Lijkt me een hele oude foto. Dick Cheney (3e rij links) en G. Bush (2e rij rechts) waren hier nog twintigers.

Democratie is ook communisme trouwens: Zodra er democratie is, is eigendom van iedereen, want de meerderheid beslist wat er mee gebeurd en niet de zgn eigenaar. Als de meerderheid beslist dat alle huizen van de overheid zijn vanaf morgen, dan kan ik daar niks aan doen... en trouwens weet je wat ook democratie is? 2 vossen en 1 konijn die stemmen over wat er vanavond op tafel staat...

Nee, dat is evolutie. Daarom bestaan er ook geen konijnen meer die samen met 2 vossen gaan besluiten wat ze 's avonds gaan eten.

Het wordt pas echt ingewikkeld als 1 konijn, 1 wortel en 1 vos samen moeten besluiten over het avondeten.

Percies! Van onze belastingcenten! Altijd weer die marokanen .Geert doet er teminste wad aan Stemp de Teegepartei!! je ken tegewoordig niet ees meer alleen over straat zonder dat de linkse kerk zegt van hallo je moet nog betalen voor alle steun trekkers nou dat zal wel dus Nu word het echt tijt om te immigreren naar een ijlant met palmen en een pols bandje voor grattis zuipen we gaan naar de klote met dit kut land Gelukig is er geerd , bedankd!!1

[ Dit is niet OK ] *klik*

Synchronicity, je loopt dom te zeiken, zoals gebruikelijk bij dit onderwerp. Ja, d'r wordt hier en daar onteigend. Ja, da's kut. Ja, die vergoedingen (!!) willen nog wel eens tegenvallen. Maar soms ook niet.

Wel eens gekeken hoeveel een huis in Detroit momenteel kost? Dan woon je in een land waar ze eigendomsrechten tot een kunst hebben verheven.

ROLO @ Ippe Ziepe

Synchro, ik denk dat de wereld een leukere, interessantere plek zou worden als je zou proberen om nuances in je denken aan te brengen. Dat hoeft verder niet te betekenen dat je je eigen denkbeelden opgeeft, maar wel dat je mensen met andere opvatting niet allemaal op een grote hoop flikkert.

Kom ik ook even dom zeiken. Democratie is een omhulsel (zoals er meer zijn) van het ware systeem. Vrijheid vs tirannie is waar het om gaat, de rest is decoratie.

He lekker.

Demokazi is prima hoor.
Alleen jammer dat je niet mag kiese met wie je een een laan woon.

/Zartre

Sarcastro: als je niets met anderen te maken wilt hebben, moet je in een hutje op de hei gaan wonen. Zonder internet.

@2 vossen en 1 konijn die stemmen over wat er vanavond op tafel staat...

Da's geen democratie maar natuurlijke selectie (en een wel heel dom konijn, maar dat terzijde)...

ah.. sha-baz zei ook al zoiets...

lol@'venixwijkje'

/beroepsdeformatie

Over beroepsdeformatie gesproken, het eerste wat ik dacht was: "Typografisch best mooi gedaan, die borden."

Weet je wat ook typografisch best goed gedaan was?

(staan hier al strafpunten op?)

Idd, mooi gespatieerd, die "arbeit macht frei", maar persoonlijk had ik 't in een scriptfont gedaan. Das veel mooier in dat gietijzer.

Dat slaat als een lul op een drumstel Gronk

Nee sarcastro. Zodra je met meer dan een persoon in een gebied moet zitten, heb je gedoe. Want die andere personen zullen altijd wel eens iets willen waar jij geen zin in hebt, of die andere persoon zullen geen zin hebben in de dingen die jij wilt doen. Dat kun je 'rekening houden met elkaar' noemen. Je kunt het ook 'tirannie van de meerderheid' noemen, als je daar een harde plasser van krijgt.

Zodra je met meer dan, pak 'm beet, 10, 15 personen bent wordt 't zinvol om dingen op te gaan schrijven en iets van een rechtssysteem in te stellen. Simpelweg omdat niet iedereen d'r zin in heeft om keer op keer eindeloos te gaan zitten auwehoeren bij een kampvuur.

Dan kun je gaan roepen dat dat schandalig is en tirannie en blaat, maar als je dat niet bevalt dan moet je op je eentje gaan leven. Heb je niemand die zich aan je stoort; heb jij ook niemand om je aan te storen. Simpel.

Jij denkt kennelijk dat democratie het recht van de meerderheid is. Democratie is net als ieder ander politiek systeem een verpakking van dezelfde drol; de elite regeert.

Kijk eens naar de wensen van 'de meerderheid' en leg dat naast genomen maatregelen van de democretisch verkozen regering.

Plutocratie, daar helpt geen hutje op de hei tegen. Een harde plasser op je voorhoofd.

oh en lol @ democretisch, dat krijg d'r er nou van godverdomme

Even voor de duidelijkheid: Er is niets aan de hand, u kunt gewoon verder leven, de democratie is NIET repressief

Wat je zegt, lul

Ha, sarcastro begrijpt niet wat de lol is van een rechtsstelsel. Kijk de geschiedenis- en maatschappijleerboekjes of je favoriete tegenaanschopreligie d'r maar op na: in zo'n beetje iedere samenleving heb je een clubje 'wijze mannen' cq 'stamoudsten' danwel 'rechters' die bindende uitspraken doen over gezeik tussen mensen. Maar goed, voor jou is dat vast allemaal 'elite'.

Goed samen gevat Gronk! Door de hele geschiedenis heen zie je dat 'de vrije mens' voortdurend wordt onderdrukt door die vriendelijk wijze mannen van je. Wat mij terug brengt op punt een; Vrijheid vs tirannie is waar het om gaat, de rest is decoratie. Dat jij (toenemende) onderdrukking ervaart als een aai over je bolletje is jouw probleem, niet het mijne.

Dat jij (toenemende) onderdrukking ervaart als een aai over je bolletje is jouw probleem, niet het mijne.

'if you can't beat them, join'em'.

Dacht je iets op te schieten met bozig op een klein forumpje om je heen te schoppen?

En m'n punt blijft staan dat als je niet sociaal vaardig genoeg bent om gezeik met andere mensen in je voordeel te beslissen, dat je dan beter in een hutje op de hei kan gaan wonen.

@Gronk... ik lees dit topic nog ff na en ik zie dat je weer helemaal los aan het gaan bent... Hoe komt het nou toch steeds dat je de overheid als noodzakelijk en deugdelijk blijft zien, terwijl die geschiedenisboekjes van je juist helemaal vol staan dat het keer op keer op keer weer fout gaat met alles wat zo'n overheid uiteindelijk uitspookt.

Het systeem zit nu in elkaar dat je de overheid en sociale contacten niet eens kunt ontvluchten. Ze proberen zelfs in dat hutje op de hei nog controle uit te oefenen door belastingen te heffen, ook al ben je 100% zeflvoorzienend. En als op een dag het geld op is, dan raak je je hutje gewoon kwijt door dat de fiod/politie op je stoep staat.

Werk je voor de overheid of zo? Ben je jurist of politieagent of vuilnisman of iest dergelijks?

ik lees dit topic nog ff na en ik zie dat je weer helemaal los aan het gaan bent...

Vergeef me, maar als ik dom gelul zie dan kan ik me niet inhouden ;-)

Het systeem zit nu in elkaar dat je de overheid en sociale contacten niet eens kunt ontvluchten

In nederland niet, nee. Maar als je autarkisch wilt leven, dan kan dat best. linkje. Of je emigreert naar Canada of de VS, en gaat ergens in de Rocky Mountains wonen. D'r zijn in de pacific zat eilandjes waar japanse soldaten 't 40 jaar uithielden voor de 'de beschaving' contact met ze maakte. Dus d'r zijn nog steeds best mogelijkheden. Je moet 't alleen willen, en d'r werk van maken.

Eerlijk gezegd krijg ik bij sarcastro en jou 't idee dat jullie een mindere of meerdere mate een stel kansloze losers zijn, die jullie falen proberen af te schuiven op de maatschappij. Well, whatever, maar met gaan zitten mokken dat de overheid cq maatschappij kut en klote en tirannie is los je dat niet op.

even over dat autarkisch leven.. mijn oma en opa verbouwen nog hun eigen groente.. hebben een paar koetjes.. wonen in een oud boerderijtje hun hele leven al met een flink stukje grond erbij.. redelijk zelfvoorzienend en weinig nodig.. alleen als de gemeentje je bezit ineens schat op meer dan een miljoen heb je toch een probleempje om je ozb te betalen.. terwijl het huis verder schuldenvrij is, de houtkachel grotendeels zorgt voor de verwarming en noem maar op..

@global riot
Jouw oma en opa moeten naar Canada gedeporteerd verhuizen van gronk.
Helaas pindakaas, anders wordt het nooit iets met de heil rechstaat

Ook een mooie tekst op die foto: march of the AntiChrist.

@globalriot: opa en oma zouden ook een hypotheekje op de overwaarde van hun boerderijtje kunnen nemen. Opa en oma kunnen natuurlijk roepen dat dat heul oneerlijk is, maar opa en oma profiteren wel van de dijken die van mijn belastingcenten worden onderhouden, en 't leger en politie die d'r voor zorgen dat ze niet dagelijks wilde hordes van zich af moeten weren.

En opa en oma zullen sowieso $$ in huis moeten hebben, want ze moeten verplicht een zorgverzekering afnemen. Grote schande natuurlijk!

@Gronk.. ik refereer aan JOUW linkje waarin je stelt dat het wel degelijk mogelijk is.. ik zeg van niet aan de hand van dit voorbeeld..

En ik heb het niet gehad over wel of niet eerlijk..

Als je dat linkje volgt en had gelezen dan had je ook gezien dat sigme erkende dat volledig zelfvoorziend zijn in nederland niet mogelijk is. Dat heb ik ook nooit beweerd. Sterker nog, twee regels voor 'dat linkje' (OMFG, waarom zijn worden linkjes toch altijd voor 'autoratief' gezien?) zeg ik dat dat in nederland niet kan.

Je punt is?

@hangplant

precies, want dat verhuist zo lekker op je 77e.. en wie heeft er nou behoefte aan een emotionele binding of regelmatig contact met kind of kleinkind?

@gronk.. Maar als je autarkisch wilt leven, dan kan dat best. linkje

lijkt me duidelijk..


"in nederland niet nee".. refereert toch echt aan:

Het systeem zit nu in elkaar dat je de overheid en sociale contacten niet eens kunt ontvluchten

dus

@gronk, gaat lekker hier.
Volgens mij gaat het over twee verschillende dingen.
Waar jij het over hebt is de noodzaak van gemeenschappelijke voorzieningen, even voor het gemak inclusief rechtssysteem en (afgevaardigde) democratie.
Dat lijkt me op zich onbetwist (zoals Churchill zei, de minst slechte optie)
Waar het over gaat is de mate waarin dingen als gemeenschappelijk worden gezien, en vooral dat je niet klaar bent als je systeem op poten staat.
Er gaat ontzettend veel mis en voor een deel iigt dat in het systeem besloten.
Daar kun je je ogen wel voor sluiten, maar er is alle reden om vadertje staat met de grootste argwaan te benaderen.

i=l

Jullie zijn allemaal gore kommunisten die de zoocialistisje Sangria willen invoeren!

http://www.scribd.com/doc/6449749/The-complete-book-of-self-sufficiency-by-John-Seymour
Goede handleiding voor zelfvoorziening. Zit helaas geen advies over onroerendgoedbelasting in.

Hé Rapsel, laat dat aan Ippe over

Ok, Godver.

*bloos*

en wie de neuk is sigme, gronk? en waarom zou ik zijn link moeten volgen? is sigme jouw stamoudste? of je zelfverkozen en o zo noodzakelijk leider? vragen.. vragen..

Er gaat ontzettend veel mis en voor een deel iigt dat in het systeem besloten.

Terug naar de OP: het gedoe rond 't amerikaanse zorgstelsel laat zien dat een 'markt'-oplossing ook niet alles is. Die sector laat (net zoals de muziekindustrie) zien dat markten heel lang vooruitgang tegen kunnen houden, en dat zo'n industrie d'r ook alleen maar is om zichzelf te spekken. He, waar kennen we dat van?

Waar het over gaat is de mate waarin dingen als gemeenschappelijk worden gezien, en vooral dat je niet klaar bent als je systeem op poten staat.

't gaat over dingen waar een gemeenschappelijke oplossing beter is dan een individuele oplossing, omdat je bv risico kunt 'poolen', of omdat het simpelweg te duur is om dat soort dingen individueel te regelen.

Daarnaast heb je nog 't idee dat d'r een 'elite' zou zijn, die achter de schermen allerlei machinaties aan het bedenken is. Voor een deel is dat paranoide gelul, en voor een ander deel is dat 'duh'. Natuurlijk heeft de bestuursraad van het ABP veel politieke invloed. En natuurlijk worden die lui gepiepeld: je hebt 200 miljard in kas zitten, en die kun je niet opeens van de ene portfolio naar de andere overhevelen zonder gedoe. Als mensen gewoon eens zouden nadenken....

Oh leuk, crossquoten:
Voor een deel is dat paranoide gelul, en voor een ander deel is dat ‘duh‘

Altijd leuk, in alle vrijheid zeiken dat je gebukt gaat onder tirannie.

De elite zijn gewoon de mensen die het systeem beter begrijpen dan jij.