Mooi! Nog sneller internet!
(nu eerst even lezen)

want tot
dusverre wordt uitgegaan van het idee dat niets sneller kan reizen dan
het licht.

sorry? als men al allebei met de lichtsnelheid van elkaar wegbeweegt, dan is de totaalsnelheid tussen die twee al 2 x de lichtsnelheid?
nee, hoe lager de massa is (dan fotonen) hoe hoger de snelheid (dan die van licht)
Einstein heeft alleen een vuistregel bedacht

60ns op 700 km. Schiet niet heel veel op qua sneller internet. Overigens zit je met dit soort metingen al heel snel allerlei subtiele systematische fouten uit te sluiten. Zo is bijvoorbeeld de pioneer anomaly verklaard aan de hand van warmtestraling.

Nee tering. Da's nu net hoe Einstein aan z'n theorie kwam. Door te poneren dat in de door jou geschetste situatie beide reizigers c meten (ipv 2c) kom je met behulp van de Lorentz transformatie op de speciale relativiteitstheorie - ruimtetijdvervorming (lengtecontractie).

Klopt Gronk, daarom hebben ze het 16,000 keer opnieuw gedaan. En, daarom claimen ze nog geen ontdekking maar maken ze het onderzoek openbaar zodat het op andere plaatsen nagedaan kan worden.
60ns schiet niet heel veel op nee, maar het is wel 60ns sneller dan de lichtsnelheid.
Als dit bevestigd kan worden door Fermi en (later) in Japan, dan kunnen de grote koppen in de wereld terug naar de tekentafel, dan mag er een heleboel op de schop.

@TB: Dus jij rijdt elke dag 240 op de snelweg? Gezien jouw tegenliggers ook 120 rijden?

Is dit een verrassing? We wisten toch al lang dat deeltjes uit ruimteschepen bestaan?

@marjolein: in ieder geval is c een constante, nodig om de relativiteitstheorie te maken. imo kun je daar alle constanten voor in de plaats zetten, want uiteindelijk E=m.x, jwt.

Last-minute tijdreizen.

@blasfemist: nee, maar als ik kijk in mijn spiegeltje naar de tegenligger zie ik wel iemand die twee keer de lichtsnelheid van mij weg beweegt

en dat kan toch helemaal niet? jij redeneert vanaf de zijlijn (lol)

Meer dan 6 miljard euro uitgeven aan een apparaat dat 60 nanaoseconden sneller is dan mijn gloeilamp ?

ik durf zelfs de formule te versimpelen tot E=m, want daar komt alles op neer:

Massa is gestold licht.

Wist u dat? Ik sneller kan rukken dan m'n schaduw.

Dit is best wel oud nieuws.
In een wetenschappelijk blad van twintig jaar terug las ik dat het ooit iemand al gelukt was om sneller dan zijn schaduw te schieten.

Ik wil teringbibber +1en, maar die k#t iPad werkt niet mee....sorrie

In Star Trek reisde men met snelheden boven lichtsnelheid, noemden ze Warp. Is dat deeltje dus een Warpdeeltje?

ftfy Lijmtang

@blasfemist: reken maar eens uit hoe precies je de afstand tussen de twee labs (die 700 km uit elkaar staan) moet meten om je meetfout onder de 10 ns verschil te houden.

@Lijmtang, dat deden ze niet. Ze vervormden de ruimte om zich heen. Met meer dan lichtsnelheid proppen en duwen, vandaar het geluid en de lichteffecten.

Waar moet dat naar toe als er niet eens meer fatsoenlijke trekkies meer zijn?

Ik bespeur hier trouwens kansen voor HAARP.

Beat me up, Scotty. Warp nine, doctor Sulu..

Massa is gestold licht.

welke relatie heeft snelheid hierin? massa is energie lijkt mij beter.. maar ik ben de expert niet. wel een interresant topic. wat is er nodig voor massa om gecontroleerd in energie te veranderen en elders zijn oude structuur weer aan te nemen? want dat is waar de sci-fi fantastie teleportatie op gebaseerd is nietwaar?

Ow ja Wokboy, je hebt gelijk...ligt weer gewoon aan mijn iPad en Chimay...

@TB ..maar als ik kijk in mijn spiegeltje naar de tegenligger..

Dan rij je achteruit.

Maar Wokboy, misschien deed dat deeltje dat ook... Vervormen van de ruimte.

@gelul: gelul. je begrijpt best wat ik bedoel

Doe je wel je gordel om?

Jaja lijmtang, je trekt het of je trekt het nie:
http://www.youtube.com/watch?v=_n7ZyS_g0DQ

Gaan jullie er trouwens vanuit dat zichtbaar licht een deeltje is (foton) met een massa? Of een golf? Of is er een andere theorie die deeltjes en radiatie overbrugt?

Kan ik zelf al licht stollen? Mijn diepvries gaat tot -23'C

@Rebel Ik denk dat het een miniatuur Stoopje is... daar vervormt altijd van alles van, behalve mijn bloed want dat is gestold.

@rebel: snelheid heeft weer relatie met tijd, dude. tijd bestaat allleen maar bij de gratie van massa.

@Rebel in scifi klopt het dat je een kopje thee vanuit energie kan recreeren. Het gaat zelfs zover dat je hele vaste substanties kan maken en zelfdenkende organismes door een commando.

licht buigt af onder invloed van zwaartekracht, en dus heeft licht massa. dat maakt ook gelijk de lichtsnelheid niet de hoogste snelheid mogelijk

NEXT!

Maar die neutrinoos, zijn die nou links-of rechtsdragaiend ? Want dat vond ik bij die wokkels ook altijd zo lastig. Toen kwam de pinda-rinda en die veranderde alles. Dat was echt warp-9 snacken, ja!

Hebben ze al geprobeerd om "Doe eens normaal" tegen die neutrino's te zeggen?

Grappig altijd dat de knapste koppen der aarde iets vinden en dat er dan mensen op retecool zijn die dat dan uitstekend weten te weerleggen. Slimmeriken.

Volgens mijn spellingscontrole schrijf je slimmeriken zo maar het staat zo raar. Teringbibber kan je misschien uitsluitsel geven?

@Hellie, je moet ze wel bezig blijven houden.

Ik meen me trouwens te herinneren dat fysici onderscheid maken tussen gravitatiemassa en traagheidsmassa. Ik heb me altijd afgevraagd of die m uit E=mc² nou traagheid of gravitatie is. Maar misschien geldt dat alleen bij wokkels (omdat die links- of rechtsdraaiend zijn) en dus niet bij neutrinoos, want die zijn antisexueel. Maar die zijn dus ook niet te vreten.

@hellie: sorry maar ik weerleg het niet, misschien moet je dat nog even nalezen. ik bevestig(de) het juist (al een tijd geleden)

Hellie hrp gelijk. Maar schrijf je neutrinoos nou met dubbel OO, of met 's?

s/hrb/hep/

om dan er nog een schepje bovenop te doen: snelheid bestaat alleen maar bij wezens die massa hebben, en zich dus bezig houden met tijd. als je je even voorsteld dat je geen massa hebt, bestaat snelheid niet meer, want er is geen tijd meer. oftewel snelheid oneindig (tijdreizen) is alleen mogelijk als je geen massa hebt. dat wordt [url=http://www.diplan.nl/diplan-plus/h%C3%A9t-recept-voor-verantwoord-afvallen/

Ik dacht andersom, dat iets met de lichtsnelheid oneindig zwaar was.

lol, je hebt gelijk, ik moet nog maar 101 kg kwijt om een beetje knap tijd te reizen.

Dat is heel diep, teringbibber. Bijna Zen.

Wie zit me gvd te minnen?

Hellie moet uit de troonrede!

Halleluja! Kunnen we eindelijk de kredietcrisis oplossen!
Oh, wacht...

Kunnen we dan het hongerprobleem uit de wereldhelpen?
*kuch*

Wereldvrede...? ?
Ach laat ook maar

De kwalijke factor in die hele rekenarij is de tijd. Tijd is onzin. Misschien dat Erik Verlinde nog wel een keer een Nobelprijs krijgt. Op zijn tijd.

ah xaderp, welkom. just the topic for joe.
heb je nog iets inhoudelijks ter vermaeck?

Zoals het in het stukje omschreven staat betekent dat ik een tijdreiziger als ik 5 minuten te vroeg voor mijn afspraak aankom.

@hellie: ik minde je, omdat je niet eens begreep wat ik zei, en er toch gelijk makkelijke hoogdravende kritiek op had. dat is bij mij een minnetje waard altijd

Tijd is geld.

@tralala: psies, en dan wordt tijdreizen wel een heul dure aangelegenheid

Oh, ok. Goede reden ga zo door.

Jullie houden helemaal niet van kleine deeltjes.

En het was overigens geen kritiek, ik vond het grappig, meer niet. Zuurpruim.

Is dit een goed moment om te zeggen dat ik bij “Higgs Boson” altijd aan brandweerautoos moet denken ? Mag ik dat vragen? Ja! dat mag ik vragen!

nou niet verdrietig worden, hellie. het gaat goedkomen allemaal, ook met jou ;-) als je iets grappig vindt dan schrijf jij Grappig altijd dat de knapste koppen der aarde iets vinden en dat er dan mensen op retecool zijn die dat dan uitstekend weten te weerleggen.
?
neej, het is toevallig een onderwerp waar ik mij al heel lang mee bezig hou, op een filosofische en soms zelfs (let op:) religieuze manier

of moet dat met een s?

meer pruim dan zuur hier trouwens, hoe is dat bij jou?

OMG is energy!

x moet pitten want kinderen 06:30 sry.

Ik kan niet tegen gemint worden, daar word ik voor behandeld. Ik hoop dat het goed komt :) Religieuze is goed. Trusten.

Ik meen dat het een uitspraak van Einstein was om, zodra die in de hemel was, aan God te vragen hoe een en ander hou echt in elkaar stak.
Maar het kan ook een ander geweest zijn. Hebben joden een hemel trouwens?

Dat ligt inderdaad lastig, dus. Ik zal het eens vragen aan mijn joodse kroegvriend, als de tijd daar is. (==hopen dat ie niet over Israel gaat lullen) Hij is behoorlijk liberaal, dat helpt.

Ik heb bij "Higgs Boson" steevast een kleine vette man in with pak met witte coyboy hoed op, in een witte chevrolet cabrio met 2 koeiehoorns op de motorkap in gedachten.

Ik word daarvoor geholpen..

Denk aan de voordelen, mensen! Nog even en we kunnen alle dagen uitslapen, wetende dat we toch wel op tijd op ons werk zullen zijn!

En ik hoopte nog zo op een E=MCkaboem, maar het zijn alleen maar een paar natuurkundige wiens startpistool en stopwatch waarschijnlijk niet goed op elkaar staan afgesteld. Nog steeds cool wel, ongeveer een 50.000ste deel sneller vliegen is nog steeds heel veel als je met de lichtsnelheid gaat.

@vilmer: dat komt volgens mij omdat je boss hogg en higgs boson door elkaar haalt

maar wel leuk om te lezen, al die ontwikkelingen en inzichten in dit topic! je zou bijna denken dat er helemaal niemand de uitkomst serieus neemt.

en ik wil de mingool van deze week bedanken voor het minnen van mijn inhoudelijke reacties zonder enige reden.

Meneer van Dale zal wel teleurgesteld zijn qua puntje diepgang

“En ik hoopte nog zo op een E=MCkaboem, maar het zijn alleen maar een paar natuurkundige wiens startpistool en stopwatch waarschijnlijk niet goed op elkaar staan afgesteld.”
Volgens mij mag je helegaar niet werken bij CERN als je 'alleen maar een paar natuurkundigen' bent. Maar dat terzijde. Dat rapport ziet er best ingewikkeld uit. Dat ze zeg maar toch wel hun best gedaan hebben om die startpistolen, stopwatchen en de precieze afstand een beetje voor elkaar te hebben. Vandaar ook hun verbazing lijkt me.

ik heb al nooit begrepen waarom Einstein de lichtsnelheid erbijhaalde in zijn formule. It just doesn't make sense om wat voor "snelheidswaarde" dan ook te hanteren in een formule waarbij je juist uit het perspectief van tijd wilt redeneren..

*fuuuuck, it's wronnnnggg!*

Die reacties met de strekking 'ach dat verbaast me niets, had ik allang verwacht/voorspeld' geven mij altijd een glimlach, waarvoor dank.
Als je zo geniaal bent dat je deze dingen allang had verwacht, waarom heb je daar dan geen uitgebreide papers over geschreven?

En ja, de constant in e=mc kwadraat kun je iederen constante invullen. Echter, we weten nu niet of er wel een constante is. Dat was Einstein zijn probleem in het begin al. Hij wilde niet aan een constante, maar moest wel om zijn relativiteitstheorie sluitend te krijgen. Uiteindelijk vond hij die constante in de lichtsnelheid, waarmee hij alles sluitend kreeg.
Nu is dus zijn probleem weer terug, want, is er wel een constante?
Nu zijn we dus terug op het punt voordat Einstein zijn theorie vast legde. We weten meer, hebben meer inzichten en kunnen verder 'kijken', maar klopt het wel? De theorie werkt nogsteeds voor heel veel maar zal toch herzien of uitgebreid moeten worden.

Over de afstand tussen punt a en b, die hebben ze extreem nauwkeurig opgemeten. Hoe? Dat moet wel te vinden zijn, heb ik nog niet naar gekeken. Feit is dus dat ze het tot op 10ns nauwkeurig hebben nagemeten. Dus, de deeltjes die zijn afgevuurd zijn tussen de 55 en 65ns sneller aangekomen dan de lichtsnelheid doet suggerent.
De 60ns die nu genomen wordt betekent dat de deeltjes met 0,0025% boven de lichtsnelheid reizen. Is dat veel? Lijkt van niet maar 0,0025% van FUCKING SNEL!(iets onder de 300.000 kilometer per seconde) is FUCKING MEGA SNEL!.

Dat ze het 16.000 keer hebben gedaan met dezelfde uitkomst (dus binnen de 10ns marge)

Is maar goed dat ze dit niet in Nederland doen. Die arme neutrino's zouden me een bon krijgen, dan was direct de staatsschuld en het begrotingstekort opgelost!

@ teringbibber, twee waarnemers die met c uit elkaar bewegen bewegen dus juist níet met 2c uit elkaar. Dat is het hele idee van de relativiteitstheorie. Dáár volgt namelijk uit dat tijd niet absoluut is maar relatief (anders voor iedere waarnemer). Hence the name.

En nu koffie.

Overigens is dit experiment GEEN onderdeel van de LHC, dit is een apart experiment, genaamd OPERA, en is meer een lineaire accelerator, in tegenstelling tot de LHC, wat een cirkel is.

Goffer. Heb ik net glasvezel laten aanleggen, is het alweer verouderd.
Bedankt he, gasten!

Roel, doe es normaal man! Als dit werkt moet het ook door je glastunneltje kunnen!

Ja, je had een vacuümbuis voorzien van supergekoelde magneten moeten laten leggen.

@ E=mS'' : alleen is het imo even de vraag hoe je kunt vaststellen dat je "stil" staat in de ruimte. dat is dan weer mijn perspectief. en koffie idd. dat is ook mijn perspectief, maar dat is tijdelijk

“twee waarnemers die met c uit elkaar bewegen bewegen dus juist níet met 2c uit elkaar.”
Zou wat zijn op de snelweg.
"Zo meneertje, een bon! U reed 240km/uur!"
"Maar agent, ik reed toch echt 120."
"Ja meneertje, maar precies op dat moment reed er een tegenligger ook 120. Dat wordt betalen dus!"

Neutrino's bestaan uit ruimteschepen!

“alleen is het imo even de vraag hoe je kunt vaststellen dat je "stil" staat in de ruimte”

Dat kun je alleen 'relatief' bepalen. M.a.w. of je 'stil' staat ten opzichte van iets anders. Je kunt ook niet bepalen hoe snel je gaat zonder een ander punt als vast punt te beschouwen. Alles is relatief.

we zitten in een spiraal merk ik

Ten opzichte waarvan?

ten opzichte van het begin van het topic. maar misschien is dat intussen wel het einde

Het enige wat niet relatief is, is de koffie die ik nu nuttig. Paper is overigens verbazend goed leesbaar, als je een beetje bekend bent met de materie. Zal niet elke formule 100% begrijpen maar de manier waarop de test gedaan wordt en hoe ze alles gecalibreerd hebben, is verdomd goed uitgelegd.

there is this theory of the mobius, a twist in the fabric of space where time becomes a loop.

Misschien zit het begin van het topic wel in een spiraal en staan wij stil. Niet dat het uitmaakt.

'even a stopped clock gives the right time twice a day'

OLO@ Van Dale's Dat rapport ziet er best ingewikkeld uit.

misschien is de koffie wel blijvend, en ben ik tijdelijk

@Sha-baz' naam:

dus
Sha-baz = mc^2
Sha-baz = god der retecools (toch?)
dus
god bestaat en is energie?

*koopt extra aandeeltjes energie*

lol @ aandeeltjes!