Volgens mij is het iets gecompliceerder dan Jake hierboven tikt, de ZEVENTIEN eurolanden gaan een aantal aanpassingen doen in verdragen, de TIEN andere leden van europeesche gemeenschap gaan hier niet zomaar in mee. Engeland en Hongarije zijn nu al tegen, de rest weet het nog niet helemaal. Bijkomend dodedlijk effect is dat de EC vrijwel een tandeloos monster wordt, omdat de 17 Eurolanden hun eigen dingetje gaan spelen... Dat is toch bijna net zo iets als een regering samenstellen in Belgie... Rustig afwachten wanneer de boel klapt...

Nuance is die blonde van lingo, Kale

Is het niet eigenlijk stiekem vrij logisch dat de eurolanden afspraken maken over begrotingsdicipline? En dat de eurolanden daar onderling sancties op zetten? En dat het grote enge Brussel kan ingrijpen als men zich niet aan de regels houdt? Je kan het wel hebben over onze autonomie om een kabinet te kiezen dat het geld verkeerd uitgeeft, maar wat dacht je van de Griekse autonomie om een kabinet te kiezen dat het geld verkeerd uitgeeft, om maar eens een voorbeeld te noemen? Als je geen enkele controle wenst over wat overduidelijk de oorzaak is van die hele onzekerheid die al maanden rond de euro hangt dan heb je of erg veel vertrouwen in alle andere regeringen, of je moet eigenlijk gewoon helemaal uit de euro stappen, niet dan? En nee, dan moet je niet beginnen over een neuro, ook bekand als "de Duitse Mark maar wij Nederlanders mogen die ook invoeren omdat wij zo braaf zijn". Denk je dat Duitsland in dat geval geen garanties zal willen om "Griekse toestanden" te voorkomen?

Ik ben helemaal voor vrijheid en voor autonomie als land, maar zou het niet handig zijn als we de volgende die een Griekenlandje scoort in ruil voor steun gewoon echt onder curatele kunnen stellen, zodat Europa kan dicteren dat ze niet dringend 400 tanks nodig hebben? Ja, als je de euro wilt behouden, moet het bedrag zo ver gaan.

Maar hé, je kan natuurlijk ook de gulden weer invoeren, dan zit je met een lekkere sterke munt en keldert de doorvoer naar Duitsland dat nog wel geniet van een paar fijne probleemstaten waardoor hun economie kunstmatig concurrerend wordt gehouden. Maar je hebt wel een gulden. Goede oude tijd. Misschien kunnen ze er wel een drukken met spruitjesgeur.

Kom maar op met de Verenigde Staten van Europa, want geen monetaire unie zonder een publieke unie. Samen is de toekomst, hoe moeilijk het nu ook gaat.
Maar... dan wel op democratische grondslag graag, met een echt gekozen parlement dat daadwerkelijk kan controleren, een gekozen president etc.

Spruitjes zijn me te belgisch, doe maar haringgeur

Plust Tox, maar kunnen we voor die verkiezingen eerst even een slordige miljoen medeburgers de zee in tieften? Gewoon voor de zekerheid.

Let's face it, de wereld is kleiner geworden. Als we als europa op het wereld toneel nog enigszins mee willen spelen, dan moeten we vergaand samenwerken. Want de rest van de wereld bestaat ook uit grote machtsblokken (USA, China, India, Brazilie). Als we allemaal klein en zelfstandig willen blijven, worden we helemaal gebulldozerd door de grote jongens.

En voor de rest wat Weirdoinventor zegt

Weet je wie ook vroeger al probeerde een Vereintes Europa te blokkeren?

@ Xaderp: Karel de Grote?

Zo ontzettend wat wierdo zegt.

(blijkbaar ben ik de enige, maar krijg een uw browsert accepteert geen koekjes etc foutmelding bij die eerste FD link; zonder ?visited=true werkt 'ie dan weer wel)

Waarom vasthouden aan landsgrenzen? Laten we gewoon 1 munt met China invoeren.

Afspraken stellen alleen iets voor met een "als niet dan" clausule eraan vastgeknoopt. Het "dan" moet zoveel pijn doen dat je het wel uit je hoofd laat om de boel te flessen.
Als er 17 Euro landen zijn, hebben die dus samen het recht om een enkel lid flink op de vingers te tikken, en sterker nog; diens begroting bij te stellen.
Dat niet Euro landen daar geen zeggenschap over hebben lijkt me logisch.
De EC is van alle 27 EU-lidstaten en is dus niet het aangewezen orgaan om 17 leden de les te lezen. Tien van hen hebben er geen moer over te vertellen. Het gaat immers niet over hun munt.
Logisch dus dat de 17 Euro landen een controleorgaan opstellen om hun eigen zaakjes te controleren.

Helaas wordt dit politiek weer ongelofelijk knullig gepresenteerd en de besluiteloosheid druipt er vanaf. Toon GVD eens een beetje ballen, ja!

"Waarom vasthouden aan landsgrenzen?"

Dit dus. Nederland opdelen in 2 of 3 deelstaten, en lekker laten opgaan in Duitsland. Kan het alleen maar beter van worden.

Hadden we beter 50 jaar geleden kunnen doen. Had het ook niet zoveel gekost.

Nee, laten opgaan in België, en dan over kiesdistricten op de grens van het Friese taalgebied gaan mekkeren. Lachen joh.

En dan hadden we in '74 *wel* wereldkampioen geworden.

En we hadden onze fietsen terug!

@Jack Random op 09-12-2011 12:01:47
Alsjeblieft niet zeg... ik doe al zo m'n best om Nederland te verlaten richting Duitsland (nee, ik ben nog steeds niet weg, uitleg volgt binnen ca. 2-3 maanden). Als Nederland straks ook Dld wordt, is het weer allemaall voor niks geweest... Wel leuk om met 240 over de A1 te racen... dat dan weer wel!

@synch: de autobahnen zijn toch een stuk breder dan de nederlandse snelwegen?

Maar als Nederland onderdeel van Duitsland wordt, heb je toch ook nergens last van, want dan gelden hier alle Duitse wetten, regels en gebruiken. En dan hoef je niet eens te verhuizen, dan komt Duitsland gewoon naar jou toe!

Maar Duitsland is toch ook geen libertarische heilstaat zonder overheid?

En geen gezeik meer over bier.

@gronk op 09-12-2011 12:18:19 Uhm... dat is nou juist de uitdaging...ik heb 6 jaar rally gereden en dan ging het over de 200 op smalle landweggetjes, dus ik ben wel wat gewend :-)

@Jack Random op 09-12-2011 12:19:30 Ergens heb je wel gelijk ja... al vrees ik voor een Mischkultur waarbij Nederlandse ellende ook in Dld zal doorsijpelen. Zeker in NRW...

@Jack Random op 09-12-2011 12:20:35 Lijkt op een stroman dit, maar het antwoord is inderdaad: Nee, helaas. Ik moet wel zeggen dat ik uitermate prettig samenwerk met de Duitse lokale en regionale overheden op dit moment. Ben bezig met een wijziging van een bouwvergunning en dat moet na goedkeuring door de gemeenteraad naar 42 (!!!) verschillende ambtelijke instanties voor hun goedkeuring. Het goede nieuws is... die krijgen maar 6 weken de tijd. Al met al duurt een dergelijk procedure minder dan 3 maanden en daar kunnen ze hier wel een puntje aan zuigen.

@synch: het verbaast me dat je niet naar finland oid emigreert. Wat ik begrepen heb is dat je in de buitengebieden min-of-meer 't rijk voor je alleen hebt.

.ik heb 6 jaar rally gereden en dan ging het over de 200 op smalle landweggetjes, dus ik ben wel wat gewend :-)

Oh fuck me sideways, you're full of it.

BS, that is.

Dat soort zinnetjes zijn altijd de 'eigenlijk ben ik 16, heb geen rijbewijs en ben een potentiele Columbine angsty teenager' giveaways.

Ik heb wel eens met 60 kilometer per uur langs het Winschoterdiep gefietst.

De pest was alleen dat ik 's avonds ook weer terug moest, en dat viel tegen, met windkracht 9 vol in je bek.

@Gelhoofd Parallax op 09-12-2011 12:56:03 Nee, is het niet... en is volgens mij de eerste keer dat ik het hier zeg en dan nog in een bepaalde context ook... maar als je het niet wilt geloven is dat jouw zaak. Deze is voor jou:

"Projectie is onder andere een term uit de psychologie. Van projectie kan sprake zijn wanneer men eigenschappen of emoties van zichzelf tracht te ontkennen, verbergen of verdringen door deze toe te schrijven aan iets of iemand anders."

Europa wordt steeds irrelevanter. Had de rest van de wereld het al door, nu heeft onze grote bondgenoot dat ook door en dat kan wel de nodige inp,mlicaties hebben voor de toekomst van Europa en dan specifiek de welvaart die we nu kennen.

http://www.washingtonpost.com/opinions/why-europe-no-longer-matters/2011/06/15/AG7eCCZH_story.html

Een aansluiting bij Duitsland... aardig idee. Mijn opa en oma hebben ook ooit nog eens 5 jaar in Duitsland gewoond, dus in zekere zin heb ik Duitse wortels.

Projectie

De eerste die begint over zaken als dat we allemaal spiegels van elkaar zijn wordt later wakke rin de kofferbak van zijn eigen auto met de sleuteltjes tegen zijn prostaat gedrukt.

Rapsel, ben jij wel altijd stipt aanwezig geweest bij de General Assembly?

Ik volg je even niet?

'wat je zegt ben je zelf' lol.

Ik heb een Ferrari dus ik weet hoe het is om 200km/u te rijden.

Ik vind het prima, nog even de limietloze wegen invoeren voordat Duitsland ze zelf opdoekt, maar dan wel met de Duitse regels erbij waardoor iemand die met harder dan 130 bij een ongeluk betrokken raakt meestal de schuld krijgt en je verzekering ook geen thuis geeft als je met die snelheid wat veroorzaakt. Veel mensen denken dat je daar zo hard mag als je wil, maar je mag er feitelijk zo hard als je zef verantwoordelijk acht.

En voor alle rallyrijders en ferrari-eigenaars: ik heb lekker een fiets, een hele mooie, met een hele versnelling, en een top van ruim 150 km/h, bergaf (daarboven trilt hij uit elkaar).

Ik las laatst deze analyse: http://michael-hudson.com/2011/12/europe%E2%80%99s-transition-from-social-democracy-to-oligarchy/

( ook in het duitsch alhier: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/oligarchie-der-finanz-der-krieg-der-banken-gegen-das-volk-11549829.html )

en ik werd onaangenaam getroffen door de redelijkheid van de argumentatie... als in "Oei, het zou wel eens kunnen kloppen". Heeft nog iemand dit gelezen en wellicht een redelijk argument waarom deze meneer ongelijk heeft?