Inloggen en Registreren
Nu op Retecool Goldmember
Wrong Cops
Quentin Dupieux, ook wel bekend onder zijn muzikantennaam Mr. Oizo (oh ja van dat ene numm...
Mortuarium Everest
Vandaag in Retecool Ontdek Je Plekje: Mount Everest. Berg, vuilnisbelt en knekelhuis. Berg...
WAT zegt u over orka's?
Orka's zijn toch een beetje de panda's van de zee. Het enige is dat deze beesten zichzelf ...
Zo, en dan nu even 40 miljard bij elkaar sprokkelen.
Gefeliciteerd allemaal. Met dank aan uw demissionaire regentenkliek die u sinds 1 juni 200...
Stelling van de dag
15-05-2012: Volkert van der Graaf moet gewoon vrijkomen na twee derde van zijn straf, 68 reactie(s), voor, tegen.
09-05-2012: Maar wat vindt U dan?, 43 reactie(s), voor, tegen.
18-04-2012: Oproep tot boycot door Tweede Kamer van TV programma is prima, 29 reactie(s), voor, tegen.
17-04-2012: Olifanten doodschieten is prima, 39 reactie(s), voor, tegen.
28-02-2012: Journalistiek is oorlog?, 107 reactie(s), voor, tegen.
Nu in het forum
Welkom in Rotterdam!
Als je in Rotterdam-Centrum een parkeerplekje weet te vinden, betaal je 3 (DRIE!) euro per...
Populistisch taalgebruik en insluipers
Er moet me toch even iets van het hart. Niet over RC, maar over stompzinnige taalverloede...
Afschaffen onbelaste reiskostenvergoeding.
Het akkoord gesloten door de Kunduz-partijen is nader ingevuld en uitgewerkt, enwordt vand...
Spamhoer wil aandacht? Spamhoer krijgt aandacht.
U kent het wel, van die youtube spam mailtjes. "Persoon die je niet kent heeft je een vide...
Om een onderschrift toe te voegen moet je geregistreerd en ingelogd zijn.
Camera's zijn geen goeie statistische meetinstrumenten, dus we weten niet of àlle anti-abortusmensen zo denken, maar antwoorden die deze persoon op de vraag krijgt, zijn markant. Eigenlijk hadden ze nog nooit nagedacht over een straf voor vrouwen die de wet zouden overtreden. Sterker, ze zouden ze juist ontzien!
Daaruit volgt dat mensen die tegen abortus zijn moreel eigenlijk niet veel verschillen van de mensen die vinden dat het onder bepaalde omstandigheden en voorwaarden onbestraft moet blijven. En en passant blijkt ook dat zelfs zeer uitgesproken tegenstanders abortus moreel niet gelijkstellen aan moord. Waarschijnlijk zit het verschil in standpunt meer in hoe gezagsgetrouw men is, versus hoe praktisch mensen denken.
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf
A Drie weken voorarrest om vervolgens een jaar lang in spanning te zitten en in december te horen te krijgen dat de zaak geseponeerd wordt.
Waarmee stel je abortus gelijk? Met moord? Of iets anders? Pas dan kun je een strafmaat bepalen.
Wat tegenstanders van abortus betreft, die zijn (meestal) tegen omdat hun imaginaire vriendje dat zegt. In het licht van die overtuiging en de regeltjes die dat vriendje opgelegd heeft moet die daar dan ook over oordelen, en niet de gelovigen. 'Oordeel niet opdat gij niet veroordeelt worde', of zoiets, dus in die zin moet abortus helemaal niet illegaal zijn.
wratreet van de dag, overigens.De eenvoud waarmee soms na 4 maanden even word besloten dat het kind maar op moet zouten zal elke ouder als het goed is een naar gevoel geven.
Sommige vrouwen blijven gewoon ongesteld worden als ze zwanger zijn.
De dader... ghehe, plark heeft nog een beetje voorlichting nodig.
*Voor de rest volledig mee eens*
Een ergere misdaad dan kinderen doden is in mijn ogen niet mogelijk, en wat mij betreft mogen ze dan ook een busje met actievoerders met cyaankalipillen buiten die "klinieken" zetten, om die ontaarde moeders vriendelijk te verzoeken om even binnen te komen, zodat ze ze oog om oog kunnen geven.
Dus die vrouwen ontzien? Ik dacht het niet. Wat je als een voldongen feit presenteert (al die activisten willen eigenlijk ook de vrouwen sparen) is niet waar. Ze blijven maar met hun rotpoten van de kinderen af!
Of wat te denken van mensen die compleet niet in staat zijn (zwaar geestelijk gehandicapten bijvoorbeeld, die neuken ook wel eens) kinderen op te voeden? Jammer? Gewoon krijgen dat kind?
Dat je het moreel verwerpelijk vindt, is prima, maar laat mensen het recht houden zelf te mogen beslissen wel of geen abortus te laten plegen.
En om nu te gaan mekkeren over een ban is te idioot voor woorden gast. We bannen hier alleen spamhoeren en h4x0rz. En half Turkije.
Hoe weerzinwekkend uw mening ook moge zijn, ik zal uw recht hem te uiten blijven verdedigen.
/bukt
Maar ik kan een beetje oom spelen en ze uitnodigen en cadeautjes geven, second best.
En voor de rest werk ik met kinderen, en niet altijd de makkelijksten.
Een klomp cellen is geen kind.
Dat gezegd, ben ik in bepaalde situaties voor abortus, in het geval van zwangerschap door verkrachting bijvoorbeeld. Het moet in ieder geval geen gereedschap zijn voor laksheid, maar ik kan me niet voorstellen dat zoiets zou gebeuren. In ieder geval moet het zeker niet de illegaliteit in (meer problemen zijn dan voorgeprogrammeerd)
Overigens, wat mij opvalt bij diegene die zo hardcore tegen abortus zijn, waar zijn zij dan als een vrouw dan geen abortus pleegt? Zorgen zij dan voor ondersteuning van het kind? Dacht het niet, lekker makkelijk om tegen te zijn, maar wat daadwerkelijk doen? Dus wat dat betreft kunnen zij ongezien de tyfus krijgen.
En gereedschap
voortegen laksheid... Met een beetje voorlichting over wat een abortus inhoudt haalt niemand zoiets in z'n hoofd.'Eigen verantwoordelijkheid'. En heel veel 'keihard aanpakken'. D'r is een clubje 50+ mannen wat daar blijkbaar een hele harde plasser krijgt.
Leviticus 27:6
"Lev 27:6 Maar is het van een, die een maand oud is, tot een, die vijf jaren oud is, zo zal uw schatting van een man zijn vijf sikkelen zilvers, en uw schatting over een vrouw zal zijn drie sikkelen zilvers."
Foetussen en pasgeborenen tot een maand oud hebben geen waarde volgens dat boekie. En vrouwen zijn afgeprijsd.
@Gronk. De anti-abortus beweging zou in ieder geval een stuk sympathieker zijn als ze daadwerkelijk moeders hierin zouden ondersteunen. Helaas zijn ze te bekrompen om dat maar ook te zien (of te doen).
Je kunt blijkbaar creatief omgaan met god's woord als je je er maar letterlijk aan houdt, of niet. Ofzo ;)
En hoe hard ze ook beweren dat het ongeboren leven heilig is en dat soort crap, in het grote boek staat toch echt dat je pas meetelde als je een maand oud was.
Is dat dan ineens niet meer zo ?
Num 3:15 Tel de zonen van Levi naar het huis hunner vaderen, naar hun geslachten, al wat mannelijk is, van een maand oud en daarboven, die zult gij tellen.
De redenering gaat hier in de andere richting:
- iemand staat met een bord met "abortus is moord" er op.
- vraag haar naar de strafmaat.
- zei zegt: "niet straffen"
________________________________ +
- conclusie: "Abortus =/= moord"
Dus.
Abortus is straffeloze moord
/rent hard weg
Nu denk ik dat bertje een ziek pubertrollertje is, maar helaas heb ik meer opmerking van deze strekking gehoord, in de periode dat ik nog onderworpen was aan de Calvinistische leer van mijn ouders en familie.
Tegen iemand die opgegroeid is met de bijbel en in Israel heeft gewoond.
Waarom tellen ze kinderen vanaf een maand? omdat je een wet citeert uit een nomadische maatschappij in de woestijn, van een paar duizend jaar geleden. Toen stierven veel kinderen tijdens de geboorte of in de eerste maand. Daar zette je dus geen geld op.
Wat vrouwen betreft, de reden dat die minder "gewaardeerd" werden, was niet dat ze minder waard waren, maar dat ze buiten schot werden gehouden.
Heeft niks met de Joden te maken, zelfde principe als dat toen het Domesday Book in Engeland gemaakt werd in de 11e eeuw, de vrouwen ook niet geregistreerd werden, maar vee en mannen wel.
Niet omdat vrouwen minder waard waren, maar omdat je als heer niet in "vrouwen" ging rekenen, die bleven buiten schot. En in de woestijn in Egypte al helemaal niet in kwetsbare baby'tjes van onder een maand, als je net hebt meegemaakt dat alle jongetjesbaby's van jouw volk vermoord werden. Zie even de context.
En als je wilt weten hoe er in het oude testament gedacht werd over vrouwen, lees dan maar eens een stukje puur feminisme avant la lettre in Spreuken hoofdstuk 31, bijvoorbeeld op biblija.net
(waarom post ik dit nog)
En zwanger worden in de woestijn: dat moest ook eens verboden worden. Veel te veel risico op kindersterfte, dat is gewoon premature verwaarlozing.
Anyway, ik vind het wel leuk om van bertje! te horen, alleen een beetje dat hij een vrouw twee keer wil slachtofferen door ze na een abortus te vermoorden.
En wat Behanger zegt, niemand is echt voor abortus, het heet dan ook pro-choice, niet pro-abortion.
Numeri 15:31 Want hij heeft de wet van de HERE veracht en opzettelijk geweigerd deze te gehoorzamen. Hij moet worden gedood en zal op die manier voor zijn zonde boeten.
Deut 21 - Als u oorlog voert en de HERE, uw God, geeft de vijand aan u over en u ziet onder de gevangenen een mooie vrouw, die u wel als vrouw zou willen hebben, neem haar dan mee naar huis. Daar moet zij haar hoofdhaar afscheren, haar nagels knippen en andere kleren aantrekken. De kleren die zij aanhad toen zij gevangen werd genomen, moet zij uittrekken. Een volle maand zal zij daarna in uw huis rouwen om haar vader en moeder. Daarna mag u met haar slapen, zodat zij uw vrouw wordt.
1 thimoteus 2 - En de vrouwen moeten bescheiden zijn, nuchter en netjes in hun kleding en gedrag. Gelovige vrouwen moeten opvallen door hun vriendelijkheid en goedheid, niet door kapsels, dure sieraden of sjieke kleren.
11 Vrouwen moeten nederig zijn en rustig luisteren naar wat hun geleerd wordt.
12 Ik laat niet toe dat een vrouw een man leert of de baas over hem is. Zij moet zich in de samenkomsten rustig houden
1 corinthiers 11 -Maar ik wijs u op iets dat u moet weten; elke man is ondergeschikt aan Christus en een vrouw is ondergeschikt aan haar man; en Christus is ondergeschikt aan God.
Genesis 3 - Na die woorden zei God tegen de vrouw: “Voortaan zul je met veel pijn en moeite kinderen krijgen. Je zult verlangen naar je man en hij zal jouw meester zijn!”
ALLEMAAL ONDERGESCHIKT ZIJN, LUISTEREN NAAR BERTJE OF ANDERS DOOD, GODVERDOMME!!!
Gaan we nu "Onze Vader, je naam wordt geheiligd, je koningrijk komt "bidden (if you're so inclined...)
Oh nee... neeeeee... NEEEEEEE!!!
Dat krijg je zeker met die woestijnen..
Ik heb ook dan ook niet op israel gewoond in een bijbel ;)
Voor de luierikken:
Artikel 15
De arts die een behandeling, gericht op het afbreken van zwangerschap, verricht in een kliniek, tenzij het betreft een kliniek ten aanzien waarvan aan artikel 6, tweede lid, is voldaan terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, dat de zwangerschap langer dan dertien weken heeft geduurd, wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste een jaar of geldboete van de vijfde categorie.
Artikel 16
1.
De arts die een behandeling, gericht op het afbreken van zwangerschap, verricht op een eerder tijdstip dan in artikel 3 voorgeschreven, wordt gestraft met geldboete van de vijfde categorie.
2.
Het feit is niet strafbaar indien de arts de behandeling, gericht op het afbreken van zwangerschap, op een eerder tijdstip heeft verricht om daarmede een dreigend gevaar voor het leven of de gezondheid van de vrouw af te wenden.
3.
Met dezelfde straf wordt gestraft de arts die op een later tijdstip dan in artikel 3 voorgeschreven aan de vrouw mededeling doet of hij de aan hem gevraagde medewerking zal verlenen.
****
Overigens ben ik het hier eens met meneer Spong Hij zegt dat zaak volgens Spaans recht beoordeeld had moeten worden.
Of worden Spanjolen die in Nederland een joint roken, daarvoor ook bestraft in Spanje?
¶Will the Fetus Be Aborted...¶
En denk erom: altijd van je af meppen.
Voor de rest ben ik er nog hoor, wat de discussie betreft. Maar ik ben niet pro-choice, doch pro-children.
Inquiring minds, etc..
Kunnen we deze aannames even meepakken in de discussie naar de mensen toe ?
1) Niemand aborteert een ongeboren vrucht *voor de lol* of uit *gemak*
2) Abortus voorbij 22 weken is een ander (wettelijk) verhaal
dat scheelt.
/slijpt bijbel
Maar de crux is *nog net niet* IMO, voorbij de 22 weken is het een ander medisch verhaal, waar $gawd weinig mee van doen heeft.
A: Dat is vruchtafdrijving langs de openbare weg
/bron: Rinus Ferdinandusse
Daar gebeurt het, is onlosmakelijk deel van vrouw in kwestie.
En god bestaaaaahaaaaaat niet.
Klaar.
/En nu een stevige Islay Single Malt met een stevige stick.
//Best wel
Zucht praten weer allemaal mensen met een grote muil die net uit de lucht komen vallen.
Tegen iemand die opgegroeid is met de bijbel en in Israel heeft gewoond.
1: Ik kom niet uit de lucht vallen, ik kwam 35 en een half jaar geleden uit mijn moeder. Daarvoor zat ik IN mijn moeder, en daarvoor gedeeltelijk in mijn vader en moeder. Dáárvoor was ik er gewoonweg niet..
2: Opgegroeid met de bijbel én in Israel gewoond? Wow.. Wat een statement.. Dus DAN weet je alles? Ik heb wel eens de Donald Duck gelezen, weet ik nu alles over eenden?
Echt, Gast.. En je gewauwel over 'spiritueel' deed me in mijn broek pissen van het lachen.
Kan iemand met veel bijbelkennis beter morele keuzes afwegen?
Zo ja, waarom?
.. dan iemand met veel Koran-kennis (of kennis van een ander heilig boek)?
.. dan iemand met veel kennis niet opgedaan uit een boek (indiaan oid)?
.. dan iemand zonder veel Bijbelkennis?
Dat gebeurt dus wel. Nog niet zo lang geleden las ik een verhaal die na drie maanden maar besloot om het "weg te laten halen" zoals het dan zo mooi heet, omdat het zo onhandig uitkwam met de wintersport. En van een vrouw die achteraf spijt had, maar in een interview vertelde dat ze afspraken aan het maken was met de begrafenisondernemer terwijl ze het kindje voelde schoppen.
En ja, iemand met veel bijbelkennis kan beter morele keuzes afwegen. Dat is trouwens niet omdat alles wat in de bijbel staat keihard religieus waar is: als je 'm goed leest, moedigt hij juist aan tot discussie. Wat niet wil zeggen dat mensen-met-veel-bijbelkennis dat ook doen. Zie de meerderheid van de Nederlandse christelijke gelovigen.
Een zwangerschap uitdragen op je dertiende lijkt me fysiek niet handig voor een meisje.
Maar ja, er zijn wel meer dingen niet goed voor je. Hoeveel mensen weten dat sigaretten en veel drank en jezelf overwerken slecht voor je zijn en doen het toch? En dat is allemaal okee. Niemand komt er zonder beschadiging door, maar iemand uit de bijbel heeft ooit gezegd: oordeel niet, zodat je ook niet veroordeeld word. Als een dokter dat kind op een verantwoorde manier uit een meisje van 13 kan krijgen: waarom niet?
o, en wie er moeite had, sorry, in z'n broek moest plassen, om het woord "spiritueel"
sorry, daar ga ik geeneens op reageren, je moet nog iets leren over hoe mensen in elkaar zitten, we zijn niet alleen maar lijf en daar is niks zweverigs aan.
Als het aan jou ligt moet abortus verboden worden, okee, daar kan ik inkomen, maar wat nu als we het hebben over abortus voor medische redenen?
Mijn vriendin mag bijvoorbeeld nog best zwanger worden als ze dat heel graag wil, maar na een dramatische eerste zwangerschap waardoor wat onderzoek gedaan is door de artsen de conclusie getrokken dat het erg onverstandig zou zijn. Zo is het goed mogelijk dat;
1: Ze 9 maanden continue in het ziekenhuis door zou moeten brengen.
2: Vroegtijdige weeën optreden wat een extreme vroeggeboorte veroorzaakt.
3: Het kind niet goed groeit en daar complicaties aan over houdt.
4: Het kind overlijdt na de geboorte.
5: Ze er zelf door overlijdt.
Reken maar dat, mocht het ooit door een ongelukje fout gaan, wij hand en hand naar de abortuskliniek wandelen. Niet voor de lol, maar gewoon omdat de levensverpestende risico's nogal groot zijn.
Of wat te denken van een 20 weken echo met de volgende conclusie;
'mevrouw, uw kind heeft een hazelip een omgekeerde schedel, een open rug, wordt geboren met een been en drie armen maar het goede nieuws is; hij lijkt geestelijk helemaal gezond'
Zowel vader, moeder als kind zullen echt geen leuk leven hebben. Een rondje abortuskliniek lijkt me dan ook op zn plaats.
Verder geloof ik er geen zak van dat je een abortus neemt omdat het niet uitkomt met de wintersport. In dat geval speelt er meer en was het kind sowieso al niet welkom. Beter geaborteerd dan ouders die je eigenlijk niet hadden willen hebben.
Hoe kom je aan die wijsheid? Uit je
sprookjesboekbijbel? Je weet dat dat maar een boekje is hè?Zelf heb ik geen kinderen - hopelijk op een dag - en ik moet eerlijk zeggen dat ik blij ben dat ik niet de beslissing hoef te maken die jij moet maken.
De bijbel is geen sprookjesboek, maar het boek met de mooiste, ontroerendste en indrukwekkendste verhalen dat er ooit geschreven is.. als je 't gelezen had zou je dat weten
Ik ben bang dat ik wat levenservaring wat meer gezien heb dan jij. Er zijn wel degelijk vrouwen die zo redeneren (van die wintersport;) je wilt het niet geloven, en ik ook niet, maar het is toch zo.
En van dat dan-maar-beter-niet-geboren? Had het dan aan mij gegeven! Ik zorg wel voor de kinderen.
ALLE ONGEWENST ZWANGERE VROUWEN NAAR BERTJE!
Het heeft geen zin om hier op het forum te gaan discussieren over spiritualiteit. Hier geloven de meeste mensen dat dat simpelweg niet bestaat. Ik wel, omdat ik veel spirituele ervaringen heb gehad (haha, nee, los van drank en drugs, en nee, ben ook niet ontvoerd door een ufo en nee ik geloof ook niet in chemtrails.)
Maar de slotsom is, als je het niet wilt geloven, dan niet..
Maar geloof me, als je het meemaakt, dan geloof je het WEL
Het is een beetje alsof ik als leek een kernfysicus een grote bek zou geven over hoe kerncentrales werken. Gaat hij dan terugschelden? Hmm.. ik denk dat hij me alleen meewarig aan zou kijken.
Wat een kudtvergelijking. Maakt je niet bepaald geloofwaardig.
Overigens denk ik dat ik op het gebied van abortus wel degelijk meer levenservaring heb dan jij.
Eh, ik durf er wel een kratje malt op in te zetten dat een hoop RC'ers *ook* spirituele ervaringen hebben gehad. Inderdaad, ongetwijfeld onder invloed van drugs. Het grote verschil tussen jouw manier van kijken en die RC'ers: de laatste categorie weet dat 'er meer is dan je kunt waarnemen', maar ook dat een groot gedeelte daarvan 'all inside your mind is'. En dat een hoop van alle religieuze ellende het gevolg is van het slecht vertalen van spirituele ervaringen naar alledaagse taal.
En hij zou ervoor zorgen, als het even kan, dat je uit de buurt wordt gehouden van 'yellowcake'. Gewoon, omdat het kan.
HOU JE SPIRITUALITEIT LEKKER VOOR JE EN BEMOEI JE NIET MET ANDERMANS ABORTUS. GODVERDOMME.
Plicht en recht, eikel.
/belegt geld in Bahco
(Gamma, Karwei, Formido, Hornbach, Multimate, Fixet, Big Boss, Doeland, red.)