Amen!


_Oh..wacht

OLO!

Doet me een beetje denken aan die meiden van Halal. Doen een lik make up op, dragen een hipper hoofdoekje en spreken vloeiend Nederlands en worden gezien als schoolvoorbeelden van integratie. Als dan alleen de kernwaardes van een democratische samenleving aan bod komen dan zit er onder die cosmetische laag verwestering toch nog een heel diepe afkeer tegen diezelfde samenleving.

’Verrechtsing van de samenleving: Wat te doen?’

Bah, wat ademt die titel een nare morele superioriteit.

Slimme formulering. Ze kan later altijd nog draaien door te zeggen dat zij het ook ziet als vrijheid van meningsuiting. Of als het kopvod wat te strak zit kan ze blijven roepen dat kritiek op een godsdienst hetzelfde is als smaad en laster.

Wat Rapsel predikt.

*markt opgaat en pallet hoofddoekjes kopen gaat*

Vrijheid van meningsuiting! Nu nog voordeliger! Wie maakt me los!

En het stomme is dat ze volgens mij ook echt denkt dat dit niet haaks op elkaar staat.

wat zou ze hier van vinden?

Voor mijn gevoel veroordeeld ze het voor de buhne maar diep van binnen vindt ze het vooral heel onverstandig van het meisje.

Inderdaad slim geforumleerd, die opmerking over kritiek op religie valt in de context wel mee. Het is waar dat een deel van de samenleving vindt dat kritiek op religie niet kan en een (nadenkend) deel dat vindt dat het wel kan. Er zit best nog een aantal interessante debat-onderwerpen tussen, zoals gebrek aan opvoeding en de noodzaak van scholing.

Ik vind zelf de opmerking "Zijn de verscherpte tegenstellingen in de samenleving tussen de verschillende bevolkingsgroepen het gevolg van de vrijheid je mening te uiten of het gebrek aan verbinding en sociale cohesie in de buurt?" veel griezeliger! Als de conclusie in het debat al zou zijn dat het antwoord b) is, dan is dat gebrek aan sociale cohesie ongetwijfeld weer het gevolg van a) de vrijheid van meningsuiting.

Gottegot, wat moet ik hier diep van zuchten. Ik ben een overtuigd sociaaldemocraat, maar DIT SOORT GENEUZEL GEEFT DE PVDA ZO'N KLOTERIGE UITSTRALING, MEVROUW ELATIK.

Op zich terechte vragen en debatten en met voldoende nuancering ook nog wel min of meer recht te breien, maar volledig niet ter zake. Zeg gewoon, prima, absolute vrijheid van meningsuiting tot de grens die de rechter bepaalt. Dan gaan we nu praktische oplossingen voor praktische problemen vinden en daarmee onderscheiden we ons van die rechtse klootzakken door géén onderscheid tussen groepen te maken en bovendien een heel klein beetje idealisme te hebben. Punt één...

Dan héb je het ergens over en drijf je ook nog eens steeds minder ver van de werkelijke sociaaldemocratie vandaan.

Door die stomme lap oververhitten haar hersenen vermoed ik wat normaal denken verhindert.

en wie gaat die debatreeks betalen??!!one!!

WTF chubby. Wat een stupide opmerking.

Inderdaad, je kan niet iets overhitten wat er niet is.

En we drift towards -edet-

Aldus Joop Maag:



Bij het zien van deze foto kan ik mij een verrechtsing wel voorstellen !! Hoe komt deze tante op deze positie en ( nog belangrijker ) waarom zit zij daar nog/weer ??
Joost, maag het weten | 10:03 | 03.02.11

Joost is Utregter?

@pistolen Deafje: Dit nivo halen we nooit, hoe hard we ons best ook doen:

wat moet zo,n hoofddoek ,waar zijn de nederlanders die horen daar te zitten niet dit
jolanda, alkmaar | 10:01 | 03.02.11
Δ Ik heb een klacht over deze reactie

/duikbril weer opzet

Inderdaad, hier weet men iig nog een apostrophe van een komma te onderscheiden.

ow wat een parel is dit! een schoolvoorbeeld van een PVV instelling; roepen dat iemand discrinineerd om haar vervolgens voor bergvolk uit te maken. OLO!

Duidelijke vorm van discrininatie wie rechts is hoort er niet bij maar de media hoor ik niet. Dit bergvolk wil en gaat zich nooit aan passen hier en als er wat van gezegd word gooien ze het gelijk onder de noemer discriminatie.Iets wat ze kennelijk zelf hebben uitgevonden want deze houding slaat werkelijk alles
Gerrit Roderik, Alkmaar | 09:55 | 03.02.11

Beste medelanders je kunt stemmen in Maart 2011 ,dan kun je laten zien dat je achter Nederland staat......
Gerrit, Rotterdam | 09:22 | 03.02.11


♫♪Sta ooooop, als je voor Holland bent, sta ooooop als je voor Holland bent! ♪♫

Zonder Geert was het ook geen leuk mens.

Die Elastiek mag zeggen wat ze wil en iedereen mag de krant van wakker nederland volblaffen met PVV-spuitpoep. Vermaeckelijk, die discussie: "Links is beter" "Nietus, rechts!" "niettus, links !" "Nietus, rechts!" "fascist !" "bergvolksekopvoddrager" "nasi" enz enz.

Hoeveel Colatik had ze op?

* wegkruipt *

Hehe. "plust barq"

Ik lees trouwens steeds dat ze 30 mio 'kwijt' heeft gemaakt. Ik heb destijds al zoeits meegekregen maar ik er nooit een objectief, genuanceerd stuk over kunnen vinden. Weet iemand hoe dit zit?

Tja.. De grenzen van de vrijheid van meningsuiting wil ik liever niet laten bepalen door de lange tenen van mensen die niet in vrijheid van meningsuiting geloven. Zoals JIJ, blijkbaar, mevrouw Elatik.

Wanneer leert IEDERE gelovige nou eens het volgende: jouw vrijheid om te prediken wat je wilt en mijn vrijheid om daar in het openbaar iets van te vinden zijn DEZELFDE vrijheid ja! Of wil je soms dat je je geloof - dat jou verplicht tot prediking&ledenwerving - alleen nog maar op een verinnerlijkte manier mag belijden achter gesloten deuren? Wil je dat soms, muts? Hoe ziet jouw ideale wereld er eigenlijk uit? Ik vermoed zo:

The offended Muslims do not want a world where people are free to do both (mo-cartoons publiceren EN de Holocaust ontkennen, s). They don't even want a world where people are not free to do either, which would at least be consistent. They want a world where you may not portray the Prophet Mohammed (even flatteringly, slaying infidels or whatnot) but you may deny the Holocaust all day long.


STERFSTERFSTERFsterf...

Maar gelukkig zijn er enkele honderduizenden Nederlanders die verwachten dat Minister Wilders hier iets aan zal doen.

Hij had het kúnnen zijn!

Gaat 't weer een beetje, meneer sacamano?

die mevrouw zit er alleen voor haar eigen belang.. ze is er zo verdomde trots op dat ze dat maar mooi heeft bereikt.. zij als kansenjongere.. en plots komt opvoeding bovenddrijven.. en je eigen waarden.. en dat die vrijheid eigenlijk best verwerpelijk is.. je krijgt zelf kinderen.. en op haar 50e moet ze eerlijk erkennen dat haar zus die 5 kinderen groot bracht aan de keukentafel zo'n gek leven nog niet had..

Gelukkig was er ook ruimte voor een cultureel intermezzo.

eej je mag je mening uiten maar DAT mag niet eeh Barq!

Was ik eindelijk een beetje afgekoeld wordt andermaal bevestigd dat de mensheid heel erg snel ten onder gaat.

*gaat permanent afhaken*

Ik wil bij deze alle mensen dood wensen die zeggen: je moet rekening houden met ons moslims, want wij zijn hier nu en dit is ook ons land. En je moet accepteren dat wij moslims dingen zeggen die blijk geven van minachting voor "jullie" rechtsstaat, want wij zijn hier nu ook en dit is ook ons land.

Ja JIJ, nepadvocaat Enait. En Elatik, jij ook.

Ben fan van mevrouw Elatik.

Vertel, Apenkoning. Vertel eens?
*zoekt de nuance*

Ach ja Apenkoning, er zijn ook vrouwen die verliefd zijn op Joran en hem brieven schrijven. Aantrekkingskracht is toch maar verwarrend.

Hele harde gniffel via neus uit Rapsel bij het zien van plaatje Frodooh!!

Ik begrijp niet dat al die religieuzen toch altijd weer terugvallen op het "vrijheid-van-meningsuiting-bashen". Zou het er nou echt nooit ingaan dat het prediken/verkondigen/promoten/aansmeren van zo'n religie óók diezelfde vrijheit betreft? Als je dan zo nodig in zoiets wil geloven; doe dat dan lekker, maar wees er wel op bedacht dat er andere mensen zijn die daar totaal anders over denken.

> ik ben gristen/islamiet/
- ik niet
> maar dat moet, dat zegt god/allah/
- niks te maken met die figuren
> jij gaat naar de hel / jij moet dood /
- *zucht*
> *verwenst naar hel/ bedreigt / *
- flikker op met je debiele standpunt, idioot
> boehoe.. ongelovige / rechtse facist /
- Ja, nou heb ik het godverdomme weer gedaan...

en t=d, maar da's logisch

FTFA - "Het huidige politieke klimaat, is volgens sommigen de oorzaak van de verscherpte verhoudingen tussen groepen in de samenleving. Het recht om kritiek te hebben op een godsdienst wordt gezien als vrijheid van meningsuiting."

Uit het artikel blijkt nergens dat Elatik vind dat kritiek op godsdienst buiten vrijheid van meningsuiting moet blijven, hooguit (in de verte) dat sommigen (lees reli-fundi's) dat vinden. Het lijkt wel een geenstijl topic. Men neme een PvdA persoonlijkheid omdat dat onze politieke overtuiging / redactionele boodschap dicteert dat de PvdA slecht is en kapot moet, men citeert vervolgens een paar regels zonder dat in de juiste context te plaatsen en hopla.

Het betreft de aankondiging van een debat wat over een paar weken plaatsvindt en niet meer dan dat. Niks aan de hand, doorlopen allemaal.

/geen PvdA stemmer

@dcd; zoiets ?

“Ik begrijp nied dad al die religieuzen doch aldijd weer derugvallen op hed "vrijheid-van-meningsuiding-bashen". Zou hed er nou echd nooid ingaan dad hed prediken/verkondigen/promoden/aansmeren van zo'n religie óók diezelfde vrijheid bedrefd? Als je dan zo nodig in zoieds wil geloven; doe dad dan lekker, maar wees er wel op bedachd dad er andere mensen zijn die daar dodaal anders over denken.

> ik ben grisden/islamied/
- ik nied
> maar dad moed, dad zegd god/allah/
- niks de maken med die figuren
> jij gaad naar de hel / jij moed dood /
- *zuchd*
> *verwensd naar hel/ bedreigd / *
- flikker op med je debiele sdandpund, idiood
> boehoe.. ongelovige / rechdse facisd /
- Ja, nou heb ik hed godverdomme weer gedaan...”

dat je daar überhaupt de moeite voor hebt genomen...

@tct, minder moeite dan de volgende anti-religieuzen rant op de erectolo. Is zo langzamerhand aan het verworden tot een vorm van morele perversiteit. En verder wat LB lulde....

Televaag, op basis van alleen de titel van het debat: "Wie aan de rechterkant van het politieke spectrum staat hoort er volgens Elatik kennelijk niet bij."

Let op gebruik van het woord "kennelijk". Geen feiten maar aannames van een politiek gekleurde redactie. Nergens wordt iets dergelijks gesuggereerd.

Nou, ik vond het anders aardig genuanceerd, maar ja das mijn mening hè ?

(...)

@ LB, binnen de context van het verhaal op "Een Veilig Amsterdam" klinkt de opmerking "het recht om kritiek te hebben op een godsdienst wordt gezien als vrijheid van meningsuiting" wel degelijk als "want dat is niet zo". (En ik heb heel vaak """ gebruikt in deze reactie)

Het is namelijk geen vraag. het recht om kritiek te hebben op godsdienst IS vrijheid van meningsuiting. Volgens mij kan daar niet over gediscussieerd worden. Over de rest van het debat wel, alleen gooi het nou eens niet over het sneue links/rechts denken. Doe dan liever progressief/conservatief. Dan liggen de verhoudingen opeens heel anders.

hmmmm...
What would "The Onion" write?

kan iemand mij trouwens uitleggen hoe dat zit met hoofddoekjes en make-up? is dat niet een contradictie in capitis? ik bedoel, een beetje moslim springt dan juist uit z'n jurk van ontembare geilheid toch?

of rukt hij dan zijn baard af?

Het hele dramascenario links/rechts wordt enkel opgeblazen om er drama om te maken.

Progressief/conservatief, zoals Reet al zegt, maakt het al veel beter.
Daar krijg je aleen ook weer geouwehoer over gezien de PVDA zichzelf reuze progressief vind. Dit soort gelul van die elastiek gaat daar volledig tegen in.

Kritiek op religie moet mogen, zoals religieuzen ook kritiek mogen hebben op niet religieuzen. Het mooie van een land met vrijheden (ondanks dat het er steeds minder zijn) is juist dat je kritiek mag hebben op iedereen, zolang je het binnen de perken houdt en niet buiten de wet om gaat (discriminatie, smaad, laster en nog een paar van die dingetjes).
Het is alleen zo jammer dat bepaalde mensen (religieuzen, wilders) hier alleen waarde aan hechten als het henzelf uit komt.

Wat Blasfemist zegt

mensen+religie=oorlog.

Die google ads worden wel steeds grimmiger trouwens...

Als ik de Staat vs Wilders goed heb begrepen, is het beter om niet op sprookjesgelovers kritiek te hebben, maar wel op het sprookjesgeloven.

Wat reet zegt. @LB, de suggestie is wel degelijk dat het maar eens afgelopen moet zijn met het idee dat kritiek op een godsdienst vrijheid van meningsuiting mag heten, want vrijheid van meningsuiting (hier gelijkgesteld met kritiek hebben op religies) is rechtstreeks verantwoordelijk voor de verscherping van de verhoudingen. Als mevr. Elatik dat niet zo bedoelt mag ze het op dat onderdeel wel verduidelijken. Tot die tijd werkt dit soort berichten ernstig op mijn zuigkwab.

@reet - "het recht om kritiek te hebben op godsdienst IS vrijheid van meningsuiting"

Geheel mee eens en progressief/conservatief dekt de lading idd beter. Misschien had dat in het topic gemoeten ook ;-)

@sacamano - "Als mevr. Elatik dat niet zo bedoelt mag ze het op dat onderdeel wel verduidelijken." Misschien doet ze dat in dat debat wel. Je gaat er wel vanuit dat ze het op een bepaalde/foute manier bedoelt terwijl dat blijkbaar ietwat onduidelijk is.

Ik vind het ook wel ironisch dat de Televaag kopt met "Elatik maakt stemming tegen rechts" terwijl hun businessmodel is gebaseerd op stemmingmakerij tegen links. Dat laatste is kennelijk wel okee.

Ja en als dat nog nietr genoeg is dan komt antisemitisme juist door secularisatie. Dat zegt God Donner dus is het waar.

Piet-Hein, Anne Frankly I don't give a damn.

Nee sorry LB, de uitspraak heeft mijn uitleg als primaire betekenis. Een andere is mogelijk maar vereist meer hersengymnastiek. Dat ik er van uitga dat de meest voor de hand liggende interpretatie ook is wat mw. Elatik bedoelt mag je me niet aanrekenen.

Volgens mij zijn die Elatik, en Mariska Orban de Haas, stiekem familie.

Waarmee reet nu dus onbewust een foto van Mariska's zus heeft gepotst...

"Zijn de verscherpte tegenstellingen in de samenleving tussen de verschillende bevolkingsgroepen het gevolg van de vrijheid je mening te uiten of het gebrek aan verbinding en sociale cohesie in de buurt?"

Ik kan even mijn boekje over bedriegelijke redeneringen niet vinden, maar bij dit soort vraagstellingen moet je altijd oppassen niet uit het oog te verliezen dat er een optie "C" is, namelijk "Anders, te weten:"...

/gaat artikel lezen

'Elatik: "Laat hier geen misverstand over bestaan. Discriminatie en verharding gebeurt vanuit álle hoeken van de samenleving en natúúrlijk niet alleen vanuit de rechterhoek. Ik hoop op een vruchtbaar debat met mensen uit alle richtingen van de samenleving."'

via

*gaat subsidie aanvragen*