Asfalt, schmasfalt!

Omdat Henk en Ingrid eens zeggen zeg ik oneens. Want nieuw asfalt levert in no-time nieuwe files op. Vraag het aan de vrachtvervoersbedrijven, nieuwe wegen lopen in no-time weer vol. Want alle wegen in Nederland moeten misbruikt worden, Nederland is een doorvoerhaven cq handelsNAZI en daarvoor moet alles wijken. Zelfs de lucht die ik adem. Godverdomme.

Tsja, hier begrijp ik H&I dan weer wel. Eerst maar eens comfortabeler, uitgebreider, betrouwbaarder en vooral goedkoper OV. Als dat een paar tientjes per maand scheelt en je hoeft ook nog eens niet in de fillet te staan is het binnen de kortste tijd ingeburgerd.

Dus de knelpunten waren in 1927 blijkbaar al ingebouwd.Extra zal niet echt nodig zijn, anders wel. Maar helaas....

Ok, je legt een kortere route aan. Ligt toch voor de hand dat dan die vol met files komt te staan? Niks opgelost maar wel meer asfalt. Asfalt is wel nodig, maar ook intens lelijk. Als het niks oplost kies ik voor oneens.

Files zijn een luxe-probleem. Ga eerst maar eens wat betaalbare woningen bouwen, of de honger oplossen ofzo.

Flexwerken met je donder!

Hoe gaat flexen helpen?

nog ff en het gros heeft toch geen geld meer om te rijden.. daarbij, 30 jaar en de fossiele brandstoffen zijn op.. zoveel stroom opwekken met zon of wind zie ik ze nog niet doen.. maar weet je wat, doe gewoon lekker veul asfalt..

Stap maar in de trein van 010 naar 020.

Nou, dat klinkt om meerdere redenen logischer dan in de auto van 020 naar 010.

als je niet in het beroepsvervoer zit is file gewoon een keuze

Iedereen kan/mag een sticker WERKVERKEER op zijn auto plakken, Aso. En terecht.

Oh, flexwerken, nu snap ik 'm.

Godver het is dat ik mezelf niet kan plussen

...of bedoelde je niet dat minknopje?

Het is toch vooral een ruimtelijke-ordeningprobleem? We wonen allemaal n Purmerend, Zaandam, Bloemendaal en Rijswijk, maar we werken in dat ambetnareneiland of op de Zuidas.

Op de fiets naar je werk met je kadaver - en daarop dus ook plannen.

Een slimme statisticus vertelde me ooit dat als iedere automobilist met de trein wil gaan forenzen we een ENORM logistiek probleem hebben - ons spoornetwerk is danig overbelast. Wie dagelijks ergens in de lijn Eindhoven - Utrecht - Amsterdam of de lijn Rotterdam - Den Haag - Leiden - Schiphol - Amsterdam forenst kan daarover meepraten, treinen gaan zo vaak als ze kunnen maar toch staat iedereen.

Verkeerscapaciteit.

Overigens, als ik dat zo nareken dan zit OV en de snelweg redelijk in elkaars verlengde qua capaciteit: een 3-baansweg heeft een capaciteit van 6600 auto's per uur (met daar typisch 1 persoon in); over een stuk rail kun je maximaal 15 tot 20 treinen laten rijden. Nou heb ik geen idee hoeveel mensen je in een treinstel kunt doen, maar 350 personen lijkt me niet onrealistisch. Zit je op zo'n 5250 tot 7000 personen.

extragratis leesvoer: http://www.studiohartzema.com/SPACEMAKING/project.html

Peak oil begint er zo langzamerhand hard in te rammen (al 7 jaar geen productiegroei meer) en men denkt na over meer asfalt... *zucht*...

Op de lange termijn neemt de bevolking af en door de vergrijzing het werkende deel nog meer. Daarbovenop zullen waarschijnlijk veel mensen naar kernen buiten de randstad verhuizen. Flex- en thuiswerken zal door technologische ontwikkeling misschien ook wel toenemen, hetzelfde geldt voor onderwijs op afstand.
Stijgende brandstofprijzen zullen nog extra roet in het eten gooien.

Meer asfalt? Sounds logical.

Regeren is vooruitzien je bouwvriendjes naar de mond praten.

f'up to self: en ik dacht ooit elders gelezen te hebben dat 'de trein maar een paar procent van de reisbewegingen voor z'n rekening neemt, en dat OV dus nooit een alternatief kan zijn voor de auto'. Maar als ik dat zo nareken, dan valt dat nog best mee.

@parallax: volgens mij neemt de bevolking pas af als de babyboomers exit gaan. Dat duurt nog een jaar of vijfentwintig. Dat duurt nog best lang.

Dat is ook zo maar eer het asfalt er ligt en de kosten terug zijn verdiend zijn we halverwege.

...en we gaan dan niet in een keer van 17 miljoen naar 10 miljoen ofzo. Sterker nog, het zou me niets verbazen als er tegen die tijd immigratiepolitiek wordt gevoerd, om de AOW betaalbaar te houden.

@Synchronicity: Jij gaat er vanuit dat als de olie op is mensen niet meer zullen reizen? Of dat iedereen in het OV gaat zitten? Op zijn minst zijn de snelwegen dan fijne fietspaden, en dan is een kortere route tussen A'dam en R'dam wel zo fijn ;-)

Als het aan mij ligt wordt dit de toekomst http://buispost.eu/nl/toekomst/inteli-buispost-oplossing .

Meer dan 14 honderd km/u !! http://buispost.eu/nl/blog/nieuw-leven-voor-buizenpost

Er helpt maar 1 ding tegen files, en dat is een economische crisis.

Gronk, jij bent nogal handig met grafiekjes. Heb jij zoiets als de filelengtes van de afgelopen jaren, gemiddeld per week, of per maand, uitgezet tegen de tijd;
en over dezelfde jaren een grafiekje met % economische groei?

filelengte wordt door scumbag google verward met file length, en doordat google nu fuzzy is, krijg je allerlei ander gezeik in je zoekresultaten.

Ik denk trouwens dat "filelengte" niet de juiste grootheid is. Ik zou liever (extra) reistijd nemen, en dan gesommeerd over alle nederlanders.
Er zijn altijd definitie problemen (wat is een file? is verkeer dat 50 Kmh rijdt ook een file? Is een file van twee autoos ook een file? Bij reistijd is de enige definitiedinges: wat is de normale reistijd?

@behanger: nope, maar je kan d'r donder op zeggen dat dat gecorreleerd is.

@wildplasser: ik denk dat het in de praktijk niet zo gek veel uitmaakt. Verkeer wat 50 rijdt is een ongelukkige uitwijkmanoeuvre verwijderd van een echte file.

De lol van fileinfo is dat je ook nog eens naar regionale economische activiteit kunt kijken. Je kunt d'r donder op zeggen dat eindhoven anders piekt dan amsterdam.

Economisch gesproken lijkt tijd me ook een goed passende grootheid. ("verloren levensuren")

En als we Rotterdam nou 's asfalteren? Scheelt toch een hoop gedoe. Het werd toch al tijd om daar weer eens flink te bombarderen.

't Groene Hart, dat kun je rustig versnipperen. Daar loopt geen groot wild. 't Is ook geen natuur, maar weidegrond.

Wout heeft nog nooit de binnendoorroute naar delft genomen vanuit den haag. Of dito voor utrecht naar gouda. Tuurlijk, 't is allemaal verkaveld, en types als wout denken dat natuur per definitie een bos moet zijn, maar 't ziet d'r beter uit dan als je 't vol zou bouwen met het zoveelste fantasieloze industrieterrein.

Extra asfalt? Er zullen best plekken zijn waar dat hard nodig is, bijvoorbeeld de A27 ter hoogte van knooppunt Gorinchem.

Echter, het spoor moet ook meer liefde krijgen. In verhouding tot de investeringen in het wegverkeer zijn de investeringen in het spoorverkeer slechts wisselgeld.

Een visionair zou de A27 laten verbreden en er meteen een dubbelsporige spoorbaan langs laten bouwen. In plaats daarvan mogen wij, forenzende en treinliefhebbende Nederlanders, blij zijn als er in ieder geval een strook ruimte voor een spoorbaan vrijgehouden wordt.

Jouw esthetische preferenties zijn niet belangrijker dan H&I's reistijd, Gronkie.

Overigens gaat het over een strookie asfalt, niet over industrie.

Weet je wie ook veel asfaltwegen liet aanleggen?

James, er is redelijk wat spoor bijgekomen lately. Dubbele units, nieuwe stations, ze zijn hard aan het werk. Op en rond utreg iig wel.

En de A27 wordt binnenkort ook verherasfalteerd.

45% voor, serieus? Zitten er hier toch heel wat VVD- en PVV-stemmers verborgen, valt me tegen.

Ga nou godverdomme het werk eens spreiden, in plaats van alles in de Randstad te rammen, waardoor iedereen rond hetzelfde tijdstip naar de zelfde plaats moet, omdat niet iedereen in de Randstad kan/wil wonen. Beschouw Nederland als een stadsstaat met verschillende centra. Waarom kan het hoofdkantoor van ING niet in Deventer staan? Het ministerie van Onderwijs in Middelburg?

@Jack Random, waarom zou het hoofdkantoor op een locatie moeten staan?

Ik zeg minder asfalt: 2360 km asfalt waarvan 200 km file.
haal 2300 km weg en je houd max 60 km file over.

houdt

Kon iemand de mensen maar eens vertellen dat snelwegen op de wegenkaarten niet op schaal zijn getekend, en in werkelijkheid veel minder ruimte innemen ten opzichte van de rest van het landschap. Laat ik daar nog aan toevoegen dat het dan om de breedte gaat.

Ik snap alleen niet dat het probleem van teveel auto's wordt opgelost door ruimte te creëren voor nóg meer auto's. En dan uiteindelijk in de nabije toekomst met hetzelfde probleem te zitten.

Daarnaast wordt het mobiliteitsprobleem veel te makkelijk samengevoegd met het fileprobleem. Waardoor je altijd twee problemen hebt die met elkaar in conflict zijn. Je krijgt dan een eeuwig durende pingpong waaruit nooit een oplossing komt.

Want het fileprobleem is alleen, en enkel en alleen maar op te lossen door het aantal auto's te minderen.

Het mobiliteitsprobleem is alleen maar op te lossen door mensen minder te laten reizen.

Het is verleidelijk om daar een 1+1=2 in te zien. Maar dat is niet het geval. Je moet die twee dus loskoppelen van elkaar om de beide problemen echt aan te pakken. Al was het alleen al omdat niet elke automobilist een mobiliteitsprobleem heeft.

Je hebt dus niet een oplossing, maar twee. En aan het eind zouden die best met elkaar kunnen samenkomen, maar het is heel onverstandig om dat in een keer tegelijk aan te willen pakken.

ik zou zeggen:

• Gebruik auto drastisch beperken om het fileprobleem op te lossen.
• Bevolking spreiden en bedrijven spreiden om het mobiliteitsprobleem op te lossen.

@wout: henk en ingrid moeten eens leren hun muil te houden. anderhalf miljoen is nog steeds geen meerderheid.

@cspr en Jack: Weet je wie ook de bevolking wilde spreiden? Echt, gasten.

Alsof de verhuizing van PTT naar Groningen een enorm succesverhaal was. De meeste mensen willen in de Randstad wonen, en geef ze eens ongelijk.

Bevolking spreiden?

"U heeft gekozen voor het profiel pakket natuur en techniek. De verwachting is dat uw werkzaamheden in de toekomst het meest nodig zijn in provincie groningen. De staatsverhuisdienst haalt u over een half uur op"

@olaf: de meeste mensen willen helemaal niet in de randstad wonen, maar in de randstad zitten de meeste bedrijven. Kip-ei probleem.

@223, @Olaf, ik zeg ook bedrijven spreiden, niet verplaatsen.

@gronk, het meest sneue is nog wel dat de mensen elke dag in de file staan op weg naar werk dat ze helemaal niet leuk vinden

@gronk: mooie Catch-22, maar dat is niet mijn beleving.

Even los van het mobiliteitsprobleem natuurlijk.

@Olaf, mag ik even terzijde opmerken dat nagenoeg alle voornemens van de heer AH. zijn uitgevoerd, zo niet door hemzelf dan wel door de andere landen zelf na 1945? Dus de opmerking "weet je wie ook" is al lang niet meer relevant. (al wel grappig)

Gronk, dan willen ze niet graag genoeg niet in de randstad wonen.

Bij uitzondering had ik Stalin in gedachten cspr. Maar point taken.

@223: lange reistijd is al snel niet leuk. Limburg, drenthe en groningen staan d'r nou niet om bekend dat het paradijzen zijn qua werk (de woningprijzen zijn er niet voor niets lager dan in de randstad). Daarnaast kun je ook niet makkelijk daar een woning kopen en denken dat je die weer even verkoopt als je werk krijgt in een andere regio; trek daar rustig maar een paar jaar voor uit.

Er moet gewoon strenger gestraft worden in dit land. Van iedereen die nou nog in de file staat: de auto afpakken, rijbewijs afpakken, en hop terug naar het land van herkomst. Zal je zien hoe snel dat fileprobleem opgelost is.

Werk krijgen in een andere regio gaat imho alleen op als je werkgever je simpelweg ergens anders neerzet. Ifnot, dan kies je er zelf voor. Ik begrijp wat je bedoelt, maar soms klinkt dat gezeik over files als mensen die in hartje centrum in een grote stad willen wonen, en zich verbazen over alle overlast.

Bedrijven/hoofdkantoren opsplitsen spreiden is geen succes, kan ik uit ervaring vertellen, dat maakt de overhead alleen maar duurder. En de bevolking gaat wonen waar het werk is, ik vermoed ook dat de aanname dat de meeste mensen graag in een grootstedelijk gebied willen wonen een illusie is. Als je jong bent misschien, maar als je een gezin hebt, woon je liever in een stadje met voldoende faciliteiten, veel groen, en een rustige buurt. Die heb je in de Randstad ook wel, vanuit de metro ziet Pijnacker er wel aardig uit, maar Roosendaal is dan toch wat aantrekkelijker.

“Bedrijven/hoofdkantoren opsplitsen spreiden is geen succes, kan ik uit ervaring vertellen, dat maakt de overhead alleen maar duurder.”

misschien ligt daar wel een uitdaging om het wel eens een keer goed te doen?

keuzes, keuzes.....

Natuurlijk moeten bedrijven zich spreiden, straks is de olie op/onbetaalbaar, en zal men zich op de lokale markt moeten richten. maw het dorp of stadje in de buurt. Bijv. een supermarkt zal veelal meer producten uit de regio moeten gaan aanbieden, of steeds minder/duurder moeten gaan leveren. En je kan wel NANANANA met je vingers in je oren lekker zo doorgaan, maar dat zou erg naïef zijn. Gelokaliseerde bedrijvigheid is de toekomst, beter voor de boeren, beter voor de burgers, maar niet voor de buitenlui.

@Ketsman - Of je je kat lust., supermarkt, mijn droom, voor zover je daar nog van mag spreken, zou het houden van zo'n klein lullig winkeltje zijn. Een theetuin, annex locale buurtwinkel, met uitsluitend dagverse streekproducten zoals brood, kaas, fruit, groente en vlees. Voldoende maar zeer infrequent aanbod, maar wel eerlijk en goed spul. En dan een keer zonder Cola, Fristi, en alles van Sarah Lee, Unilever etc.

Ik heb daar wel eens een aantal dingen voor op papier gezet. Buiten de financiële haalbaarheid, kom je een hele hoop beren op op de weg tegen. KvW, Belastingdienst, voornamelijk de overheid. Niet onoverkomelijk, maar voor de meesten toch gelijk een showstoppert.

Ik zoek dus echt een goed model voor zoiets, maar ik ben bang dat ik dat dan toch in de anarchistische hoek moet zoeken.

Kortom: Nederland gaat dit gevecht op korte termijn verliezen.

Ketsbrau zou al een wereldmerk zijn als er niet om te beginnen al 5 vergunningen voor nodig zijn. Het is werkelijk belachelijk, de gewone man komt er niet tussen, en dat is door de overheid bepaald. Fuck dat. Wellicht zouden de wetmakers ook eens vooruit kunnen gaan denken. De toekomst is van ons.

Alcohol is dan ook een moeilijk puntje voor de overheid. Sodeju.

BTW, kun je daar een (forum)postje van bakken? Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd welke vergunningen je nodig hebt. Volgens mij heb je d'r maar een of twee nodig, voor de accijnzen.

@gronk
http://www.meesterbrouwers.nl/content/professioneel-brouwen/

zo.

Meeste lijkt me vrij voor de hand liggend. En ketsbrau lijkt me nou niet bepaald een drank die 'de indruk wekt dat consumptie ervan "een bijdrage levert aan sociaal of seksueel succes".'

Wat bij dat bierbrouwen nog niet het probleem is, is een vestigingsvergunning, alles wat met brandveiligheid en het hanteren van licht-ontvlambare stoffen enzo. En je zal ook nog wel een cafe-achtigs -iets hebben wil je er een zgn proeverij bij hebben waar luitjes aan de bron kunnen leuten.

En dan heb je uiteindelijk op je 65-ste alles mooi geregeld, gaan ze accijns op je shit heffen. Verdien je er nog geen drol aan.

Eigenlijk zouden ze automobilisten bij tank-zelfservicestations een vergunning moeten opleggen. Fucking gevaarlijk man, al die kneuzen bovenop enorme benzinetanks, die zelf met die slangen mogen klunzen.

Vergunning op het bezit van een rijbewijs, weg file.

Goed dan, we vragen het Dicky. Dicky, wat is de "natuur" in het geval van het Groene Hart. "De natuur aldaar, wout, is het resultaat van de ontginning van het ooit daar aanwezige broek- en hoogveen. Afgraven van het hoogveen leidde tot meren en beweiding en maaibeheer tot wei- en hooiland. Deze "natuur" moet worden beheerd door het maaien van gras en riet tegen betaling voort te zetten, bomen te kappen, sloten uit te baggeren, bloemen in te zaaien enzovoorts. Het is dus meer een landschapspark gebaseerd op Middeleeuwse agrarische activiteit." Maar Dicky, wat gebeurt er dan als je stopt met beheer, en de natuur zijn gang laat gaan. "Dan ontstaat er een soortenarm elzenbroekbos, bijna onbegaanbaar voor casual natuurliefhebbers." En Dicky, waarom zijn wegen niet schadelijk voor het Groene Hart? "Omdat er geen sprake is van een natuurlijke situatie met grote herbivoren of carnivoren, die last hebben van versnippering van hun leefgebied." Maar waarom is iedereen dan zo tegen, Dicky? "Omdat sommige mensen hun tienjaarlijkse wandeling door het weiland belangrijker vinden dan het dagelijks tijdverlies van duizenden andere mensen."

Wout, als je niet weet waar je 't over hebt, kun je net zo goed je klep houden.

@Olaf: "@cspr en Jack: Weet je wie ook de bevolking wilde spreiden?"

Nee, zeg eens? De meneer wiens naam meteen in mij opkomt bij "Weet je wie ook..." was meer van de concentratie dan van de spreiding, als ik bij geschiedenis tenminste goed heb opgelet.

@Jack: het gaat ook niet om het domweg opsplitsen van de hoofdkantoren en het behouden van dezelfde too big to fail worldcompanys.
Dat de overhead toeneemt is helemaal niet erg trouwens, meer mensen met een baan. Dat er dan minder shareholder value en minder megabonus overblijft voor de bestuurders is des te beter. De schaalvergroting in het onderwijs, zorg, banken, verzekeringen enzo heeft ons alleen maar minder opgeleverd. Minder kantoren/loketten/service/duidelijkheid/leraren per leerling.

Het post-oil model, met minder mobiliteit, zal deze terugkeer naar regionaal en lokaal hopelijk bevorderen.

Laten we het totale wegennet met 30 % groeien, naar een oppervlakte van 1.3.00 km^2 naar 2.000 km^2 op een totaal oppervlakte van 41.000 valt dat nagenoeg niet op

Als je de wegen breder maakt, worden je files dan niet gewoon breder, en logischerwijs dan ook korter?
Of kunnen de autodebielisten dan ineens wel rijden?

Peakoil is geen probleem als Ketsbrau vrij verkrijgbaar wordt.

Dus Ketsbrau voor iedereen en meer asfalt om met je op Ketsbrau ronkende automobiel overheen te scheuren.

nb het residu van ketsbrau is duurzamer en ruikt ook nog lekkerder.

En hou nu eens op met die arrogante houding in de randstad.
Files zijn niet jullie alleenrecht, ook in braboland staat het dagelijks vast.

Het is een vize...viceu...visueu...neergaande spiraal.
Mensen gaan wonen waar er werk is en werkgevers vestigen zich waar werknemers zijn.

Dan wordt je succesvol en graaier wil je ineens een leuk stulpje ergens buiten om na een file op de A1 langs het damrak te rijden en met je iPhone of zwartebes fotootjes te schieten van occupydamrak.

Als je problemen hebt met Dicky, moet je bij Dicky zijn Gronkiebonkie.

De meneer wiens naam meteen in mij opkomt bij "Weet je wie ook..." was meer van de concentratie dan van de spreiding,

concentratie was voornamelijk voor een bepaald slag mensen. Als de meneer wiens naam meteen in jou opkomt het had over"Ons soort mensen" dan had ie het wel over spreiding door middel van meer levensruimte.

Gronkiebonkie? Godverdomme wat een kutflame!

Foutewout
Rapseldegrapsel
El treuro
ketsflets

Ik ga het tegen reet zeggen.

Retescheet.

reetpeteet

Nieuw in de vullisbaks van de interweb, 'Flame de game', met extra t-shirt voor de meest kutflame.

kutkets
kutraps
kuttoro
kutflame

Ketsflame

Blasfemistvochtproblemist

Woutebout.

Als iemand straks zegt dat hij 'altijd twee keer meer flamed dan ikke' dan ben ik officieel terug op de kleuterschool.