
Sinds de koppeling tussen valuta en goud is
losgelaten, mogen regeringen geld bijdrukken als de economie dat nodig heeft. Zo beschermen landen als Japan hun beurs nu. Sindsdien is geld vooral gekoppeld aan emotie. De stemming op de beurs,
zoals dat heet, wordt flink gepamperd. Als een koers hoog staat heet het een sterk aandeel of sterk fonds en als het sentiment laag staat is het een goed moment om in te stappen. Fortis is nu door de
Benelux gered, maar het aandeel wil nog niet stijgen. Vertrouwen is ook een emotie. In de
VS is de deal met de banken er niet doorgekomen. Die deal kostte per hoofd van de bevolking tien keer zoveel als de onze. De republikeinen willen niet. "Straks gaat iedereen dat willen" zeggen ze
en noemen het "the slippery slope to socialism". Ze zeggen ook dat een toespraak van Nancy
Pelosi de deal de nek om heeft gedraaid, omdat
een twaalftal Republicans persoonlijk beledigd waren toen Pelosi ze inwreef dat hun libertarisme kennelijk betekent dat Wallstreet mag aanklooien en dat er wel een gouden parachute is voor
wanneer het fout gaat. Die opmerking en die emoties van twaalf man schoppen nu de beurzen in de VS en Azie onderuit. Over een uurtje gaan de beurzen in Europa open...Terwijl McCain het land poogt te redden, neemt de mediagenieke Palin even de publieke rol over.
“Ultimately what the bail out does, is help those who are concerned about the healthcare reform that is needed to help shore up our economy... helping the... oh! It's got to be all about job creation too.”
xaderp, zelfstandig vaccinist: @ teringbibber: dat was in
Peru, in 2005.
barq: Daar zeg je wat Roel. Dan zou er eindelijk eens
vle...
Joram Eet Shoarma:
“Het was pas écht spannend geweest als in é...
Roel Zwaar: De pech is dat zij eerder met hun gezever en geblaa...
Roel Zwaar: Nu kijken we hier van op he. En straks is het
heel ...

Jack Random: Blauwe buren? Milieu-ecologisch
intellectueel veran...
Jack Random: Column via de groene (?) buren. Zo hard
mee eens. ...
gronk: Voor beeld werkt het gewone filter al heel aardig.
...
Jack Random: Via via heb ik van een Taiwanees bedrijfje een
bull...
Witjoekel Vilmer: de cloud of farts..

Totaal aantal: 1403
Waaronder de leden:
DDWW, Steampimp. WitPaard DuffCut Roel Zwaar comedian Minitrue Nick Name, niet blond Hoofdmeester, ondanks zi Wildplasser, beroepsweig Tralala Yoozed Eg TheStef Monade - category B trai bsddad Pikey2ndViolin4ever eikeltje b mineur Rhodiaan Der Webmeister koffieverkeerd Witjoekel Vilmer gronk
DDWW, Steampimp. WitPaard DuffCut Roel Zwaar comedian Minitrue Nick Name, niet blond Hoofdmeester, ondanks zi Wildplasser, beroepsweig Tralala Yoozed Eg TheStef Monade - category B trai bsddad Pikey2ndViolin4ever eikeltje b mineur Rhodiaan Der Webmeister koffieverkeerd Witjoekel Vilmer gronk















ah er is veel gemind, een goed moment om in te stappen.
Nogmaals LB, kijk ook eens naar de bijdragen voordat je je weer als wijf gedraagt. Dat jij leiding kan geven is werkelijk verbazingwekkend
Oh en gronkje, ik claim geen links, ik mag wel netjes opmerken dat het al de hele internets is langsgeweest. Mag ik van retecool verwachten dat ik leuke nieuwtjes krijg voorgeschoteld in plaats van meuk die overal is aangehaald.
Het is hier toch geen flabber of?
Oh nee, want: sneuiger dan sargasso en intellectueler dan -edet-
autistische kutkneus :) +1
Echt LB, je bent een stakker :) en je maakt waar wat ik aangeef, dank!
Probleem is dat er op ontopic reacties wordt gereageerd, en dat verwacht dan weer een reactie van mijn kant. Heb ik niet altijd zin en/of tijd voor (in).
Vreemde gedachte trouwens; twaalf man de meerderheid in zo'n groot parlement.
En landen beschermen de koers van hun munt met heel wat meer middelen dan bijdrukken (aanhouden en verkopen van grote voorraden vreemde valuta, bijvoorbeeld). De beurs wordt zo min mogelijk beschermd, behalve misschien in China (maar dat zal binnenkort vermoedelijk blijken), ook wat dat betreft blijkt volgens mij dat harbl "gelijk" heeft en dat behanger geen economie expert is.
Nu pretendeert behanger dat ook niet, maar de tendens dat republikeinen slecht en democraten goed zouden zijn voor de economie (die uit zijn betoog volgt) wordt door weinigen op (bijvoorbeeld) economisch inhoudelijke of eloctorale gronden nader bekeken of ter discussie gesteld.
Een hardcore vrije markt denker wijst staatsingrijpen (zeker zonder grondige onderbouwing) in de economie af. Dat wil echt niet zeggen dat diezelfde liberaal staat te juichen als het slecht gaat met de economie (als banken "vallen"). Een staatsgestuurde oplossing voor de problemen die uit zo'n crisis voorkomen had misschien wel een meerderheid gehaald, omdat dan de "wetten" van de vrije markt hun gang kunnen hebben.
Los daarvan staan niet alleen de presidentsverkiezingen in de US voor de deur, maar ook de gouvernementsverkiezingen. Niemand van de tegenstemmers wil denk ik worden aangesproken op het voorstemmen bij een slecht onderbouwd reddingsplan dat de staat meer kost dan de hele oorlog in Afghanistan tot nu toe. Op 12 wraakzuchtige republikeinen na dan, die schijnbaar een andere reden hebben om tegen te stemmen.
En verder geldt dat het veel moeilijker is om ergens over geïnformeerd te zijn zónder een mening te hebben dan wel een mening te hebben. Ik weet niet precies wat ik er (wegstemmen van Paulsons "reddingsplan") van vind.
Eventuele reacties op deze comment worden waarschijnlijk niet beantwoord.
Ah, ok. Behanger is geen economisch expert en Harbl is een jankerd.
Kan ik me in vinden.
"Die opmerking en die emoties van twaalf man schoppen nu de beurzen in de VS en Azie onderuit. Over een uurtje gaan de beurzen in Europa open..."
Bullshit, behalve dat de beurzen opengaan natuurlijk ;)
D: 140 voor 95 tegen (40% tegen)
R: 65 voor 133 tegen (66% tegen)
Dat argument van die 12 snijdt dus inderdaad geen enkel hout.
Verder wordt er her en der gesteld dat vooral de afgevaardigden uit het midwesten enzo tegen hebben gestemd. Op deze extreem gedetaileerde infographic zie ik dat niet bepaald...
De enige conclusie die ik kan trekken, uit de feiten, is dat men (D+R), uit het hele land, massaal tegen het plan is.
En terecht! Laat maar goed bloeden, die financiele helden. Ingrijpen alleen als 'main street' daadwerkelijk in de gevarenzone komt.
Dood paard met een vriendelijke eigen parochie die geen tegengeluid duldt, ook niet als je gewoon zeer regelmatig nuttige bijdragen levert.
@ gotcha
dank voor deze heldere reactie
*kuch*
mea culpa (11:28)
Ik wist niet dat ik dat aan het betogen was. Ik zal nooit beweren dat ik een economisch expert ben. Het enige wat me opvalt is dat de sentimenten enorm gepamperd worden. Wat betreft de vraag of het goed voor de economie is om er 700 miljard in te pompen: Ik vraag jullie dat af. Enerzijds zou je kunnen zeggen dat het redden van banken de boel stabiel houdt en de spaarders zo gespaard blijven. Anderzijds zou je kunnen zeggen dat de beurzen toch wel onderuit zouden zijn gegaan, injectie of niet.
Die 700 miljard is wel een absurd bedrag. 3x de waarde die de VS aan goud heeft, heb ik me laten vertellen. En het is geld van de belastingbetaler, waar de belastingbetaler mee 'gered' wordt. Dat lijkt in mijn ogen op 'het ene gat dichten met het andere'.
Dat is dus niet waar, aangezien Behanger deze post online gooit, en er op los interpreteert, doet hij wel degelijk alsof hij er verstand van heeft.
Dat is ook helemaal niet erg, doe ik zo vaak, en Haarbal wellicht nog vaker, maar dan moet je wel tegen kritiek kunnen.
Het vreemde in deze draad is dus dat het niet behanger, maar LB is die in de verdediging schiet. Behanger reageert zelden op kritieken aangaande zijn posts, en dat dat terecht is blijkt maar weer aangezien dit topic volledig ontspoord is.
En inderdaad; die 'slogan' is sneu.
Ach weetje. het interesseert me eigenlijk geen reet. Kaasplankje?
*plop*
Blijkbaar onterecht.
En mijn antwoord op je vraag is: weet ik niet (helaas). In hoeverre de belastingbetaler baat heeft bij het redden van risico-analytische bedrijven die hun werk niet goed doen maar wel nieuwe collega's blijven werven alsof er van geen crisis sprake is zet ik in ieder geval een fontsize="62" en bold vraagteken.
Ethisch zitten we denk ik op een lijn, economisch niet.
The Amazing Retecools: De enigste side van de internets.
The Amazing Retecools: Webdesinger gezocht.
The Amazing Retecools: Mohammed was een katholieke priester.
The Amazing Retecools: Het poepschepje van de webs.
Ect.
De discussie, ja, niet die waardeloze flamette
Zelf ben ik het ook vaak inhoudelijk met behanger oneens (kernenergie, broeikaseffect etc), maar dat is nog geen reden om te gaan ranten. Behanger doet in ieder geval moeite om een coherente gedachte op
papierscherm te krijgen. En nogmaals: het is de discussie daarna (indien mogenlijk) die het interessant maakt.Principes worden duur betaald.
Wat op zich wel vreemd is, omdat juist onder reagan en bush de defensiebegroting zo uit de klauwen liep (en 'defensie' is nou net iets wat je door een overheid moet laten doen..)
Wel probeer ik m'n EIGEN mening te vormen.
Las je comment in eerste instantie verkeerd.
*snapt het niet*
En over haar schrijfstijl heeft ze nota bene zelf gezegd 'ik schreef dit boek (atlas shrugged) niet voor anderen, maar voor mezelf, om dingen duidelijk te krijgen.' 'nuff said.
Voor de geemotioneerden onder ons: Doe je verhaal
Kom ik toch weer met die eigen mening, gronk.
Kan mij het aan m'n ballen roesten waar ze om bekend staat? Niet dus. En dan vraag ik niet eens waar of bij wie.
Je weet prima wat er over d'r boeken is en wordt gezegd, maar heb je (bijvoorbeeld) When Atlas Shrugged gelezen? Alsniet, waarom haal je het dan aan?
Ik heb geloof ik al wel eens verteld van die ayn-rand liefhebber die het helemaal met de strekking van haar boeken eens was, dat iedereen vrij moest zijn om te doen wat-ie wilde, zonder zich te laten beperken door anderen, maar die wel om 9 uur 's avonds naar huis toe moest omdat z'n vriendin dat wilde?
Dat is ook helemaal niet erg, doe ik zo vaak, en Haarbal wellicht nog vaker, maar dan moet je wel tegen kritiek kunnen.
Het vreemde in deze draad is dus dat het niet behanger, maar LB is die in de verdediging schiet. Behanger reageert zelden op kritieken aangaande zijn posts, en dat dat terecht is blijkt maar weer aangezien dit topic volledig ontspoord is."
Ik zou het niet beter weten te verwoorden, schitterend
Marx en Hegel, dat is pas nietdoorheentekomen inderdaad.
Is datzo? Laat dan maar...
Nou dat weet ik niet hoor. Wat betreft de economie heb ik erg weinig meningen, dus ik als we niet op een lijn zitten, is dat vooral omdat ik geen stelling neem.
Ik lees er het een en ander over, volg het nieuws, maar ik denk dat dit een van de eerste keren is dat ik iets over de crediet crisis schrijf. Ik voel me niet in thuis in het onderwerp. Ik neem er al helemaal geen stelling over in, anders dan dat ik constateer dat er heel veel emotie bij komt kijken. Er staat dus ook niets tussen de regels.
Ik vind het interessant dat zowel de democraten als de republikeinen verdeeld zijn over dit onderwerp. Dat geeft wel aan dat het materie is die zich niet zomaar laat vangen in een ideologie.
Overigens heb ik ook geen mening over de hoeveelheid toezicht die er moet zijn. De Bos deal met Fortis gaat over een belang van 49%. De SP vraag 51...
Ik weet niet of dat een goed idee is. De banken hebben veel macht, zijn een ondemocratiese macht (als in: niet gekozen) maar daar staat tegenover dat ze lang meedraaien, stabiel zijn, en goed zijn ingevoerd in het finaciele spel.
Bankiers moeten technocraten zijn die weten waar ze mee bezig zijn, *en* gevoel hebben voor politieke verhoudingen.
Laat ik je gerust stellen. Deze crisis zal niet het einde inluiden van het kapitalisme zoals wij het kennen en dat morgen alles anders zal zijn dan gisteren. Zijn het niet de Amerikanen zelf die breken met het dogma van vrije marktwerking en hebben besloten tot een grootschalige socialisering van hun financiële markten? Nou dan.
Jullie geven stuk voor stuk een verkeerde voorstelling van zaken. Ten eerste hebben de financiële markten in de VS nooit voldaan aan het beeld van het Wilde Westen dat er in Europa van wordt geschilderd. Al sinds het begin van de 20ste eeuw is geen overheid prominenter aanwezig op nationale financiële markten dan de Amerikaanse. Dat heeft goede redenen. Anders dan in Europa waar huizen, gezondheidszorg, studiebeurzen en werkloosheidsuitkeringen door de staat worden verzorgd, gebeurt dat in de VS al sinds jaar en dag via financiële markten, in de vorm van hypotheken, credit cards en studieleningen. Er is dan ook geen land ter wereld met meer toezichthouders en regelgeving om de belangen van de financiële consument te beschermen dan de VS.
Dat betekent ook dat de tegenstelling tussen de gewone Amerikaan en de bonusjagende bankier, tussen mainstreet en Wall Street, een schijntegenstelling is. Zij zijn tot elkaar veroordeeld, of zij dat nu willen of niet. Dat maakt de huidige crisis voor Europeanen lastig te doorgronden. Waarom zouden Amerikaanse belastingbetalers de fatcats van Wall Street bijstaan? Het antwoord is simpel: omdat die fatcats een cruciale rol spelen in een financieel systeem dat de gemiddelde Amerikaan een goedkope hypotheek verschaft, een betrouwbare credit card waarmee hij een periode van werkloosheid kan overbruggen, en een beurs om te kunnen studeren.
Oftewel, in het perspectief van de Amerikaan is er in het geheel geen sprake van een ideologische breuk met het vrijemarktdenken, maar is er juist een grote mate van continuïteit. De overheid is eerder te hulp geschoten en zal dat nog wel vaker doen.
Soit!
Bailoutbill heet dat fonds(PDF alert!)
(..jij ook harbl, niet zo sip kijken, jongen!)
Goed, waar waren we gebleven? Oja, hier! De teneur die er zo'n beetje leeft, links en rechts onder de minder ingewijden, is toch dat de 700 miljard dollar van het noodplan geld is dat uit de zakken van de belastingbetaler wordt geklopt en zonder voorwaarden en onderpand wordt doorgesluisd aan quasi failliete banken.
Niets is minder waar. Het fonds van Paulson, niet voor niets ex-ceo van Goldman Sachs, is gewoon een wat groot uitgevallen hedgefonds.
Ga maar na: je schrijft goedkope staatsobligaties uit die worden gekocht door buitenlandse beleggers, de opbrengsten stop je in een gigantisch staatsfonds dat op het dieptepunt van de markt allerlei rotte financiële producten met in principe gezonde onderpanden overneemt van in problemen geraakte banken, en je eist in ruil daarvoor al even ondergewaardeerde pakketten aandelen van diezelfde banken. Vervolgens stel je als duur van het fonds een periode van vijf jaar voor. Kort genoeg om de vrees voor nationalisatie weg te nemen, lang genoeg om zelf het moment te kiezen om producten, onderpanden en aandelenpakketten te verkopen.
En reken maar, met allerlei oud-bankiers van Goldman Sachs aan de verschillende roeren, dat die daar een goed moment voor zullen uitkiezen.
Opbrensten van 2,2 biljoen worden niet uitgesloten.
..kijk aan, ze dromen al!
Wat een schatten, nietwaar, ?!! ;-)
Daarnaast, was 't niet zo dat Ome Ben juist *meer dan de huidige marktpijs* wilde betalen voor allerlei junk?
Ten tweede: hoe worden de opbrengsten verdeeld? Hier worden de presidentsverkiezingen relevant. Wint Obama dan bestaat de kans dat ook Main Street mag meeprofiteren, hoewel het kapseizen van het Democratische plan om 20 procent van de opbrengsten te reserveren voor lokale woningbouwprojecten het ergste doet vrezen. Wint McCain dan ligt het in de lijn der verwachting dat net als onder Bush via belastingverlagingen vooral de rijken profiteren. Maar dat mcCain nog gaat winnen lijkt me uitgesloten!
Het is nogal makkelijk om vanuit je luie westerse computerstoel dingen te roepen als 'Details zijn irrelevant'. Dit probleem gaat niet over een astronomisch bedrag dat door deze of gene opgehoest moet worden om een zo mogelijk nog astronomischer bedrag mee te genereren, of te verliezen, of weetikveel. Het gaat, voor mij in ieder geval, om de prinicieel foute manier waarop wij met onze welvaart omgaan, omdat die altijd gebaseerd is op een vorm van uitbuiting. Van het milieu, van grondstoffen, van hypotheeknemers, van werknemers, you name it.
Dat kan je wel willen downplayen met een zondermeer fraai betoog (en zoals ik al zei: daar kun je 100 keer gelijk in hebben), maar het verbergt alleen de gewone wereld waarin mensen als ik leven achter termen als 'markt', 'kapitaal', 'hedgefunds' en allerlei andere virtuele begrippen die het leuk doen in economieboekjes, maar die mij bijzonder weinig zeggen.
Ik ben een detail. Maar ik ben allerminst irrelevant.
klaaaar.
http://images.mydd.com/images/user/1360/Natl_Debt_Chart_2004.gif
En dat terwijl ze even bang waren of ze de 10 biljoen dit jaar nog zouden halen. Boffen dat het nog mooi tijdens de termijn van bush kan. :')
- ze voeren meer dure oorlog
- ze hebben een heilig geloof in de markteconomie, dus moet je grote bedrijven en ondernemers niet in de weg zitten met vervelende belastingen.
WINSTEN SOCIALISEREN! VERLIEZEN PRIVATISEREN!!
WINSTEN SOCIALISEREN! VERLIEZEN PRIVATISEREN!!
WINSTEN SOCIALISEREN! VERLIEZEN PRIVATISEREN!!
en nu allemaal!
WINSTEN SOCIALISEREN! VERLIEZEN PRIVATISEREN!!
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later."
NIET MET Z'N ALLEN TEGELIJK F5-EN!
Natuurlijk niet. Ze beginnen gewoon na de negen weer met de nul en gaan dan roepen dat er niks aan de hand is.