Belachelijk dat de ene mongool niet op een andere mag stemmen.

Artikel 54

1. De leden van de Tweede Kamer worden rechtstreeks gekozen door de Nederlanders die de leeftijd van achttien jaar hebben bereikt, behoudens bij de wet te bepalen uitzonderingen ten aanzien van Nederlanders die geen ingezetenen zijn.

2. Van het kiesrecht is uitgesloten:

a. hij die wegens het begaan van een daartoe bij de wet aangewezen delict bij onherroepelijke rechterlijke uitspraak is veroordeeld tot een vrijheidsstraf van ten minste een jaar en hierbij tevens is ontzet van het kiesrecht;

b. hij die krachtens onherroepelijke rechterlijke uitspraak wegens een geestelijke stoornis onbekwaam is rechtshandelingen te verrichten.

Ja, maar kennelijk was er dus geen rechterlijke uitspraak mtts. Of dát dan terecht is is weer een 2e. Er schijnen genoeg geestelijk gehandicapten met stemrecht te zijn, hhoe dta preceis zit daar heb ik eerlijk gezegd geen idee van.

precies en meneer had een oproepkaart om te stemmen. dat hij niet kan lezen en schrijven, betekent toch niet dat hij onbekwaam is om rechtshandelingen te verrichten?

Waarom zouden geestelijk gehandicapten geen stemrecht mogen hebben?

Hij had zijn moeder kunnen machtigen

@blues, omdat als ze de kans krijgen dan stemmen op de teletubbies (of in dit geval op balkenende...)

Een geestelijk gehandicept persoon (afhankelijk van het niveua weliswaar) is niet goed in staat om zo'n grote beslissing te maken omdat de politiek te ver van zijn bed staat.

Daarnaast zijn geestelijk gehandicepten eenvoudig te beinvloeden waardoor het in theorie mogelijk is om de verkiezings uitslag te beinvloeden
(geef ze een lollie en ze stemmen allemaal op jou omdat je zo'n lekker lollie hebt gegeven)

@MarkB:

Dan mogen ze het overgrote deel van Nederland ook hun stemrecht ontnemen, want die stemmen ook op Balkenende, zijn ook eenvoudig te beinvloeden en stemmen bij wijze van spreken ook al voor een lollie op je.

Binnen korte tijd mogen we in de herkansing, mongolen incluis.

Al iets bekend over of artikel 54 2b op hem van toepassing is?

Woordvoerder Royce van Greuningen van de gemeente Purmerend wil inhoudelijk niet reageren. ,,Wij hebben slechts naar de letter van de wet gehandeld.''

Dat maakt nog steeds niet veel duidelijk, want er is niets gemeld over een rechterlijk vonnis dat Dennis zijn stemrecht ontnomen was.

Was ik hem bijna vergeten: Was Mrs. Garrison lid van het stembureau Purmerend? Retard Alert!

Waarom zouden geestelijk gehandicapten geen stemrecht mogen hebben? Dat ligt denk ik aan de soort geestelijke handicap, deze jongen schijnt zich "op zijn niveau" (zo zei het bericht, dachtik) wel bewust te zijn van wat er speelt. Maar ik kan eigenlijk niet oordelen hoe erg of hoe niet erg dat is. Kinderen weten op hun niveau soms (vaak?) ook wel wat er speelt, maar die hebben ook geen stemrecht. Een reden dus om kritisch te kijken naar hoe de handicap precies is, en daar is de rechter dus voor, of hij in deze zaak een uitspraak had gedaan weten we eigenlijk niet.

Dat het wel of niet hebben van stemrecht eigenlijk sowieso heel grof geregeld is is natuurlijk ook weer waar.

klopt, daarom ben ik ook voor een test om het stemrecht te verdienen.

Zoals mtts als zei, het is aan de rechter om te bepalen of iemand al dan niet het stemrecht wordt ontnomen en dat is niet voor niets. In principe heeft iedereen stemrecht.
Het is niet aan ongeschoolde types die op een stemburo zitten (iedereen kan zich opgeven als vrijwilliger voor dat klusje) om mensen al dan niet uit te sluiten.
Sterker, het stemburo heeft een zeer ernstig misdrijf begaan en zich niet zoals de woordvoerder van de gemeente wil laten geloven zich "slechts aan de wet gehouden". In tegendeel.

Dan mogen ze het overgrote deel van Nederland ook hun stemrecht ontnemen, want die stemmen ook op Balkenende, zijn ook eenvoudig te beinvloeden en stemmen bij wijze van spreken ook al voor een lollie op je.

Inderdaad, wel een beetje het probleem van de democratie natuurlijk. Maar men wil toch de schijn ophouden van dat alleen "geestelijk gezonde" mensen mogen stemmen. I guess. Als geestelijke gesteldheid er helemaal niets mee te maken zou mogen hebben is helemaal het hek van de dam, misschien.

lijkt me een goed plan,wie weet kiezen de anderen dan ook op de juiste partij.

+1 Voor Beasjt. Groot gelijk!

even weer terug ontopic. die jongen had een stembiljet, dus hij had het recht om te stemmen. Die Purmerendse had haar mond moeten houden en hem gewoon moeten laten stemmen....

@Beasjt; ja het lijkt er idd, op dat het stembureau maar wat geroepen heeft.

Juist @ beasjt. Het is inderdaad een misdrijf. Als jij met een stemkaart op komt dagen mag je stemmen, klaar.

Dat iemand niet kan lezen of schrijven wil niet automatisch zeggen dat die persoon, gek, debiel, achterlijk, onbekwaam is.
En het is zeker niet aan ongeschoolden van het stemburo (het zijn tenslotte vrijwilligers en ambtenaren en geen deskundigen op het gebied van psychologie, onderwijs, etc.

"Als geboren dierenliefhebber was zijn voorkeur snel duidelijk." is sowieso wel tekenend voor de manier om tot een keuze te komen voor half Nederland.

Dus waar hebben we het over. ;)

Het is wel een lastig punt. Net zo als de discussie of zwak begaafden wel of geen kinderen mogen krijgen. Voor de voor- en tegenargumenten is wel wat te zeggen. En waar leg je de grens...

te beoordelen of iemand al dan niet bekwaam is.
Want daar draait het om: is iemand handelsbekwaam. Oftewel: begrijpt iemand wat er van hem verwacht wordt etc. gezien de gestelde vraag/opdracht etc.

Ik vind het een ziekelijk kwestie als iemand met zijn zogenaamde gezonde verstand bepaalt of iemand mag stemmen of niet, al is het een rechter.
Vanwege een neurologische stoornis stop je niet met een Nederlander te zijn.

*pleurt een + naar Prutswerk*

Dat Dennis z'n stem uit mocht brengen staat natuurlijk buiten kijf. In hoeverre het stemburo onjuist heeft gehandeld door te voorkomen dat hij die stem niet zelf of onder invloed uitbracht is een ander verhaal, er staat toch nergens dat ze hem wilden tegenhouden te stemmen?

zoals eerder gezegd, hj had gewoon zijn moeder moeten machtigen.
als je niet kan lezen hoe weet je dan waar je moet drukken.

regels zijn regels, en als je geen hulp mag bieden of ontvangen was dat de enige manier.

Half 'sane' Nederland stemt op zijn onderbuikgevoel. Waarom zouden deze mensen dan niet op hun gevoel mogen stemmen?

Even voor de duidelijkheid:
Het gaat om een jongen die niet kan lezen of schrijven en dat is schijnbaar veroorzaakt door zijn handicap. Dat wil nog niet zeggen datdeze jongen achterlijk, gek, onbekwaam, gestoord etc is.
Maar dat is net zo lastig uit te leggen waarom de ene moordenaar die iemand afmaakt en opeet (denk aan die duitse kanibaal) niet gek wordt verklaard en een ander weer wel.
Iemand die iets geks doet hoeft nog niet gek te zijn.
En dat geldt ook voor geestelijk zwaar uitgedaagde mensen. Vandaar dat die dus extra bescherming genieten door de wet en er ALTIJD een rechter aan te pas moet komen om te oordelen over de handelsbekwaamheid.
Juist om dit soort willekeurig gedoe door mensen die absoluut niet weten waar ze het over hebben zoals nu gebeurd is het stemburo te voorkomen.

Je mag tegenwoordig overigens geen 'gehandicapte' meer zeggen. Zo iemand is namelijk tegenwoordig alleen maar 'minder valide'.

Het gaat er natuurlijk ondermeer ook om, Prutswerk, of iemand wel in staat is zelf een keuze te maken, en niet een instelling bijvoorbeeld met 50 volmachten aan de haal gaat. (Volgens mij kan dat niet eens, maar bij wijze van.) Zoals Blues al zei is half Nederland natuurlijk heel makkelijk beïnvloedbaar, maar toch... ik vraag me af of je (en ik heb het nu dan niet over Dennis hier) als je een persoon stemrecht geeft die weinig meer doet/kan dan het cliché kwijlen niet net wat te ver gaat met het politiek correct iedereen als gelijk zien.

Achja, Democratie is natuurlijk sowieso een gehandicapt systeem. (Woordgrapje, ziet u wel!)

Ik dacht mentaal uitgedaagde.

Met zijn mentaliteit is niks mis lijkt me. Of daag je mij nu uit?

Het gaat om een jongen die niet kan lezen of schrijven en dat is schijnbaar veroorzaakt door zijn handicap. Dat wil nog niet zeggen datdeze jongen achterlijk, gek, onbekwaam, gestoord etc is.

In het oorspronkelijke bericht staat nog wel iets meer dat doet vermoeden dat deze jongen een benedengemiddeld IQ heeft hoor. (Wat op zich geen reden is om mensen uit te sluiten, maar je snapt me wel.) Bijvoorbeeld een zinsnede als "Oom Ron: ,,Dennis weet op zijn niveau heel goed waar het om draait.'' doet toch vermoeden dat dat "niveau" niet alleen een beperking van het vermogen tot lezen en schrijven is. Wat het dan wel is is idd niet echt duidelijk.

Goh, wat een leuke nick: Oom Ron. Daar ga ik eens even over denken!

Jullie wijken net iets te ver af van het probleem waarover we discussieren.

Dennis mocht niet stemmen van de plaatselijke vrijwillige toezichthouder die denkt dat zij/hij mag oordelen om iemand stemrecht te ontzeggen terwijl Dennis WEL een stembiljet had!

Jewel, maar daar gaat het niet om. Waar het om gaat is dat een willekeurig iemand die die dag toevallig in dat stemburo zat (omdat ze ambtenaar is danwel vrijwilliger maakt niet uit) en dat die persoon wel even oordeelde over de handelsbekwaamheid van een stemmer.
Voor een rechter tot een oordeel komt is die persoon door verschillende mensen gezien en getest etc.
Als je mij zegt dat iemand een iq van 80 heeft zegt me dat niets.

Als Dennis niet mocht stemmen, hadden ze hem ook geen stembiljet moeten sturen..

Wat een gezeur.

Wij willen een democratie. Krijg je een democratie. Geen gezeik.

Iemand die een stembiljet opgestuurd krijgt, heeft per definitie stemrecht. Anders had hij of zij namelijk geen stembiljet gekregen. Daar is geen discussie over mogelijk. Het feit DAT ie een stembiljet heeft ontvangen betekent dus al dat artikel 54.2b niet van toepasisng is.
Dat is nu eenmaal het risico van democratie. Democratie is in mijn oogjes een verre van perfect systeem (immers: mensen die het niet met mij eens zijn, zouden niet mogen stemmen, wmb), maar zolang er niets beters is, zullen we het ermee moeten doen, en mag Oom Ron samen met Dennis, lekker stemmen.

Dieren zijn lief!

ah. Mikhail vat het samen voor ik op ReageerDan kan drukken :)

Waar het om gaat is dat een willekeurig iemand die die dag toevallig in dat stemburo zat (omdat ze ambtenaar is danwel vrijwilliger maakt niet uit) en dat die persoon wel even oordeelde over de handelsbekwaamheid van een stemmer.

True. Maar dit bracht ons wel bij het idee wanneer iemand nu eigenlijk wel of niet stemgerechtigd bevonden zou mogen/moeten worden. Maar het loopt allemaal wat door elkaar ja.

@Mikhail etc8
En dat is iets wat slechts voor de rechter is weggelegd: beslissen of hij wel dan niet mag stemmen

handelsbekwaamheid bestaat niet Beasjt.

En @ TheE_ED: Zolang je handelingsbekwaam (en meerderjarig) bent, en dus rechtshandelingen kunt verrichten, mag je stemmen. Simple as that.

@ LXTRM
De kandidatenlijst heeft dezelfde opmaak als de stemcomputer, en als er in bejaarden- en verzorgingstehuizen uitleg wordt gegeven over de werking van stemcomputers, waarom dan niet iets dergelijks organiseren voor mensen met verstandelijke handicap?

@ Mikhail teh gr8!
Dat is dus niet waar het om gaat. Stemburo voorkwam (misschien wel terecht) dat Dennis werd geholpen bij het stemmen. En het gaat hem nu juist om die hulp.

Hoezee voor Mikhail!

Iemand die een stembiljet opgestuurd krijgt, heeft per definitie stemrecht. Anders had hij of zij namelijk geen stembiljet gekregen. Daar is geen discussie over mogelijk.

Een tijd terug had een jongetje van 8 geloofik per abuis een stembiljet ontvangen. Er kunnen allerlei soorten administratieve fouten voorkomen natuurlijk, dus het ontvangen van iets hoeft niets te zeggen. Hoewel je dat in het geval van een oudere persoon als stembureau dus nooit zomaar kunt zien.

Gast, daar het dus juist WEL om! Die vrijwilliger had niet het recht om te oordelen over iemand met een stembiljet die een stem wilde uitbrengen!

Ik weet dat iedereen een andere mening heeft, en dat mensen het eens en oneens kunnen zijn, maar dit loopt toch wel uiteen!

@beasjit: je lult. Wat is dat nou voor een onzin? Had ik ook vooraf toestemming moeten vragen aan een rechter toen ik mijn stembiljet op de deurmat zag liggen?

Mikhail maakt het feit dat hij fout was in de oorlog goed door goed te zijn na de oorlog.

;-)

Eigenlijk snap ik de discussie niet zo, voor mij is het simpel, ongeacht of je nu een arm, been, rib of je hersens mist, je bent Nederlander dus heb je het fundimentaal recht om je toekomst mede te bepalen.
Zodra er voorwaarden aan verbonden wordt hoe 'gezond' je moet zijn en of je 'volledig intact' bent druist dat loodrecht in op het zogenaamde democratisch systeem.

@gast
Dan had het stemburo zich alleen met die hulp mogen bemoeien en niet zomaar die jongen zijn stemrecht ontnemen danwel te belemmeren,
Het stemburo zit gewoon heel erg fout.
Zij hadden hem erop kunnen wijzen dat hij alsnog zijn begeleider had mogen machtigen om alsnog zijn kruisje in het door hem vooraf aangegeven vakje te laten zetten.
@wansmaak
Nee ik lul niet. De wet gaat ervan uit dat iemand bekwaam is tenzij. En je er zijn genoeg tenzij gevallen te bedenken. Sommigen liggen voor de hand. Dan is het zo geregeld, bij een zwaar gehandicat kind bijvoorbeeld. Een rechter zal dan al snel het kind onbekwaam verklaren, ook gezien het feit dat er iemand moet zijn om te tekenen voor van alles en nog wat. Inschrijven school etc.
Er zijn echter diverse gradaties van gehandicapt zijn. Het kan dus zijn dat iemand nog steeds mag stemmen, maar niet zijn eigen bankzaken mag doen.

@Prutswerk, dat het voor jou al een uitgemaakte zaak is wil niet zeggen dat dat voor ons zo is. ;) En jij hebt het over bepalen, wij stellen de vraag of er niet mensen zijn die dat eigenlijk niet kunnen.

@ Mikhail

stapte hij met zijn moeder naar de stemcomputer. Daar stak het stembureau een stokje voor. ,,Je mag niet geholpen worden'', beet een vrouwelijk lid van het stembureau hem toe.

Maar zie nu inderdaad ook:
Toen Dennis' moeder uitlegde dat Dennis gehandicapt is en kan lezen noch schrijven, baste dezelfde vrouw: ,,Dan mag je helemaal niet aan de verkiezingen deelnemen.''

Nogmaals, het eerste is imo niet eens direct fout van het stemburo. Het tweede is onvergefelijk.

onvergefelijk bestaat niet ;)

LOL

misschien moeten hier kamervragen over gesteld worden, misschien moeten mongolen helemaal niet mogen stemmen, kinderen mogen ook niet stemmen.

We horen 1 kant van het verhaal aan(van Dennis en zijn moeder) en de woordvoerder van de Gemeente wil niet ingaan op deze kwestie. Ik stel voor dat we de reactie afwachten en dan kijken of er onjuist gehandeld is.

@Gast, ik merkte het ook pas later op, maar dan zitten ze nog fout dat ze niet hebben gemeld dat de moeder van Dennis kon stemmen met volmacht. Vrijwilligers die beetje voor eigen rechter spelen mogen van mij keihard een gezwel aan hun kontgat laten groeien.

Je kunt ook gewoon dat knopje indrukken en dan weer hard wegrennen.

*kijkt naar het rooie knopje*
hmmmmmm

Maar die moeder had best mogen zeggen dat DAT knopje voor "Partij van de dieren" was..

HEY, GOEDKOPE VRIJWILLIGSTER, JE BENT EEN MORAALRIDDER! /ten Cate

vote and run.

@LXTRM: die kamervragen zijn er geweest
http://www.eerstekamer.nl/9324000/1/j9vvgh5ihkk7kof/vhfjeu04uyk7/f=y.pdf
http://www.1ekamer.nl/9324000/d/281/w28169actiepl.pdf
http://www.ministernicolai.nl/grondwet_en/grondwet/persberichten/mensen_die_onder

Voorlopig mogen geestelijkgehandicapten die NIET onder curatele staan dus gewoon stemmen.

@ Mikhail,

Ja die moeder kan wel meer zeggen dat er op het knoppie staat.
Net zo goed kan ze wilders aanwijzen.

Maar een discussie over wie er wel of niet stemrecht moet hebben ben ik altijd voor in.
Dan weet ik er nog wel een paar die je uit kan sluiten van deelname.

Fundameteel gelovigen - Waanbeelden
Neo nazi's - Waanbeelden
Fanatiek in Markx gelovende Socialisten - Waanbeelde en volledig het contact met de realiteit kwijt
etc....

art. J 28: wanneer aan het stembureau blijkt dat een kiezer wegens zijn lichamelijke gesteldheid hulp behoeft, staat het toe dat deze zich laat bijstaan.

(zie ook: http://www.nieuwsbank.nl/inp/2004/03/30/R231.htm antwoord op vraag 46)

Nu kun je je afvragen in hoeverre wel/niet kunnen lezen/schrijven iets lichamelijks is.

@Rattenkoorts
En dat is het dubbele dus. Aanwijzen mag niet, maar met een machtiging aankomen en dan iets invullen wat je wel aanstaat mag weer wel.

Tja 't is idd zo krom als het maar kan.

Maar goed, Miss Thieme moet maar ff kwaad worden, weer een stem minder!

En wij maken ons druk over Spionnen die met Hele Sterke Antennes de geluidjes van een CDA-stem kunnen opvangen als de wind goed staat, de stemcomputer dicht bij het raam staat en de Spion niet verder dan 3 meter 23 van het ding verwijderd is.

En ondertussen zit daar zo'n neukgleuf op poten in een stembureau wetten te verzinnen.

Schiet mij maar lek. Ik snap het niet meer.

neukgleuf? en ik me biljetje maar altijd braaf in die bus doen.

stembiljetten zij zoooo 1984

@Beasjt, Artikel J 28 heeft alleen betrekking op een lichamelijke handicap

Plusje voor Neon, voor de 'pakkende' samenvatting van alle reaguursels er boven.
De vrijwilligster op dat stembureau, en dus het stembureau zelf is de fout ingegaan, de jongen in kwestie is stemgerechtigd voor de afgelopen verkiezingen en had dus moeten mogen stemmen.
Punt.
Vrijwilligster, stembureau en gemeente berispen, jongen en moeder blommeke sturen, klaar.

Ben ook weggestuurd...
Hoor je mij toch niet over zeiken?

(Kwam ook een beetje door het feit dat mevrouw D
het ook nog nooit in een stemhokje had gedaan...)

"Dennis en z'n moeder zijn ter plekke in huilen uitgebarsten en ingestort."

Lekker stabiel

lol @ markB
"klopt, daarom ben ik ook voor een test om het stemrecht te verdienen."

dan zouden veel mensen hun stemrecht verliezen, "sorry mener/mevrouw, u bent te goedgelovig".

@ Sarcastro

Op hun niveau is het geheel normaal om te pas en te onpas in huilen uit te barsten

Zo ontzetten wat TypTyphus zegt!

Of dat ze een rotstem hebben die de nekharen doen rijzen...Mag ook niet!

Nou ja Rattenkoorts, van een mongool oid kan ik het begrijpen, maar die moeder zou toch wel een stootje moeten kunnen hebben.

Ach, 80% van de Nederlanders is niet in staat een goed doordachte stem uit te brengen. Dat kan ook niet, want er valt niet over na te denken.

precies, daarom is er ook zoveel op SP en PvdA gestemd

+je voor sjemmol

Zelf bij ons in het dorp wordt ineens een lokale SP opgericht. Opportinistisch volk die Moaïsten.

Wat is dat, gehandicapt?