Nou, die polen op de duindamseweg in Noordwijk zijn anders prima geïntegreerd bij de lokale bevolking anders.

/soort van seth

Wat nou "hoogbouw is mijn ding"?

De M van Marnix is Mijn ding

Iedere immigrant zonder hogere opleiding is toch kansarm in Nederland?

Ondanks dat Norder over een tsunami spreekt van Oost-Europeanen, doelt hij niet op een migrantenstop. "Ze zijn economisch nodig", zegt Norder. "We moeten vooral in huisvesting stappen kunnen zetten

Dat isi bij Polen niet zo heel moeilijk hoor. geef ze een betonmolen en een berg stenen en binnen twee maanden staat er een complete vinex wijk.

Heel wat Polen hier in de streek en afgezien van hun verkeersgedrag, waar heel veel op is aan te merken, verder prima mensen. Zij kopen nog wel bij de lokale middenstand terwijl de meeste autochtonen zich daarvoor "te goed" voelen.

Minpuntje dus het verkeersgedrag, veelal in combinatie met alcohol. Alsof ze immuun zijn.

“waar zijn organisaties als "Nederland Bekent Kleur" en mensen als Jörgen Raymann nu”

Polen zijn geen negers.

Overigens is immigratieproblematiek nooit uitsluitend een rechts stokpaardje geweest. De SP kwam er als eerste mee. De toon was toen alleen nog wat anders. De meeste partijen hebben goede bedoelingen wanneer ze het over immigranten hebben, het zijn de ome Krelissen van deze wereld die 'hunnie gewoon niet motten' en daarom stemmen op die partij die het verst durft te gaan.

*mompelt iets met halveliterblikbier-taks*

@Sha-Baz, precies de vreemdelingen paragraaf uit het eerste centrumpartij program was een kopie van een SP manifest. iets met eigen arbeiders eerst of zo....

Voor de liefhebbers: hier een historische analyse soort van

Wat die Polen naar binnen gooien in een weekend is gewoon eng. We zien ze hier met goedkope alcohol-meuk afgeladen karretjes uit de Aldi komen, waar je een heel dorp prettig beschonken mee kunt krijgen.

Maar verder zijn het idd wel lieve mensen, die mits ze niet achter een stuur kruipen geen vlieg kwaad doen.

En ze zetten snel, vakkundig en goeikoop een nieuwe wc-pot bij je neer.

en ze zijn katholiek...

En, als je ze geld leent, krijg je het nooit meer terug.

En je denkt dat dat bij andere nationaliteiten anders is, Deafje?

“Maar verder zijn het idd wel lieve mensen”

Dat ligt er maar net aan welke Pool je voor je hebt. De wereld werkt echt niet op die manier.

Nou, ehm, als ik geld van iemand leen moet het wel érg gek gaan wil die het niet van me terugkrijgen.

Deafje, wil jij alsjeblieft President van Griekenland worden???

Q: Weet je wat het verschil is tussen een accu en een bouwstijger?

A: Op een accu zitten maar twee Polen.

Het probleem zit hem bij de werkgevers. En dan vooral in de bouw. De enige reden dat die Polen hierheen komen is omdat de werkgevers bij de bouw in Nederland zulke krenten zijn, dat ze liever een Pool aan het werk zetten voor veel minder in het uur. Alles om maar zo veel mogelijk winst te maken. Bouwbedrijven proberen elkaar constant te beconcurreren, en als het ene bedrijf Poolse werknemers in dienst heeft die de klus voor veel minder klaren, dan worden andere bedrijven min of meer gedwongen hetzelfde te doen. Resultaat, meer Polen nodig, dus de instroom gaat door.

Ik denk dat het slim is wettelijk vast te stellen wat een bouwvakker per uur verdient, zodat Polen niet meer voor een hongerloontje aan het werk kunnen worden gezet. Zo wordt het ook meteen een stuk minder interessant om Poolse werknemers aan te nemen, en lost het probleem zichzelf op.

Ik dacht het niet Bakkie Pleur. Mijn hele badkamer moet nog.

Lol! Nee maar dat is de mentaliteit dus. Wij willen van alles hier in NL, maar we willen daar zo min mogelijk voor uitgeven. En dat kan niet. Tenzij je dus allemaal mensen uit het buitenland wilt gaan aantrekken die je klusjes voor een hongerloontje opknappen, en waarvan we daarna gaan lopen zeuren dat ze zo'n andere mentaliteit hebben en dat ze hier blijven hangen.

Pleiten voor betere opvang is toch heel wat anders dan terug sturen naar het land van herkomst toch?
Is dat artikel aangepast of mis ik iets?

‘Fiat heeft in negen maanden een miljardenwinst gemaakt maar de vijf Italiaanse fabrieken dragen daar helemaal niets aan bij. Wat wil je ook. Onze fabriek in Polen produceert met 6000 man meer auto’s dan de 5 Italiaanse fabrieken met 22.000 man. In Italië zijn de arbeiders niet efficiënt en is het systeem niet competitief.’

En daarom hebben werkgevers liever Polen. Meer hier.

Voor de liefhebbers: de BBC documentaire The Poles are Coming.

Deel 1, deel 2, deel 3, deel 4, deel 5, deel 6, deel 7.

Fishbowl approves.

@sha-baz: Polen zijn geen negers
Nee, Polen werken wel!

/tjing-boem

Als een Rotterdamse aannemer een Volendammer aanneemt omdat deze goedkoper is en harder werkt dan zeurt niemand daarover. Ook niet als deze Volendammer het woon/werk verkeer te lastig vindt en een goedkoop kamertje in Rotterdam betrekt. En als de Volendammer op dat kamertje de hele avond BZN draait en het op een zuipen zet zal niemand serieus een poging doen om een maatregel aangenomen te krijgen die dergelijke Volendammers terug naar huis laat sturen.
In het Europa van geldt voor de Pool hetzelfde.
Heb je daar geen zin in, dan moet je vooral op een partij stemmen die uit de EU wil en van NL weer een lekker kneuterig calvinistisch navelstarend kutlandje maakt. Met een harde gulden, 12% hypotheekrente en 40% toeslag en twee maanden levertijd op alle buitenlandse producten. En iedere avond spruitjes of zuurkool, met kleibintjes en een speklapje. Geen internet en 2 tv-netten.

En als de Volendammer op dat kamertje de hele avond BZN draait en het op een zuipen zet zal niemand serieus een poging doen om een maatregel aangenomen te krijgen die dergelijke Volendammers terug naar huis laat sturen

Jawel hoor!

Als hij bezig is voor een privépersoon is dat niet erg. Zolang het maar niet van mijn belastingcenten gaat.

@ bakkie pleur: die mentaliteit heerst overal hoor. In Spanje zijn het de Peruanen, in Griekenland en Italië de Albanezen, in de VS de Mexicanen, in België de Walloniërs. Overal heerst die mentaliteit

Dat is toch gewoon de VOC-mentaliteit?

Dus, VVD en PvdA zijn niet langer tegenpolen? Of juist wel?

Eh...

@ reet

Je punt is? Dat die mentaliteit overal is wil nog niet zeggen dat het dan oke is. Je ziet wel wat voor gezeik je er voor terug krijgt. Dronken Polen beheersen het nieuws de laatste tijd en iedereen spreekt er de schande van, maar willen wel hun complete badkamer betegeld hebben voor 100 euro. Het is kiezen of delen.

@Ds. Ploppo

Op dat punt schiet de EU dus ook tekort. Niet voor niets zitten er voordelen en nadelen aan het open grensbeleid in Europa. True, je kunt makkelijker en ongehinderd reizen tussen lidstaten, maar dit maakt smokkel, wapenhandel en andere praktijken die ongewenst zijn ook makkelijker. Dat Polen zonder problemen hier kunnen komen en aan de bak komen (terwijl er ook nog grof misbruik van ze wordt gemaakt, immers ze krijgen gewoon onderbetaald), is in mijn ogen niet wenselijk. Niet omdat het Polen zijn, ook al waren het marsmannetjes dat doet er helemaal niet toe. Maar omdat op deze manier een soort ontwrichting optreedt in het bedrijfsleven. Het aantal "geimporteerde" Polen zal immers alleen maar toenemen, en uiteindelijk zullen Nederlanders hierdoor als eerste eruit gebonjourd worden bij bedrijven (Polen kunnen immers veel goedkoper ingezet worden), en die komen allemaal in de WW terecht. Over tijd zullen de Polen ook salarisverhogingen gaan vragen, en daar heb je het: de enige reden waarvoor we ze uberhaupt willen hebben is er niet meer.

Ze hebben allemaal gelijk. Stop the Future!!111

@ Bakkie Pleur

Ik ben heel niet iedereen, spreek bijzonder weinig schande over Polen en heb zelf m'n badkamer betegeld.

@ pedigree

Je weet best wat ik bedoel.

Dronken Polen beheersen het nieuws de laatste tijd

Dat bepaalt het nieuws, niet de dronken Polen. Want mensen willen wel nieuws lezen, maar het moet vooral niet dwingen tot nadenken.

@ Frisco

Je punt ontgaat me hier. Wat probeer je te zeggen? Dat het allemaal wel een beetje meevalt?

Dat de media bepalen dat een groep Polen het nieuws gaat beheersen. De voice of Holland is voorbij, Egypte ver weg en bij de redactie gaat men zitten brain*kuch*stormen wat de nieuwe flavor of the month gaat worden.

En 't valt best wel mee ja.


Die kutPortugezen daarentegen...

Da's eigenlijk wel een leuke, ja. Wie bepaalt eigenlijk 'wat het nieuws is'?

'Hardere aanpak van malafide uitzendbureau's' Sodemieter toch op. Daar wordt al tien jaar over geluld en d'r is nog nooit iets tastbaars uit voortgekomen.

Gelukkig geen naar nieuws over Hongaren. Oh, wacht...

Bakkie pleur, wat mij betreft prima , we hebben er hier 4 werken die niet onderbetaald zijn ( absurd woord ) en meer uren draaien dan de CEO van Unilever.
Als die nederlander gewoon zijn opleidingen blijft doen en normale productie draait komt zijn baan niet in gevaar, poolse educatie is triest en die mogen niet aan de dure machines komen.
Je moet voor de lol eens kijken in Polen wie er daar de fabrieken runnen en vestigingen hebben, juist wij westerlingen.
Dom manueel werk wat niet geautomatiseerd kan worden is de drempel, een pool werkt drie keer zo hard in vergelijking tot een gesubsidieerde werkloze geoloog van het CWI.

De geschiedenis herhaalt zich. Wat ons al decennia wordt voorgehouden is dat Nederlanders te lui (of hoogopgeleid) zijn om zwaar of vies werk te doen. Ik geloof dat niet. Er zijn genoeg Nederlanders bereid om het kut-werk te doen, maar niet voor zo'n KUT-salaris! Als ik even van mezelf uitga, durf ik te claimen dat ik best vuilnis wil ophalen als het zo uitkomt, mits het een modaal salaris met zich meebrengt.

Maar bedrijven willen het niet ophoesten (want consumenten willen niet fatsoenlijk dokken)

Wat een vooroordelen over Polen zeg, het zijn echt niet allemaal stucadoors. Mijn stuczetbaas was namelijk Turks en de stucadoors waren Antiliaans en Hongaars. Ik heb geen Pool gezien!

;)

Mijn dierenarts daarentegen is wel Pools. En kundig en een onwaarschijnliijjk aardige kerel.

Ik wist al wel dat je in de randstad geen huisarts meer kon vinden maar dat het zo schrijnend was dat wist ik nog niet.

ach ja, het went. hij is gelukkig gespecialiseerd in zoogdieren

En jij zoogt, begrijp ik?

OLO!

Die Polen hebben van de oorlog geleerd dat de aanval de beste verdediging is.
Dus voordat iemand bij jou het huis binnenrijdt, doe je dat bij een ander.

Klinkt logisch...

Ervaring uit eigen (vorige adres) wijk.

Die polen zijn wel tof op hun alcoholgebruik na. Best vriendelijk en bereid om aan te passen aan hun leefomgeving. Geldt vast niet voor allemaal, maar dat was in ieder geval mijn ervaring.

Die bulgaren daarentegen!!! Laden 15 42" LCD TV's uit hun busje richting hun gehuurde krotwoning terwijl je langsloopt en roepen meteen defensief ' what fuck you want? you move now! '. Daar heb ik dan toch wel weer wat moeite mee.

Ervaring uit eigen (vorige adres) wijk.

Die polen zijn wel tof op hun alcoholgebruik na. Best vriendelijk en bereid om aan te passen aan hun leefomgeving. Geldt vast niet voor allemaal, maar dat was in ieder geval mijn ervaring.

Die bulgaren daarentegen!!! Laden 15 42" LCD TV's uit hun busje richting hun gehuurde krotwoning terwijl je langsloopt en roepen meteen defensief ' what fuck you want? you move now! '. Daar heb ik dan toch wel weer wat moeite mee.

Dus daar wonen 2 bulgaarse families met tv verslaving naast elkaar?

Pfff... wat een dooddoeners weer...

“Bouwbedrijven proberen elkaar constant te beconcurreren”

BEDRIJVEN proberen elkaar constant te beconcurreren. Goedemorgen, koffie?

“Dronken Polen beheersen het nieuws de laatste tijd”

1) Nee
2) Gaan we beleid formuleren aan de hand van 'wat het nieuws beheerst'? Nee. Hou op.

Kijk gewoon goed naar wat voor werk je doet, en of dat nog wel uit kan. Zelf. Iedereen doet een trucje en wordt daarvoor betaald. Kijk uit dat je niet overbetaald wordt voor wat je doet. Zorg dat je je geld waard bent en loop eens 3 stappen harder in plaats van 15 minuten bij de koffiemachine te lullen over je nieuwe velgen en je veel te grote huis hypotheek.

Protectionisme, bah.

Turken knippen je tegenwoordig voor een tientje, toch bestaan er nog meer dan voldoende andere kapsalons omdat die blijkbaar een meerwaarde bieden waar mensen nog voor willen betalen. Polen stucen je huis voor 11 euro de meter, maar toch zijn er nog voldoende andere stucadoors die het voor 15 of zelfs meer doen, blijkbaar hebben die economisch gezien bestaansrecht. Moet de overheid dan mensen gaan verplichten om 20 euro voor een knipbeurt en 15 euro voor een vierkante meter stucwerk te gaan betalen? Lijkt me niet. We hebben een minimumloon waarmee we een bepaald bestaansminimum pogen te kunnen garanderen, laten we het daar alsjeblieft bij houden.

c/p van http://en.wikipedia.org/wiki/Brain_drain:

In the first year of its EU membership, 100,000 Poles registered to work in England, joining an estimated 750,000 residents of Polish descent.[35] Research conducted by PKO Bank Polski, Poland's largest retail bank, shows that 63% of Polish immigrants to the UK are aged between 24 and 35 with 40% possessing a university degree.[36] However, with the rapid growth of salaries in Poland, booming economy, strong value of the złoty, and decreasing unemployment (which fell from 14.2% in May 2006 to 8% in March 2008[37]), the flight of Polish workers is slowing.[38] In 2008 and early 2009 people who came back outnumbered those leaving the country. The exodus is likely to continue.[39]

Vaak gehoord als ik met mijn Poolse vrienden ben, die hier wonen en die niet in de bouw o.i.d. werken en allemaal een MSc of PhD hebben:
willekeurige Nederlander: Waar kom jij vandaan?
Pool: uit Polen.
willekeurig persoon: Oh, mijn schoonmaakster komt ook uit Polen!
Pool: Dat is ook toevallig, mijn schoonmaakster komt uit Nederland.

Dat minimumloon voor 23 jaar en ouder ligt zo rond de 8,30 EUR /uur (bruto) of zo. Of je daar een bestaan mee kunt garanderen ... niet echt denk ik (de toeslagen helpen dan wel weer een beetje, maar toch).

Maar dat je eens kritisch naar je eigen werk moet kijken en bedenken: "wordt ik niet overbetaald?" kan nooit kwaad. Maar krijg H&I maar eens zo ver. Het is veuls en veuls te makkelijk om kritisch naar een *ander* te wijzen & kijken. Such is nu eenmaal "menselijk" (for some value of "menselijk").

Tot nog niet zo heel lang geleden waren er stuccadoors die meer verdienden dan ik (tot 23e onderwijs gevolgd) ... ja, natuurlijk wel zwart, want anders staat de blastingdienst zo weer op de stoep.

Ik heb tot m'n 26e onderwijs gevolgd, marjo: het is niet eerlijk!

Tussendoor wel gestuct trouwens...

Ik was pas op m'n 32e klaar... :)
En niet eens een vak geleerd.

Stucen kan ik ook al niet trouwens.

Maar de vraag of je overbetaald wordt, hangt heel sterk samen met de vraag of je nuttig werk doet, imho.

Wordt de samenleving en het leven van de medemens slechter, als mijn soort werk niet meer bestaat, dat idee.

Ik ben bang dat het aantal hoger opgeleiden dat nuttig werkt doet nadert tot 0 (nul).
Mijzelf als striking example.

Mijn werk zou nuttig kunnen zijn. Mits beleidsmakers en politici zich iets zouden aantrekken van cijfers om beleid te evalueren en maken, in plaats van zich door ideologische en politieke motieven te laten leiden.

ja, natuurlijk wel zwart, want anders staat de blastingdienst zo weer op de stoep.
Blastingdienst is wel een mooi woord...

@marjo dat is

Thx Plop, pun was intended :-)

@marjo
en dan nog zeggen dat je niks nuttigs doet...

Volgens mij wordt in de bouw en de tuinbouw volop gewerkt met ZZP-achtige constructies, waardoor er prima onder het minimumloon valt uit te komen. En dat zou dus niet moeten mogen.

/Extreemlinksalert