Het meest irritant, en nog gevaarlijk ook, zijn de mensen die zich afsluiten van de buitenwereld via de mp3 of iPod en dan op de fiets door het Amsterdamse stadje A. fietsen...
Liefst met een gigantische koptelefoon op alsof ze de DJ zijn...

Ja, maar als die geluidslimieten in horeca gelden, gelden ze ook voor concertzalen wat weer tot gevolg heeft dat veel bands wellicht Nederland overslaan in hun tourschema. Denk niet dat zaaltjes als Vera en Melkweg daar blij mee zijn. En ik dus ook niet.

Maar meetes wat die kerkklokken van hunnie doen dan qua gedecimeerden Bell. Godverdomme. Vervang kerkklokken door kurkklokken, is wat ik de maatschappij opper. Werken met het juiste basismateriaal is een groot goed (*plopsa opentrekt*)

Nog irritanter: de rotterdamse hofpleinlijn heeft het volume van de omroepberichten aangepast aan de oordopjesluisteraars, waardoor je om half negen 's ochtends dus doofgetoeterd wordt met teksten als 'CENTRAAL STATION. DEZE METRO RIJDT VERDER NAAR ZOETERMEER. U KUNT HIER OVERSTAPPEN OP LIJN 3 EN 4 RICHTING BLABALA. ' en het altijd even betuttelende 'LINKS UITSTAPPEN' (vanuit welke kantmoet je dat dan bekijken?) en de nog veel ergere 'HOUDT UW METRO SCHOON. EEN OPGERUIMDE METRO IS EEN PRETTIG GEZICHT'. Ik mis alleen nog 'ORDNUNG MUSS SEIN' en 'HEIL AAN ONZE GROTE LEIDER'.

Maar misschien moet ik blij zijn dat ik niet op utrecht centraal hoef te komen. Met de overstaplijst die je daar hebt kun je een complete lijndienst vullen. ook zonder 'HERHALING'.

Overigens, @behanger: d'r staat me ook nog zoiets bij als dat die 100dB natuurlijk onzin is, omdat niet iedere frequentie bij hetzelfde volume even schadelijk is. Ander ding is dat 100dB 'ruis' veel meer vermogen bevat dan 100dB van een toon, maar ik heb geen idee of dat dan ook 'erger' is. Dat zou betekenen dat als je puur op vermogen zou gaan filteren (wat het makkelijkst is om te doen, lijkt me) dat je dus bij breedbandige signalen op een lager volume uitkomt dan bij smalle signalen.

Ik heb mijn ipod juist steeds vaker op, als statement dat ik met rust gelaten wil worden. De pod staat vaak uit, maar oortjes houd ik dan in. Wanneer ik me in een omgeving bevind die me okay lijkt, qua interactie, dan haal ik de oortjes uit.
De metafoor met het ruimteschip is nooit ver weg.

Het verzoek aan de uitgaansbranche zelf in te grijpen, heeft niet gewerkt. Dus moeten we een strakker regime gaan opleggen", zegt Voordewind.

Prachtig gespeeld weer eens. Iets 'verzoeken' en als je daarop je zin niet krijgt, ga je het afdwingen. Waarop je dan kunt zeggen: "we hebben het nou eenmaal verzocht, maar jullie wilden niet luisteren".

Alsof dat de legitimatie zou kunnen zijn voor betuttelende maatregelen...

En ontopic wat Gronk zegt, want doe maar es flink 6 of 7 Herz aan 100 tot 200 dB en dan schijt je je ingewanden uit als soepballetjes. Meer info bij de legers.

@oversteK: leuk geprobeerd, maar nee. Als dat nodig is dan klep ik gewoon tegen mensen aan, of ze nou wel of geen oortjes in hebben. En als ze geen zin hebben, DAN MAKEN ZE MAAR ZIN.

/pet peeve:mensen die een hele uitstalling maken van hun tas en toebehoren om zo een 4-zitsplaats in de trein voor zichzelf te hebben.

Wat Ojajoh fuckte:

ben het totaal niet eens met de christenunie ook niet een beetje.
1) wie z'n gehoor wil beschadigen moet dat zelf kunnen beslissen.
2) achter in de zaal moet je het ook kunnen horen.
3) ik ben het NOOIT eens met de christenunie, reden: daarom.

Met een geluidslimiet in concertzalen kan ik prima leven. Of dat 100 decibel moet zijn weet ik niet. Maar te vaak maak ik mee dat het publiek is overgeleverd aan het compleet vertiefte gehoor van een geluidsdove technicus, waardoor men drie dagen na het optreden nog met een suis in de oren loopt.

geluidsdove technicus,

Vlak de bandleden ook niet uit.

Technicus: 'Like this?'
Gitarist: 'yes! yes! Turn it louder!'
Technicus: 'or more like this?'
Gitarist: 'yes! yes! Turn it louder!'

Kwestie van firmware, lijkt me...

En dan meteen ook de firmware van die gristenhonden flashen naar satan 1.0

'snoeihard gemasterde popmuziek'? Ga eens naar een uitvoering van Bach of Brahms. Hoef je niet eens naast de concertbak te zitten om met tinnitus thuis te komen.

Geef die moffen maar weer de schuld. Sjostakovitz is ook geen lekkere jongen hoor!.

“CENTRAAL STATION. DEZE METRO RIJDT VERDER NAAR ZOETERMEER. U KUNT HIER OVERSTAPPEN OP LIJN 3 EN 4 RICHTING BLABALA.”

SPECIALE MEDEDELING VOOR CU-POLITICI: U KUNT HIER OVERSTAPPEN ONDER LIJN 5!

CU.. ik ben sowieso tegen..

next

Ik zag laatst een graafmachine ofzo, waarop een trotse sticker prijkte: “96 dB / op 3 m” ofzo. Kennelijk moet er boven (of binnen) deze grens gehoorbescherming worden gedragen.

En ik zie niet in waarom gehoorbeschadiging voor werknemers wel voorkomen zou moeten worden, en voor het gewone volk niet. Autogordels en bromfietshelmen zijn ook verplicht, en niet alleen voor taxichauffeurs en pizzakoeriers. Bovendien: een discotheek is een publieke ruimte, en moet dus ook voldoen aan ventilatie- verlichting- en brandveiligheideisen enzo.

En dat van die MP3-begrenzer is natuurlijk gewoon kul, technisch gesproken.

Het mag dan betuttelend overkomen, Frisco, maar het publiek in zo'n disko staat bloot aan het gevaar voor permanente gehoorschade en kan daar zelf niet zo heel veel aan doen. Ga jij bij de DJ klagen dat de muziek te hard staat?

En dan, zelf vind ik alle disko's te luidruchtig, maar ik zou echt niet kunnen horen waar de gevaargrens ligt, en de DJ vermoedelijk ook niet. Ik vraag me trouwens af of je dat geluidsniveau goed vast kunt stellen zonder meting in de zaal (Gronk, Behanger?). Dat zou een investering vereisen en diskotheekeigenaren staan zoals je weet bekend om hun warme enthousiasme waar het veiligheidsmaatregelen betreft. Die willen daar best een beetje van de winst voor afromen.

Dan dus maar wettelijke maatregelen.

Staat er ergens iets in de bijbel over wat mag qua lawaai?

Bleergh, Joshua?

Metingen in de zaal zijn leuk, maar da's meer voor de buren. Voor wat ik weet: meestal wordt d'r gemeten bij 1KHz, maar als je een versterker hebt die tegen clippen aanzit (danwel een paar boxen die op het randje van hun specs gebruikt worden) krijg je een berg boventonen waar je kneiterdoof van wordt maar die niet gemeten worden, omdat ze bij 2, 3, 4 etc. kHz zitten.

Koptelefoon!? Doe net als ik lekker sociaal en laat de muziek door een speaker schetteren. Zo kunnen de mensen om je heen ook genieten van uw, ongetwijfeld bijzonder verfijnde muzieksmaak. Het land een beetje socialer make, samen komen we er wel uit.

@ Bleeerrrgghhhh: Jericho?

Christen Unie moet dood, het liefst zo snel mogelijk

Stel je niet aan.

DOOOOD moeten ze, gronk, dooooooooooooooooood

Bij het poppodium waar ik werk wordt sinds een paar jaar gebruik gemaakt van een vaste dBmeter met een digitaal display dat voor de hele zaal zichtbaar is. Deze is afgesteld op de geluidsset en geeft dus een realistisch beeld van het aantal dB's. Voor bezoekers is het altijd duidelijk waar ze aan toe zijn, hij springt in het rood bij 102dB. Ook is het een mooi middel om gainknopjesgeile dj's in toom te houden. Overigens zijn oordoppen gewoon gratis te krijgen aan de bar.

Denk dat het meer zin heeft als de overheid dat soort aparatuur verplicht stelt. Uitgaanspubliek kan dan zelf de keuze maken tussen doofgeblazen worden of een tent die meer let op het welzijn van z'n klanten.

Ik heb mijn gehoor beschadigd met uitgaan, vooral vanwege vervormende piezo tweeters. Niet met koptelefoons. In 1996 had ik een Aiwa walkman en die haalde maximaal (maar vervormend) 129 dB A met de meegeleverde oordopjes. Ik zelf heb hem nooit echt gebruikt op dat volume, temeer omdat de dopjes toch vrij gaar klonken.

Later ben ik overgestapt naar een geslopten Pioneer koptelefoon die aanmerkelijk beter klonk, Nu heb ik alweer 8 jaar een Sennheiser HD580 die toch nog steeds zo goed klinkt dat er eigenlijk weinig is wat zich daarmee meten kan. Wel heb ik die nu een beetje gemod (kappen eraf, schuim eruit: http://www.flickr.com/photos/9625054@N02/3198988057/) en dit ding klinkt zo glashelder dat het mij eigenlijk verprutst heeft voor de meeste luidsprekersystemen onder de vijfduizend euro.

Wat wel een gevaar is, moet ik toegeven, zijn de in-ear dopjes. NIET omdat gehoordokters zeggen dat ze slecht zijn, maar omdat ik merk dat ze zo geweldig veel controle hebben over de trommelvliezen, dat je de neiging hebt te willen luisteren naar op live-concertniveau. Het is als crack voor je oren, niets wat hiermee vergeleken kan worden. In de trein heb ik heb meermaals als een idioot zitten grijnzen van verbazing, zo goed kan het klinken. Draaide ik dezelfde muziek dan thuis op mijn toch niet schamele setupje, dan was dat toch een teleurstelling, zelfs met m'n REL Storm III.

Bij het poppodium waar ik werk geldt tot middernacht een grens van 105dB en daarna 100dB.

Gehoorbescherming is voor niet-mixende werknemers verplicht bij blootstelling aan meer dan 85 dBa voor een uur of meer (iirc).

Het moge duidelijk zijn, dat 105 dBa aan 'dub' minder schadelijk is voor de oren dan 105 dBa aan gitaarbandje.

En of de geluidstechnicus nu toondoof is of niet, afhankelijk van de zaal en afhankelijk van de band is er soms eenvoudigweg geen speelruimte.

Als het bandje beschikt over een zeer energieke drummer en gitaristen die doof zijn omdat ze in de oefenruimte naast een fender twin zitten, die op 12 staat... tsja, dan komt er van het podium al 100 tot 103 dB en dan moet je daar de vocalen een beetje overheen zien te duwen, de kick drum uitversterken en wellicht kan je nog een randje definitie toevoegen aan die bak herrie van het podium.

En op het podium kan het heel hard. Toen ik monitors deed voor meneer D. "Never Too Loud" Jones, stond hij voor twee flinke monitors en naast een side fill die in een kleiner zaaltje als PA niet zou misstaan en wel zo hard, dat ik er aan de andere kant van het podium mét doppen in last van had.

Het kan verkeren.

Man man, wat schrijf ik slecht tegenwoordig...

Ik hoorde trouwens van een live optreden in Den Haag iirc, waar een stuk of 8 Dynaudio's Evidences werden gebruikt met een 1kW McIntosh amp per speaker. Ik had daar zo graag bij willen zijn!

De draad nog eens nalezend, zie ik dat mij vorige epistel voornamelijk aan meneer van Dale gericht is.

"omdat niet iedere frequentie bij hetzelfde volume even schadelijk is."
Bij 4kHz gaat je gehoor het makkelijkst stuk. Maar er bestaat het vermoeden dat lage tonen je gehoor ook bij 4kHz stuk maken. Daarover verschilt de literatuur een beetje.

"2) achter in de zaal moet je het ook kunnen horen."
Dat is met de line-arrays van tegenwoordig geen probleem meer. Sterker nog: De dekking (verdeling van de geluidsenergie over het publiek) is zo egaal dat je nergens meer in de luwte kunt staan.

4kHz is sowieso een kutfrequentie!

Helemaal mee eens, reden temeer om geen tinnitus op te lopen op die frequentie :|

en: heeeeel belangrijk voor spraak!

Dan doe je het maar met de 3k15 :)

@b mineur

Ben het met je eens dat er veel bands zijn die met hun eigen backline al zoveel herrie produceren dat je er als technicus weinig meer aan kunt doen.
Ik heb alleen ook vaak meegemaakt dat het geluid op het podium prima is, maar dat men achteraf vanuit de zaal klaagt dat het veel te hard was.

@Behanger

“Bij 4kHz gaat je gehoor het makkelijkst stuk. Maar er bestaat het vermoeden dat lage tonen je gehoor ook bij 4kHz stuk maken”

Volgens mij klopt die zin niet helemaal. En anders snap ik hem niet.

@Van Dale: Behanger doelt erop dat geluid van lagere frequenties je gehoor op een hogere frequentie kan beschadigen. Het omgekeerde is ook waar: geluid van 100 kHz kan je gehoor ook aantasten.

Vermoedelijk komt dat door resonanties in je slakkenhuis. Je oor vervormt het geluid als het ware en gaat harmonischen produceren.

Volgens mij weten die gristenen gewoon dat ik naar wetenschappelijke audioboeken luister en willen ze mijn ziel beschermen tegen al dat godslasterende gepraat door het volume zo laag te zetten dat ik het niet kan volgen.

@The Merovingian

Ik snap de combinatie lage tonen / 4kHz niet helemaal.
Moet ik dat dan zo zien dat die lage tonen ook een gedeelte aan hoge frequenties bevatten ofzo? Als een soort boventonen?

@The Merovingian

O, zie nu pas die reactie eronder. Het is duidelijk nu.

En een gratis dicky?

Ah.. deze dan weer niet dubbel gepost... (Hulde!@Blues)

IK heb zo'n acht jaar met mijn hoofd in de box gestaan op allerlei kraakfeestjes in de 90's en heb laatst een 'piepjestest' gedaan bij een keuring: prima gehoor niks aan de hand.
en de rest van de tijd heb ik een grote koptelefoon op Source Direct sterkte staan.....

Zal ik wel de uitzondering op de regel zijn of wie weet ga ik binnenkort Wibi achterna.

VIA Och even doorspeoeln naar min 7: Source Direct sterkte

FTFY

Je oor is een soort antenne schotel die het geluid naar je werkelijke gehoor in je schedel leidt. Dat gehoorsorgaan zit opgerold in je hoofd en heet zodoende "slakkenhuis".

In het slakkenhuis zitten de sensoren gesorteerd van hoog naar laag. De allerhoogste tonen neem je waar aan het begin. Als je ouder wordt wordt dat wat harder en droger, waardoor je minder hoog gaat horen. (10 kHz tot 20 kHz)
In de eerste bocht zitten de sensoren voor 4kHz, treinen die door bochten piepen, de snerpende geluiden van tetterende kwekwijven, babies, katten, etc. Je hele gehoor is het meest efficient voor pak em beet 1k tot 5kHz.

De lage bassen zitten helemaal binnenin. Eigenlijk kun je bassen niet zo goed horen. Daarom moet je flinke speakers en dikke versterkers in je auto schroeven, wil je een beetje indruk kunnen maken op anderen.
Het probleem is dus dat je behoorlijk wat energie door het hele slakkenhuis moet leiden, om het te kunnen waarnemen. Alle sensoren in je gehoor krijgen daardoor te maken met het doorgeven van die bastrillingen.
Er is een theorie die zegt dat ook lage tonen in de eerste bocht van je slakkenhuis schade kunnen veroorzaken. EN daar zit dus die 4kHz.

Overigens is het idee achter het nut van een grote koptelefoon dat je lekker veel bas hebt. Hoe hard muziek staat, blijk je vooral te boordelen aan de hoeveelheid bas. Als ik mijn ipod dopjes voor mijn gevoel even hard zet als mijn sennheiser (ik heb een zeer open sennheiser, dus ik hoor verkeer óók!) meet ik 10 dB minder volume! (voor intimi: C gewogen, dus inclusief energie in het laag!)

Ik heb dit testje vaak herhaald met studenten, en ook zij vinden 76-80dB C op een koptelefoon (in dit geval Beyer Dynamic) even hard als 86-90dB C op een ipoddopje.

Overigens is het een beetje lastig om aan te tonen welk geluid welke schade maakt. Alleen als mensen plotseling veel lawaai voor hun vliezen kregen, krijg je daar een indruk van. Het is normaal dat de schade hoger zit dan geluiden die het veroorzaakten (voor intimi weer: meestal een bark hoger). Maar het is ook bekend dat een flinke dreun een piep bij 4k als schade geeft.

behanger.. probleempje waar de arts niet uit komt ;)

als ik begin te zingen (bv in de oefenruimte) "kraakt" het in mijn oor.. irritant..

suggestie?

sta overigens al 20 jaar geregeld in de teringherrie ;)

@ behanger

De branche greep zelf niet in dus...., gadverdamme, wat een onzin. Weer een stukje onzinnige regelgeving.

Het is pas van de laatste jaren dat blijkt dat overmatig geproduceerde decibellen, later voor schade zorgen. De voorlichting is op gang gekomen en daarom zie je tegenwoordig zeer regelmatig zowel bezoekers als personeel met gehoorbescherming werken.

Bovendien wordt geluid al geregeld in de millieuwet, aangepast in 1998. En je bent een hele knappe jongen als je je zaak dusdanig weet te isoleren, dat je je aan die regelgeving kan ontrekken. Veel grotere clubs zitten in en om de stad en kunnen middels genoemde regelgeving prima binnen de perken worden gehouden. Daarnaast kan een mens ook zelf verantwoordelijkheid nemen en kan de overheid haar steentje bijdragen middels het geven van voorlichting.

Kom je nog weleens in een "discotheek" behanger? Of een goede party?

Praat ik voor het gemak even alleen over A'dam en omgeving. Beste tenten zitten allemaal binnen bebouwd gebied (muv HMH), ook awakenings wordt al decennia aan banden gelegd. Escape, check die db meter boven de dansvloer, komt amper boven de 100 uit. Paradiso.., melkweg, daar wrdt alles redelijk binnen de perken gehouden, moet ook wel in die buurt...

Maar dat geldt uiteraard ook voor andere grotere steden, zoals Haarlem, Utrecht, Rotterdam, Den Haag enzovoort. De ligging bepaalt in grote mate de beperking.

En dan is het natuurlijk ook nog zo dat het vooral de HOGE tonen, die regelmatig in overkill de vloer op worden gestuurd. Icm een installatie die dat net trekt. Terwijl je wanneer je een dikkere installatie neemt en je geluid goedt tweakt en niet over de grens gaat, je prima veel db's kan produceren zonder veel ellende aan te richten.

Vroegah in de warehousetijd was niks gereguleerd, installaties van 20 tot 60 kw, zo zuiver als een nachtegaal en toch snoeihard, nog steeds nergens last van.

de omschrijving van de bark zit een beetje verstopt op de internets.

Wat behanger zegt.
Bestaat die dijkzigt poli voor beroeps nog? Dat de cellisten vooral last hebben als vanwege die toeteraars achter hullie?

Vroegah in de warehousetijd was niks gereguleerd, installaties van 20 tot 60 kw,

Discotheken die in vroeger tijden veel geld uitgeven aan installaties? *giechelt*.

/denkt terug aan nijmeegse stapavonden waarbij d'r op last van de dames naar 'de swing' toe moest worden gegaan, en dat dat tot een uur of 12 goed te doen was, maar dat daarna de installatie 'harder moest', die dat niet trok, en ging lopen schetteren. Instant piep in je oren. En dan draaiden ze ook nog muziek in genreblokjes.

't paard in de haag is daarentegen een verademing: het kan wel, een goed klinkende installatie in een grote zaal.

Paradiso.., melkweg, daar wrdt alles redelijk binnen de perken gehouden, moet ook wel in die buurt...

Toch heb ik vorig jaar in de Melkweg, toen ik daar min of meer toevallig de apparatuur voor mee had, midden in de oude zaal 140 DB A gemeten...

@Disclaimer ... KAN DAT NIET WAT HARDER!!

globalriot: zijn het de spiertjes die aan je gehoorbeentjes zitten?

@globalriot: of er zit vocht / snot achter je trommelvliezen?

Paradiso... Melkweg... Lang geleden dat ik daar bij optredens zonder oordoppen heb rondgelopen... Effenaar, nog erger! Wat een kutgeluid!

'Je kunt oordoppen bij de bar krijgen.'
Potjandikkie, het is toch sowieso al belachelijk dat je die dingen nodig hebt?

Ik hoor er ook steeds meer mensen over klagen! Nou weet ik niet of dat aan de leeftijd ligt of aan de eerder genoemde 'voorlichting', maar als er steeds meer mensen lopen te zeiken over te harde muziek (waaronder ik zelf), dan moet dat toch een keer overkomen bij de mensen die daar verantwoordelijk voor zijn en daar dan wat aan gaan doen?!?

Weet je waar ze iets aan moeten doen? Dove geluidsmannen. Nee echt. Een tijdje terug probeerde ik van 2ManyDJ's in de grote zaal van Watt (voorheen Nighttown) te genieten, maar dit werd schier onmogelijk gemaakt door de geluidsmannen die besloten het volume to boven de pijngrens op te voeren. Nu ben ik normaal gesproken wel van "het mag best iets harder hoor!", maar in dit geval was ik werkelijk blij oordopjes bij me te hebben.

Dus ... wat Snorlax zegt. Muziek mag best hard, maar er is echt een grens, lieve geluidsmannen van Nederland.

Wat Yoris zegt lijkt me overigens het nuttigste: gewoon een duidelijk zichtbare, goed afgestelde db-meter in elke zaal. Laat elke bezoeker, DJ en zaal eigenaar dan beslissen of het verantwoord is om in zich in die zaal te bevinden. Een beetje als veiligheidsstickers op pakjes sigaretten, maar dan iets minder lullig. Er zullen immers altijd bandjes of DJ's zijn die het vervolgens een sport vinden om die dB meter zo hoog mogelijk te laten uitslaan.

Ik ben bang dat het vote with your feet -principe niet gaat werken, B-sting. Als je eenmaal in de zaal bent om je lievelingsband te bezichtigen, ben je niet snel geneigd om er meteen onverrichter zake weer uit te lopen (geld terug: ik dacht het niet).
En bij bands is de merkenbinding heel sterk, heb ik het gevoel. De echte fans blijven altijd komen. (“het is een goeie band, maar ze spelen altijd zo hard...).”

Nee, er moet een ander mechanisme gevonden worden, want het is van de ratten bezeken, als het geluid gewoon te hard is en iedereen in het publiek het met oordopjes weer verzwakt.
Verbieden is het laatste middel, en het zou niet nodig moeten zijn. Maar wat als al het andere niet werkt ?

Met mijn Hidden Sound System heb ik nergens last van.