op aarde die in zijn schuurtje werkt aan een auto die al onze problemen gaat oplossen. Een kwestie van positief denken. Komt tijd komt raad. Dit zijn de mensen die wetenschappers met "ze" aanduiden. "Ze verzinnen wel wat." "Ze hebben allang een auto die op water rijdt." Ondertussen willen de groenen en de linksen geen kerncentrales, geen kolencentrales. Opvallend genoeg willen ze ook geen centrales waar je gehele planten in kunt gooien, zonder er eerst olie uit te hoeven persen. Ze willen ook geen windmolenparken voor de kust en de subsidie voor zonne-energie is verwaarloosbaar. Oftewel: "Ja nou kweenie ik heb zoiets van ja weet je wel positief blijven..."
Het zijn juist economen die op Peak Oil wijzen.
Het zijn nu juist de economen en wetenschappers die vinden dat we als de sodemieter moeten omschakelen. Het is economisch volstrekt onverantwoord om te wachten tot Nederland zich helemaal heeft vastgedraaid om dan eens te kijken of iemand een alternatief heeft verzonnen. Een beetje bedrijfsleider weet dat het jaren duurt voordat je een goed idee in de markt hebt kunnen zetten, en dat het enorm veel investeringen vergt. Als er nu even een flinke inhaalslag wordt gedaan, dan staat dat over tien jaar op de rails. Het probleem is alleen dat we misschien nog maar vijf jaar de tijd hebben om andere bronnen aan te boren, zoals de beeldspraak luidt.
Die investeringen kun je niet doen als je geen energie hebt en kun je niet doen als je niets te vreten hebt en al helemaal niet als je arbeiders met hun vrachtwagens de wegen blokkeren en de boel kort en klein komen slaan omdat ze economisch niet meer voor of achteruit kunnen. Dus zullen wel ook overbruggende technieken moeten aanwenden, zoals kernenergie. Bovendien gaat de oliekraan niet langzaam dicht. Ook de Russische gasleiding naar Europa gaat niet langzaam dicht. Zoiets gaat ruw. Als er stress in de tent komt en de Europese relatie met Rusland komt ineens onder drukt te staan, dan hebben we die alternatieven nodig binnen het tijdsbestek van een week. Alternatieve bronnen zijn zodoende niet alleen een vervanging, maar vooral een economische risico-beheersing.
En voor een land als Nederland, wat tien maal zoveel voedsel importeert als het zelf kan verbouwen en in feite helemaal afhankelijk is van transport en andere dienstverlening, betekent het dat we moeten zorgen dat we te allen tijde energiebronnen hebben. Dat is gewoon een kwestie van veiligheid. Zie het zo: De kans dat je huis affikt is niet erg groot. Die kans is zo klein dat je er eigenlijk niet bij stilstaat dat het kan gebeuren. Toch heb je een brandverzekering, want als het misgaat is de schade enorm.
Het gaat om economische veiligheid
Economen waren in de jaren tachtig de mensen die behoudend waren. De VVD kon het daarom goed vinden met het conservatieve CDA. Milieu was een links issue. Nu ligt dat anders. Linkse Milieumensen blijken conservatief en worden rechts ingehaald door economen die betogen dat we meer veranderingsgezind moeten worden.
Diederik Samsom wil feitelijk alleen maar bezuinigen. Als we allemaal ons best doen, kunnen we misschien wel een paar procent bezuinigen zonder onze economie te schaden. Maar dan nog moeten we 16 gigawatt aan elektriciteitscentrales bijbouwen. Let wel: Dit is geen bezuiniging, dit is enkel om onze economie veilig te stellen. Als de olie-import inderdaad inzakt, willen we de Betuwelijn, HSL en elektrische auto's kunnen gebruiken. Echte oplossingen zijn allemaal elektrisch. Biodiesel is zeker voor Nederland geen optie, omdat dat concurreert met ons voedsel. Ze komen beiden uit bron nummer 1! Diederik Samsom wil echter niets weten van oplossingen uit bronnen 2 en 3.
Doe het anders voor de schone lucht, verdomme
Kerncentrales waren in de jaren tachtig een doel op zich. Nu zijn ze een overbruggingsoplossing. Die 16 gigawatt die we nodig hebben zouden in ieder geval voor een gedeelte uit kernenergie moeten komen. Zo kun je de risico's spreiden. Een plotselinge terugval van de olie-import vanwege tekorten of oorlog, is er mee op te vangen. Dit is een hint, mensen.
Daarnaast is er nog het puntje global warming en luchtvervuiling. Kerncentrales zijn niet mooi, maar mocht het op een een of andere manier mis gaan met de olie en het gas, dan hebben we nog wat anders dan die stinkkolen. Diederik Samsom doet echter niet aan risicospreiding. Geen kolen, geen kernenergie, geen windenergie... Hij wil geen brandverzekering afsluiten voor onze economie.
Ik heb het vermoeden dat Nederlanders zijn opgegroeid met het idee dat wij geld zat hebben om in warme landen hongersnoden te kenteren. We kunnen ons niet voorstellen dat wij de klos kunnen zijn. Maar per capita gebruiken we veel meer olie dan andere landen. Nederland is zeer gevoelig voor een oliecrisis.
Tot slot
Minister van der Hoeven is volstrekt onverantwoord bezig door het probleem niet te onderkennen. Maar Diederik Samsom is de man die ons echt schade aan het berokkenen is. Bestuurders zijn verplicht Nederland in de markt te houden. Als ik gelijk krijg, en laten we dat niet hopen, dan zijn het de arbeiders die het eerst de klos zijn, die hun baan verliezen, die niet meer kunnen rondkomen; Juist die arbeiders waar de PvdA voor op zou komen. De PvdA zou er goed aan doen om dit blok aan hun been de partij uit te knikkeren en er iemand met open ogen neer te zetten. Dat zijn ze aan hun electoraat verplicht.
barq: Daar zeg je wat Roel. Dan zou er eindelijk eens
vle...
Joram Eet Shoarma:
“Het was pas écht spannend geweest als in é...
Roel Zwaar: De pech is dat zij eerder met hun gezever en geblaa...
Roel Zwaar: Nu kijken we hier van op he. En straks is het
heel ...
Illuminatus Magnus: Ja, het is
natuurlijk geen Guns 'n Roses. O nee, wa...

Wildplasser, beroepsweigeraar: oplossingen Als in:
kantoorautomatiseringsop
lossin...
lossin...
Wildplasser, beroepsweigeraar: technologie Ik dacht vroeger
alttijd dat technolog...
Geenszins Joling: Ruim 70 jaar geleden kon je in de Rotterdamse binne...
Geenszins Joling: Personen aanduiden met @ terwijl er geen
twitter te...
barq: Rotterdam is uitstekend te doen met het OV, ik woon...

Totaal aantal: 867















Kapotstompen en bijten! Wat is het mail adres van die Samson idioot..krijgt ie deze post eens even fijn in zijn mailbox.
D.Samsom@tweedekamer.nl
(ik zweer je ik kijk nooit naar die retenvandedag)
Omdat ik het inhoudelijk geloof ik niet zo mee eens ben ga ik dit op mijn gemak nog eens doorlezen en daarna met argumenten doorspekt om zeep helpen.
Tot die tijd mijn -edet- reflex: kernenergie NOT IN MY BACKYARD!!! (evenals windmolens trouwens)
Family van Achmed?
Maar positief denken jongens, vraag maar aan de Paradwazen van Bas Taart hoeveel dat helpt...
Enneh tegenlight zijn wel de betere knip en plakkers zeg. Ze doen gemiddeld 5 jaar en 7 uitzendingen over 1 interview. Maar wel vaak goed en informatief.
Lol trouwens, de PvdA heeft geloof ik geen electoraat meer, dus dat probleem lost zichzelf mooi op.
mooi betoog, niet heel oplossingsgericht alleen..
Ik heb altijd het idee gehad dat we genoeg voor onzelf kunnen verbouwen als het moet (al moeten misschien de bloembollen vervangen worden door aardappelen dan).
-Het bouwen van zo’n centrale kost 10-15 jaar
-1 centrale kan voorzien in slechts 3% van de behoefte.
-De kosten zijn astronomisch hoog.
-De brandstoffen voor kerncentrales zijn net zo schaars (of zullen het in toenemende mate worden) als olie en gas.
-Tegen de tijd dat er een centrale staat, is de markt veranderd, vooral in de tijdperk waar we op het randje van ‘leap-frogging’ technologieen staan.
Waarom men daar zo over loopt te gillen snap ik niet. Ik was laatst in Santa Barbara en daar zag ik al zo'n tien booreilanden in zee liggen. Er is dus heel geen sprake van 'kunnen gaan boren'. Ze boren er al lang!
En dat is helemaal niet zo'n rare gedachte. Uit de Tegenlicht-documentaire: De uitvinders van de radio hebben de TV niet uitgevonden, de uitvinders van de TV hebben het internet niet uitgevonden, dus het is ook niet te verwachten dat de uitvinders van de olie-economie een volgende stap 'uitvinden'. Die zal echt uit een andere hoek komen, hoogstwaarschijnlijk inderdaad iemand ergens in een schuurtje.
[ongenuanceerde modus] Daarnaast vind ik dat je er verkeerd aan doet om puur naar Nederland te kijken. Nederland is een stadsstaat. [/ongenuanceerde modus] Waarom zou je moeilijk doen met landbouw productie in Nederland als de bevolkingsdichtheid in bijvoorbeeld Frankrijk veel lager is? Landbouw wordt al tijden op Europees niveau geregeld. Sowieso trekt de gehele wereldbevolking naar de steden. Ook in Afrika. Dus landbouw o.a. als "enige bron die echt iets opleverd" voorstellen, dat vind ik een vertekend beeld geven. Het is wel waar, maar er is nou eenmaal veel minder input nodig dan vroeger.
Verders wat paralax zegt over kernenergie. Als je echt vooruit wilt kijken en vooruit wilt komen met de economie moet je inzetten op nieuwere vormen van energie die semi-oneindig zijn.
* Voorspelt ecologische redding door intergalactische kolenboer in 2128 *
Ik zag laatst iemand op tv blaten (CEO Shell) dat we er met zonne en wind energie echt nooit meer dan een laag percentage van onze behoeften gaan genereren. Anderen beamen dat. Kunnen we nog wel iets anders dan investeren in veiligere kernenergie?
Die samson.. ach... dan ben je tenminste als braaf jongetje doodgegaan... als die gedachte hem helpt, ga dan vooral door, struisvogel
-Het bouwen van zo’n centrale kost 10-15 jaar
Vreemd, wolkenkrabbers van 50 verdiepingen bouwen ze in minder dan twee jaar en het bouwen van een gemiddelde meubelboulevard duurt 2 weken of zo...
-1 centrale kan voorzien in slechts 3% van de behoefte.
Dus bouwen we er beter meteen 10...
-De kosten zijn astronomisch hoog.
ten opzicht van wat?
-De brandstoffen voor kerncentrales zijn net zo schaars (of zullen het in toenemende mate worden) als olie en gas.
Mee eens, hoewel het hier om een tussenoplossing gaat waarna we hopelijk vanaf 2035 op kernfusie kunnen overstappen...
-Tegen de tijd dat er een centrale staat, is de markt veranderd, vooral in de tijdperk waar we op het randje van ‘leap-frogging’ technologieen staan.
Dus moeten ze een beetje opschieten met beslissen en doorbouwen.
Je ontkomt volgens mij niet aan bakken met overheidssubsidie aan sectoren waar stevige ontwikkeld wordt -- zodat je een beetje schaalgrootte krijgt, en zodat de jongens in hun schuurtje een beetje goedkoop aan interessante onderdelen kunnen komen. Alleen moet innovatie 'in' die grote jongens zitten: als die doodleuk ieder (beter) initatief kapotconcurreren met 'chinese 'massaproductie, dan schiet 't ook niet op.
Ja, maar het in elkaar zetten van die Ikeakast die je daar haalt duurt dan weer een half jaar..
Waterkracht, verplaatsingsenergie van water levert veel meer rendement dan wind.
Niet dat dat het hele probleem oplost (toch kernenergie dus), maar t.o.v. windenergie snap ik niet waarom er niet veel meer in geïnvesteerd wordt.
Hoe staat het eigenlijk met de solar tower?
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_updraft_tower
"...dus het is ook niet te verwachten dat de uitvinders van de olie-economie een volgende stap 'uitvinden'. Die zal echt uit een andere hoek komen, hoogstwaarschijnlijk inderdaad iemand ergens in een schuurtje."
Ik hoor veel mensen zeggen "auto's die op water lopen" ect. Volgens mij bedoelen ze dan waterstof. Het kost gewoon een aantal joules om een auto over de weg tegen de wind in te duwen. De Delftse studenten komen een heel eind. Maar aan deze kant van de innovatie is niet veel te verwachten. Jongens in een schuurtje werken hopelijk niet aan koude kernfusie, mensen in een explosie-bestendig gebouw van een universiteit hopelijk wel.
Bovendien: voor veel dingen (smerig, kunstmest, nylon ringetjes, etc.) heb je gewoon grote hoeveelheden olie nodig.
Volgens mij is het een van de punten van behanger dat het niet zo gek veel zin heeft om oplossingen aan te dragen, zolang er nog hordes mafkezen in den haag rondlopen die of denken dat er geen probleem is, of als ware calvinisten denken dat we gestraft moeten worden. Alle oplossingen waar je mee aan komt zetten zijn irrelevant zolang bestuurders blijven hangen in die tweedenkpatronen.
Waterkracht in Nederland?
Ik ben het met jou en Behanger eens dat er niet vooruit gekeken wordt, en dat er nu beslissingen genomen moeten worden, maar dit is gewoon allemaal simpelweg niet van toepassing op kerncentrales.
De prijs en tijd dat 't kost om zo;n ding te bouwen is geen mening, dat is gewoon een feit, of je het nu leuk vindt of niet. Dat in het achterhoofd houdend, kun je wat mij betreft beter minder betalen voor meer duurzame oplossingen, die sneller te voltooien zijn.
Lijkt me vrij realistisch en pragmatisch.
Buiten dit; ik erger me rot aan mensen die geen windmolens willen omdat dit horizonvervuiling is. Alsof de horizon van dit land niet steeds aan verandering onderhevig is.
En daarbij: koude kernfusie, effectiever gebruik van zonne- wind- en waterenergie vergt vooral veel denk- en rekenwerk, iets waar schuurtjes zich uitstekend voor lenen.
Den Haag maakt zich zorgen om terrorisme, die hier misschien een keer enkele tientallen mensen doden in één klap. Maar de mogelijkheid dat honderdduizenden huishouden niks te vreten hebben, dat is een risico dat kennelijk niet op de agende mag, terwijl ze alleen maar geen nee hoeven te zeggen.
Het bedrijfsleven wil wel. Dus de PvdA moet ophouden te mieren over de efficientei van windenergie. Ze moeten zeggen: Als jullie bereid zijn te investeren: Ga je gang.
En bij een olie-prijs van 30 dollar per vat was een windmolen inderdaad niet zo gek rendabel. Maar als die prijs over de 150 gaat, dan is zo'n windmolen een betere inverstering dan een dollarbiljettendrukpers.
Verder westerlijke buren regeren in de levenstijl groter is beter
Ondertussen, op de korte termijn, zijn de fransen zelfvoorzienend voor hun electriciteitsbehoefte (kernenergie), en pappen de duitsers aan met de russen. Je kunt natuurlijk hopen dat we op hun rug mee kunnen rijden, maar waarom zouden ze?
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=gezondheid+hoogspanning&meta=
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=gezondheid+windmolen&meta=
En ja er gaan een hoop vogels dood.
Een goede aanwijzing vind ik dat als je naar de AM luisterd op de autoradio (BBC world service 684KHz) je dezelfde storingen hoort bij hoogspanningsmasten als bij grote windturbines.
Tevens: membraam gemaal, geniaal!!
http://www.waterforum.net/index.asp?url=/template_a1.asp&que=paginanr=3959
De effecten van hoogspanningsleidingen zijn niet omstreden volgens mij. Er mag in ieder geval binnen een bepaalde afstand (200m ofzo) niet gebouwd worden dacht ik.
Uit de nucleaire Wiki:
Modern nuclear power plants are planned for construction in four years or less (42 months for CANDU ACR-1000, 60 months from order to operation for an AP1000, 48 months from first concrete to operation for an EPR and 45 months for an ESBWR)
Kortom, handtekening onder contract en en in 2012 operationeel. Niet lullen maar poetsen.
Straling die BBC world @ 684KHz uit de ether drukt, daar ben ik niet van onder de indruk. Mijn laptop stoort ook gigantisch op BBC world. En daarmee zit ik ook lekker op schoot, want om AM radio te storen heb je slechts microjoules nodig. En hij is Lekker warm. Die AM band is biologisch volstrekt irrelevant.
NOT
Ten tijde van de Bijlmerramp werd de toenmalige minister van gezondheidszaken aan de tand gevoeld waarom allerlei medische technieken die al een jaar ter beschikking waren, niet waren ingezet. Zij antwoordde toen dat er minimaal 10 jaar overheen gaat voor een nieuwe techniek algemeen wordt gebruikt. En dan hebben we het over een wereld waar mensen veel aandacht en geld besteden aan innovatie.
@ Next President van de JoeEs saaai: De bureaucratische rompslomp en inspraak ellende voor een windmolentje kost 7 jaar, en heeft een faalkans van pak em beet 80% op basis van MILIEUNORMEN.
http://www.opurk.nl/content/view/18128/2/
Aangezien het dorpsaanzicht beschermd is moeten ze blijven bidden olie en gas.
"Mins ik goon ier nooit maar weg. Wie ier niet woent et zo'n pech"
/Amen
En mijn laptop stoort de BBC niet. Denk dat de jouwe dus ook "mogelijk kankerverwekkend" is :D
In 2050 dan. Ga ik niet meer meemaken derhalve.
Inderdaad, organiseer maar een TV-campagne met leukemiekindjes en tranentrekkende muzak op de achtergrond nu het nog kan, zodat alternatieve energiebronnen nooit van de grond komen en we over twintig jaar ten onder gaan aan een mad-max scenario. Da's tenslotte een moreel veel hoogstaander punt, niet?
Bij mij op het werk staat iets te zenden op 163Mhz. Daar hebben ze 20 minuten fietsen verderop last van en het agentschap telecom er op af gestuurd. Ze hebben nog niet gevonden wat het is. Alles wordt onderzocht. "Het kan zelfs een aquariumpompje zijn".
Energie die nodig is om te zenden is nihil. Ik heb een 10 watt buizen FM zender die ik niet aan kan zetten, omdat die Stadradio Den Haag meer dan 5 kilometer in de rondt uit de ether drukt.
@OBB: Huh? Ik serveer juist heel gericht Samsom af.
misschien verkeerd; Juist links en groen staan op de rem, met als voorbeelden Samsom en Greenpeace.
Toen lopik werd uitgezet, nam de hoeveelheid energie in 'de ether' niet meetbaar af. Je kunt in al die elektromagnetische klereherrie elk mobieltje vinden, maar er gebeurt zoveel in de ether dat een dynamo in een windmolen echt niet uitmaakt. Is je al eens opgevallen dat het aantal zenders dat in de ether is, paralel loopt met de bevolkingsgroei en de leeftijd die mensen behalen? In landen waar veel wifi is, worden mensen een stuk ouder dan waar geen wifi is.
De PvdA schoof Samsom naar voren.
Samsom staat op de rem.
Dat neem ik de PvdA kwalijk. Niet omdat de PvdA links is, maar omdat Samsom de belangen van de mensen schaadt waar de PvdA voor op zegt te komen. En dat had ik niet van ze verwacht.
En dit is wat de overheid toe moet geven omdat het niet meer te ontkennen valt. Der zal over een jaar of wat dus wel meer blijken te zijn. Net zoals het een hele tijd duurde voordat de tumoren van GSMs bewezen waren.
En al die tijd word iedereen die er op wijst voor gek uitgemaakt.
Verder geef ik mijn mening, en hoe ik daartoe kom. Graag word ik op mijn ongelijk gewezen, zodat ik in de toekomst minder onzin uitkraam. Daarvoor begeef ik mij in discussieforums. Niet om anderen van mijn gelijk te overtuigen, dat moeten ze lekker zelf weten.
Zie studies van Sandman 1990 over hazard and outrage
zie je, dat is dat milieu-terrorisme van hem, hij denkt meteen aan opblazen. /seth
In landen waar veel Wifi is is de levensstandaard veel hoger.
Voordat er geld is voor technologische vooruitgang, is er eerst geld voor eten en gezondheidszorg.
Hiermee wordt de levensverwachting aanzienlijk hoger
Pas wanneer het de bevolking voor de wind gaat is er geld over voor zaken als wifi.
/godwin.
@saaai: ik ben me volkomen bewust van het feit dat dat er achter steekt. Langs die denktrant heb ik mijn opmerking zelfs bedacht. Gun mij nou ook even mijn statistische hitech grappen.
Persoonlijk vind ik het osmaal wel heel geniaal. Ook getijdencentrales, en energieopslag in valmeren lijkt mij hoopgevend.
Tenslotte moet je als je voor windenergie gaat ook nog een vorm van opslag hebben. Of wil je heel veel (milieuverprutsende) baterijen/accu's gaan laten aanrukken.
Volgens mij was in de vorige versie van Energie wars (2006 ofzo) ook een Nederlandse deskundige die zeer voor zonne-energie was, omdat, in tegenstelling tot wat mensen denken, ook in ons land genoeg opgewekt kan worden (ipv 2 heb je 4 panelen nodig zei die).
Overheid is nooit innovatief, maar log, bang en ongeinspireerd.
Als ze dat nu eens zelf inzien en zich beperken tot het creeren van een klimaat waarin de markt een kans krijgt dan zouden ze al een eind op weg zijn. Kortom, wetten en subsidies die duidelijk zijn en niet afgeschaft worden zodra het succesvol en dus te duur wordt.
Oh ja...
Als je dan toch met fusie begint, investeer dan liever gelijk in Boron B11 - Hydrogen fusie, beide niet radioactief en de rest producten (3 helium kernen) ook niet. OK, de energieniveaus zijn lastig in een Tokamak te verkrijgen maar met een Fusor (bv Polywell) lukt det wel. Pomp daar eens een paar miljard in...
Er wordt zoveel meuk de ether in geplempt dat ik er twijfels bij heb of dit wel gezond is.
Zijn bijvoorbeeld de zaadjes van behanger minder actief doordat die zijn laptop altijd op schoot heeft? (niet dat ik mij zorgen maak om behanger, maar de mannen worden minder vruchtbaar in het algemeen)
Verders: je mag je druk maken om straling, maar dat mag dan ook weer onzinnig gevonden worden. Die straling is typisch een gevalletje: weinig gevaar (volgens experts), relatief veel toegedicht risico(door leken). Je kan beter snelwegen vermijden dan hoogspanningsmasten.
Dat wordt dan ook niet beweerd, gekkie. Maar d'r zijn veel betere redenen waarom je niet je kaarten op windenergie moet zetten dan 'je krijgt kanker van windmolens'. Zoals bijvoorbeeld 'de energietoevoer van windenergie is nauwelijks te controleren, en geeft allerlei vervelende pieken op het electriciteitsnet'.
Osmaal: http://www.detechnologiekrant.nl/00/tk/nl/254/nieuws/4364/index.html
Leuk idd.
Getijden: het water stroomt dan noordzuid en zuidnoord door onze noordzee. Ook leuk.
"Tenslotte moet je als je voor windenergie gaat ook nog een vorm van opslag hebben."
Klopt. Windmolens zijn leuk voor gemalen. Nederland is drooggemalen op kolen/stoom, en dat zou je nu kunnen doen op basis van wind. (oude windmolens hebben enkel wat oude polders drooggemalen)
Maar let wel: we moeten zo'n slordige 16 Gigawatt aan vermogen bijpoten. Bij windmolens moet je dan denken aan het drievoudige maximum vermogen, omdat het niet altijd waait. En wat Gronk zegt over pieken.
Boron Fusie: Ik zal het doorgeven.
Kortom technical fixes helpen niet. Het is inmiddels allang 12 uur geweest, dus too little en too late... het is over 2-3 jaar over en sluiten. De financiele crisis is er imho ook een onderdeel van. De bubble is uiteengespat doordat instandhoudende en dus noodzakelijke groei stopt. Zonder meer energie is er geen groei meer mogelijk. Peak oil is allang upon us. Daarom gaan de 700miljard van Paulsen ook niet helpen. Het zal doorgaan en we zijn gewoon toast... over en uit... Wil de laatste het licht uit doen?
Tenzij je ze op zee plaatst, want daar waait het eigenlijk altijd...
Kortom, bouw die centrales maar nu het nog kan, maar ook kernenergie gaat opraken. Investeer liever in renewable energie. Windmolens, getijden en ja als t ooit lukt: fusie (studie ernaar athans).
Nederlanders zijn erg goed in het zeiken over dingen die fout gaan, hun teveel geld gekost hebben, niet nuttig zijn (kunst?), maar als het gaat om energie denk ik dat ze blij moeten zijn als we over 50 jaar 's nachts nog het licht kunnen aandoen. Daar mogen best een paar gefaalde, overbodige, herriemakende, dure windmolenparken tegenover staan.
Het is toch echt in een 'crash program' dat dat centrales bouwen binnen een aantal jaren lukt, ik vind dat toch echt een beetje utopisch, bovendien zijn je tegenargumenten op mijn andere punten ook niet echt concreet laat staan realistisch.
-Zo is de prijs astronimisch tov ALLES.
-moeten we er 20 bouwen
-is het bouwen van die centrales 10 jaar vooruitkijken, als het niet 5 is.
Als er straks 1000 kerncentrales bij komen, stijgt de vraag naar grondstoffen exponentieel.
Kijk maar naar Kalkar. De grote rode aan-knop is klaar om op gemept te worden.. maar dan komt er net op tijd zo'n groene crea-miep die het wel eventjes verbied.
(/ en dat zelfs van onze Nederlandse belastingcenten)