Briljant! Tijdens het gesteggel rond de Kilometerheffing was berekend dat tolwegen niet winstgevend genoeg waren voor de overheid. En vziw is het uitbreiden van het wegennet ook zinloos; het is veel effectiever om de woon- en werkgelegenheden meer over Nederland te verspreiden.

Henk en Ingrid moet misschien minder belasting betalen, maar hebben wel veel meer private afdrachten. Oh, irony!

Als ik het goed begrijp komt die er niet naast, maar boven op. Iets met dubbeldeks ofzo.

http://www.fd.nl/artikel/20620486/a27-wordt-tolweg

Maar goed dat daar nog geen prijskaartje aan is gehangen.

Nog ironischer: ook daar zal je geen 130 mogen rijden.

@G. de Vader; laat Henk en Ingrid maar vast een extra server reserveren om al het gemopper kwijt te kunnen dat het geld kost. Is het niet van hun belastingcenten dan wel voor het betalen om door te mogen rijden.

@Roel
En waarschijnlijk beide!

Voor de "rechtse kerk' route neem na 500 meter de linker afslag. Kiest u voor de "linkse kerk" route blijf na 500 meter op de rechter baan rijden. Houd er rekening mee dat de aankomsttijden zullen verschillen.

/Bram

Laat de inrichting van het landschap maar aan de projectontwikkelaars over. Komt alles goed...

Dus duikt elke Nederlander straks nogsteeds de gratis weg op want kost geen extra geld, gaat vervolgens schelden dat er een hele weg niet gebruikt wordt.

/glazenbol

Zou er ook gras op groeien?

@Monade: schaf eerst eens de verhuisboete van 6% af dan kun je tenminste achter je werk aan verhuizen.
Verder heeft Frankrijk al jaaaaren een tolsysteem naast het "gewone" wegennet, wat is daar mis mee?

Wanneer komt het dan wel goed Shoe Swim? Als de overheid bepaalt hoe er gebouwd moet worden? Want anders krijgen we "Belgische toestanden". Het is alleen in Belgie op de meeste plaatsen een stuk mooien dan in NL met zijn eindeloze trieste betonwijken.

@chubby Je was me net voor, werkt echt heel goed in Frankrijk waar men ook bewust kies voor de "dure" tolweg.

Ik denk overigens dat er geen privaat bedrijf brood ziet in het investeren in die relatief korte stukjes die we in Nederland hebben.

Frankrijk != Nederland

Just saying...

Hoei, terug naar de klassemaatschappij! Het plebs mag op de publieke snelweg in de file staan met 130, maar voor een luttele 500 euri per maand mag de elite onbeperkt 150 rijden op de prive-snelweg.

Wat Blasfemist zegt...

Nog even en we hebben hier een zelfde wegennet als in Kenya: goed asfalt van Nairobi tot aan de buitenhuizen van het kabinet en nog wat hoge piefen. Direct daarna weer de rode zandwegen.

Wel zitten beide wegen vol met gaten, waar je gewoon links of recht omheen rijdt, tegenliggers negerend.

schaf eerst eens de verhuisboete van 6% af dan kun je tenminste achter je werk aan verhuizen.
Ik ben gevleid dat je mij zoveel macht en invloed toedeelt, maar het tegendeel is waar.

Mijn punt in deze draad is dat dankzij de eeuwige koehandel en het kortzichtige gepolder het Nederlandse beleid zich altijd weer feilloos weet klem te zetten.

Die verhuisboete die woonmobiliteit tegenwerkt is er één van. Een andere is dat de huizenprijs (dus de inkomsten uit de HRA, enz.) afhankelijk is van de afstand tot het werk, de aanwezige groenvoorzieningen, etc. Dus die bouwmafia-lobbyisten gaan er zich hier ook weer mee bemoeien.

Als ze dan ook de pensioenmaatschappijen dwingen om in dit project te investeren, terwijl de return on investment twijfelachtig is, beïnvloedt dit plan ook de pensioenen van Henk en Ingrid.

Verder heeft Frankrijk al jaaaaren een tolsysteem naast het "gewone" wegennet, wat is daar mis mee?
Nou:
- De aanleg van extra wegen lost nauwelijks het structurele file-probleem op.
- De financiering van het bestaande wegennet is een warboel van vestzak-broekzak constructies. Om over te stappen naar tolwegen zou je dit moeten openbreken, wat natuurlijk niet gebeurt.

De te verwachten puinzooi is analoog aan van de huidige geprivatiseerde kinderopvang waar @GdV in zijn artikel naar refereert.

Ik snap nog steeds niet dat die hybride bakken geen wegenbelasting hoeven te betalen. Leuk hoor, stimulatie voor groen rijden, maar ze rijden volgens mij toch echt op dezelfde weg.

En ja, dit is ontopic, want ook op de snelweg rijden die hybride krengen...

@chubby

Als je van vinex-locaties, golfbanen, geen natuur, industrieterreinen , tolwegen, mega-stallen, meubelboulevards, Mega-Malls, Mc-Drives en zo houdt kun je het gerust overlaten aan projectontwikkelaars alleen.

Wil je dat niet dan zou je de overheid (lees burger!!!!!! de overheid zijn wij namelijk zelf, Dat wordt door de VVD/CDA/PVV rakkers nog wel eens "vergeten") niet alles uit handen laten geven.

Hybride krengen? Ehr.....
Verder: iedereen met een auto kan lekker in de stront zakken. Ik zeg: terug naar de benzinebonnen, wordt het vanzelf rustig op de weg en wij wennen alvast aan peak-oil.

Zelfs achter je werk aan verhuizen zou niet nodig zijn, als er overal in Nederland een evenwichtig aanbod van werk zou zijn. Probeer als hogeropgeleide nu maar eens een baan te vinden in Friesland, Groningen, Zeeland of Limburg. Geen kans, je bent veroodeeld tot de Randstad. Met spreiding van werkgelegenheid pak je ook de files/OV-drukte aan.

Het is gratis voor motorfietsen neem ik aan?

"Ik zeg: terug naar de benzinebonnen, wordt het vanzelf rustig op de weg"

Slecht idee. Het is nu al zo lastig om een zitplaats in de trein te bemachtigen. Als er ook nog eens massa's ex-automobilisten bij komen...

Ik wacht rustig af tot ik Kok's kwartje terug krijg van dit kabinet.

@JR
dan laten we CObouw er een extra snel tol spoor naast bouwen.

@shoe: De hogesnelheidslijn, bedoel je, met die lege FYRA's? ;)

Of boven, dat kan ook.

Ja, hybride krengen... Slechte benaming? Want?
Of wordt de elektriciteit om die dingen op te laden, uitsluitend opgewekt met windmolens? Dat hele hybride is gelul.

Maar dat was mijn punt niet. bij de hybride krengen betaal je vaak geen WEGEN-belasting. Leuk dat ze zogenaamd "milieu-vriendelijk" zijn, maar ze rijden toch echt over de weg...

De Fyra zijn een van de lelijkste desing-dingen die er zijn. Daar wil je niet in gezien worden.

zijn=is

@Vamos
ze stoten geen fijnstof af. Dat wordt meegenomen in de wegenbelasting. daarnaast is het een stimuleringsmaatregel. Daar is niks mis mee.

af=uit.
/tijd voor een break

Hoei, een volksweg en een elitebaan. Tweedeklas reizen, nu ook per auto!

Volksbahn en elitepromenade klinkt bruiner.

Maar lekker scheuren op de promenade klinkt dan weer zo illegaal...

Dat wordt meegenomen in de wegenbelasting.

Maar het gebruik van de weg wordt daarmee weggecijferd, waar volgens mij de wegenbelasting juist voor is bedoeld.. Onderhoud en extra aanleg van de wegen enzo....

Stimulatie is leuk hoor, maar waarvoor.. Hybride auto's die uiteindelijk opgeladen worden door een kolencentrale..

Ik ben totaal niet groen-denkend btw. Interesseert me geen reet (excuus reet). Maar dit soort onzinnige geldverslindende stimulatie gaat nergens over..
Ze gebruiken de weg, dus wegenbelasting.... (op de snelweg produceren ze overigens wel fijnstof, boven de 50km/uur lukt het de elektriciteit het niet meer)

@Jack Random,
Dat de werkgelegenheid vooral in de Randstad geconcentreerd is komt doordat buitendlandse bedrijven zich daar vooral vestigen. Op zich vrij logisch, want het is redelijk makkelijk bereikbaar vanuit het buitenland met Schiphol in de buurt.

Files kun je dus niet oplossen door het spreiden van de werkgelegenheid, aangezien bedrijven zich toch gaan vestigen waar zij makkelijk bereikbaar zijn, dicht op de markt zitten en waar genoeg potentiele arbeid is. In de rurale gebieden zijn deze factoren niet aanwezig. En dan kom je weer op het verbeteren van het wegennet/mobiliteit uit.

Hmm, vlak over de grens zijn ook vliegvelden, Duesseldorf, Muenster, Dortmund. Ik vind het ueberhaupt belachelijk dat nog zo weinig Nederlanders Duits spreken, Duitsland is onze grootste handelspartner. Ik zou dus zeggen, meer bedrijven richting het oosten! :-)

Maar we betalen toch al wegenbelasting ? /Henk (zonder ingrid)

,
Motorrijtuigenbelasting is geen -ik herhaal- geen WEGENbelasting.

A propos een familielid werkt bij een groot ICT-bedrijf, als beleidsdeskundig blabla. Bij invoering van de kilometerheffing zou de motorrijtuigbelasting vervallen, maar zouden de gemeenten wel een houderschapsvergunning mogen uitgeven voor auto's gedifferentieerd naar woondichtheid (parkeergelegenheid, straat, wijk, enz.). De provinciale opcenten bij de motorrijtuigenbelasting zou dan naar de houderschapsvergunning overgezet kunnen worden.
Voordeel: alle oldtimers vallen ook onder de houderschapsvergunning, zodra ze met een kenteken de weg op willen.
Opmerking: het plannetje kwam van groenlinks tegen parkeeroverlast in (oude) arbeiderswijken.

Als je er over nadenkt: wat is eigenlijk het verschil tussen een tolweg en KM-heffing met poortjes waar al jaren over geluld wordt? Behalve dat als je het een tolweg noemt het gepeupel het ineens slikt.

Bij kilometerheffing houdt BB ieder centimeter die je in je auto aflegt in de gaten.
Maar qua financieel geld zal het niet veel schelen.

Tolheffing op zijn Frans is in wezen ook per kilometer, afhankelijk welke afslag je neemt. Ik zie het verschil niet echt. Ook met kastjes in de auto als je wilt die je automagisch scannen als je door het poortje rijdt.

En die Franse snelwegen zijn ook zo heerlijk goedkoop!

Uit het hoofdrapport "Het kan!" van Logica CMG, Capgemini en GetID, 14 juni 2005: voor het Ministerie van Verkeer en Waterstaat, rapportnummer VW/DGP/ABvM/TOH20050614:

Samenvatting van de managementsamenvatting, bedragen in miljoenen euro:
1) Betalen per kilometer:
kosten 2100-3800
afschrijving per jaar: 400-700
exploitatie per jaar: 400-1100
invoering: 2011-2016

2) Betalen per kilometer + congestietoeslag:
kosten 2200-4100
afschrijving per jaar: 400-800
exploitatie per jaar: 500-1100
invoering: 2011-2016

3) Diverse tolprojecten op een aantal locaties:
kosten 100-130
afschrijving per jaar: 25-35
exploitatie per jaar: 60-190
invoering: 2009-2012

@Monade,
Ik bedoelde de opbrengstenkant.

Files kun je dus niet oplossen door het spreiden van de werkgelegenheid, aangezien bedrijven zich toch gaan vestigen waar zij makkelijk bereikbaar zijn
Het is een politieke keuze om het beleid af te stemmen op de kortzichtige en egocentrische wensen van het alleen bedrijfsleven en om de burgers voor de kosten te laten opdraaien. Op dezelfde manier hebben we nu 1 miljoen niet-westerse allochtonen in Nederland.

In de rurale gebieden zijn deze factoren niet aanwezig. En dan kom je weer op het verbeteren van het wegennet/mobiliteit uit.
Dat geld zit nu voornamelijk in de snelwegen in de Randstad en die zijn nog niet afgeschreven.

@GdV, dit rapport is geschreven vanuit de positie van de overheid, dus de genoemde exploitie zijn de jaarlijkse opbrengsten. Of bedoel je wat anders?

Ik kan me nouwelijks voorstellen dat het de opbrengsten zijn. 400 Miljoen verdeeld over 8 miljoen auto's is 5 tientjes netto. Per jaar. Dat schiet niet op.

o=au

Dit is vziw het rapport waarop het politieke debat rond het rekeningrijden in 2006/2007 is gebaseerd. Het is of was vrijelijk te downloaden van de side van V&W. Als je wilt mail ik je de bups.

Stop de tijd! Je hebt gelijk, het zijn de exploitatiekosten. De opbrengsten staan in een andere tabel. Even opzoeken.

… je hebt gelijk, het is veel simpeler dan dat: het plan was/is om de vaste autokosten (totaal 7.8 miljard euro per jaar in 2007) variabel naar gebruik te maken. En met dit bedrag kan politiek worden geschoven. Dus de tabel die ik eerst gaf zijn de investerings en afschrijvingskosten tegen een jaarlijkse opbrengst van 7.5-8 miljard euro per jaar.

/Het project is ook 3 jaar geleden.

hoe stapelgek moet je zijn om een systeem dat mogelijk een miljard jaarlijks in de exploitatie kost te willen optuigen.

Net zo gek als je moet zijn om een OV-chipkaart te willen invoeren en de ziektekostenverzekeringen te privatiseren?

MIJN GOD DIT LAND GAAT ERAAN AAARGH!!!

@chubby: je vergeet te vermelden dat Belgie vooral daar mooier is waar er niet gebouwd is.

Maar dat we van die overdrachtsbelasting af moeten lijkt me evident, wil je de woningmarkt een beetje in beweging krijgen en wonen-werken flexibeler maken. Dan nog het hervormen van het ontslagrecht waardoor het eenvoudiger wordt om van baan te wisselen en we kunnen los. Gelukkig is de VVD aan de macht. Oh wacht...

En minstens de helft van Nederland vindt tolwegen een goed idee?

Geen flauw idee, ze doen maar. Verrekte weinig kans dat ik er gebruik van zal maken i.i.g.

Ik heb van het weekend bij vrienden wat ten oosten van Antwerpen gezeten en die wonen daar toch prachtig, voor een fractie van wat het hier kost. Belgie heeft zo ontzettend veel beter beleid gevoerd op de woningmarkt, kwaliteit van wonen is daar gewoon simpelweg hoger.

@chubby: Mwoah, Belgie mag dan goedkoper zijn, het ziet er ook wat aftandser uit. Ik woon vlak bij de grens, en het is echt te zien, de overgang van Nederland naar Belgie.

Maar de Belgen zijn leuker, dat dan weer wel. En ze hebben mooier natuurschoon, in meerdere aspecten...

We gaan allemaal dood!!!!

En zo niet leven we nog een jaartje of wat in een land dat schaamteloos het verschil tussen rijk en arm nog eens drukt en vervolgens met het vingertje wijst naar niet westerlingen en linkse politici als het uit de hand loopt. Hiep hiep.... jaa nee.

Wat ik vooral raar vindt van dit nieuws is het idee van een "dubbeldeks snelweg". Lelijk en typisch zo'n ingenieurending dat echt veel duurder zal zijn dan origineel gepland.

Gelukkig hebben we hier geen aardbevingen

Stel je voor dat de dubbeldeks snelweg over de bestaande weg zal worden uitgevoerd. Er moeten dan telkens wegdelen voor een bepaalde periode worden afgesloten. Hoeveel gaat dat kosten, qua ellende en financieel geld?

Pff, tuurlijk niet, Monade. De weg gewoon opkrikken als hij in gebruik is en er dan pilaartjes onder zetten.

@Monade: "Hoeveel gaat dat kosten, qua ellende en financieel geld?"

Dat is voor later zorg. Eerst moet de onderbuik gevoed worden, want er komen tenslotte verkiezingen aan. En Henk en Ingrid zijn altijd wel voor extra asfalt.

Weet je wie ook snelwegen wilde aanleggen?..

/dat die nog niet gepost was

Chubby, leuk voor die kennissen van je maar dat lijkt me niet echt een representatieve steekproef. Kijk eens om je heen aldaar, de gebouwde omgeving in Belgie is ronduit smerig, uitzonderingen daargelaten. Het zelfde geldt trouwens voor de infrastructuur. Het natuurschoon is heel wat anders, en dat heeft niet zoveel met beleid op de woningmarkt te maken.

En in plaats van 'beleid op de woningmarkt' kun je trouwens gewoon zeggen dat Belgie een heel ander systeem van hypotheekrenteaftrek heeft waardoor er veul minder gespeculeerd is op de huizenmarkt (vrijwel niet, eigenlijk), waardoor de prijzen daar nu stukken lager liggen. Gelukkig is de VVD aan de macht... oh wacht.

Jammer dat de VVD denkt dat ze door iets te privatiseren een soort van vrije markt te krijge,n waardoor een hogere efficiency onstaat, maar dat doe je pas door de hele regelgeving er omheen ook los te laten. Dat gebeurt niet, dus het werkt niet. Maar niet getreurd.... Peak Oil is er ook nog en het duurt echt niet lang meer voordat de wereldolieproductie begint te dalen en dan voeren we hier hele andere discussies en blijkt dit tolgebeuren allemaal een non-issue geweest te zijin.

Maar, dankzij dat idee met die pootjes weten we wel wat er dan bedoeld word met een supersnelweg. En de derde weg in de tunnel eronder gaat dan subsnelweg heten.

Ben wel beniewd wat voor enorme geluidswallen er langs die dubbeldekkers gaan komen zodra er een volgend kabinet zit.

Ik heb nog een briljant idee! Superspoorwegen! Dan bouwen we boven de betaande spoorwegen op kolommen een nieuw tracé waar je extra hard kan doorrijden en die trein stopt dan alleen in de 20 grootste steden! Call me a genius! You are gonna be a general someday, G.!

Keutel ingetrokken: http://www.nu.nl/binnenland/2369228/a27-wordt-toch-geen-tolweg.html

Overigens: http://www.nu.nl/binnenland/2369195/rdw-blundert-met-nsb-kenteken.html

Hahahaha

Geen zorgen Synchro, als het aan big oil ligt gaan we helemaal niets van dat Peak Oil merken totdat het écht te laat is. Leuk dat je in 1 comment aanhaalt dat elke vorm van regelgeving zo veel mogelijk moet verdwijnen én dat we door overconsumptie allemaal dood gaan. Van welke marktpartij verwacht jij precies een langetermijnvisie eigenlijk?

@Jack Random: Ik vind filerijden persoonlijk niet zo heel erg als dat met een snelheid van 130 km/u gaat, hoor...

altijd van je afblazen